<Православия наставниче, / благочестия учителю и чистоты, / Вышенский подвижниче святителю Феофане богомудре, / писаньми твоими Слово Божие изъяснил еси / и всем верным путь ко спасению указал еси, / моли Христа Бога спастися душам нашим. Правила форума Чат "Клон"
Отправлено: 24.07.07 10:04. Заголовок: Иван Грозный - святой?!
В последнее время стало распространяться мнение, будто царь Иоанн канонизован Русской Православной Церковью как благоверный царь великомученник. Все истории говорят о тиранстве и ярости царя Иоанна Грозного, которые не совместимы со святостью, но есть святцы, где написано: "в той же день обретение святаго телеси великомученника царя Ианна", на 205 странице.
Какие будут мнения по этому поводу? Были ли ещё цари Иоанны на Руси, которых причислили к лику святых, как великомученников?
Прежде всего, что такое за самодержавие духа? Мне сложно привести святоотеческое толкование этого понятия. Вообще, почему самодержавие. Разве самодержавие едиственно богоугодная власть?
Это Вы Виктора спросите. А монархия установлена на земле как проекция Небесной власти, во главе всего Бог, абсолютный Монарх, если выражаться по-земски.
СашкО пишет:
цитата:
А здесь...духовные вопросы почти не зтрагиваются, а описывается исторический путь.
Эта книга прежде всего повествует о несостоятельности истории написаной большевиками, иезуитами-католиками и проч.
Сообщение: 1284
Настроение: Если ты знаешь, как жить - рискни ответить мне, кто мог бы стать мои проводником в небо...
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия
Репутация:
5
Замечания:
Награды:
Отправлено: 12.02.08 20:43. Заголовок: Дмитрий пишет: Это ..
Дмитрий пишет:
цитата:
Это Вы Виктора спросите
несовсем понял,еня спросить. спрашивайте, коль пойму, что хотите, то постараюсь ответить.
Сообщение: 1292
Настроение: Если ты знаешь, как жить - рискни ответить мне, кто мог бы стать мои проводником в небо...
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия
Репутация:
5
Замечания:
Награды:
Отправлено: 12.02.08 21:45. Заголовок: Дмитрий ясно. ну а..
Дмитрий
ясно. ну а что тут говрить, и так ясно. а в кртце и вы объяснили))
Кончено, история, написанная разными людьми и в разное время не могла не отражать интересы существующей власти, но возвращаясь к оценке событий и канонизации тех или иных людей приоритет нужно, несомненно, отдавать мнению Церкви, решению Священного Синода. Ведь прежде чем вынести то или иное решение, комиссией отрабатывались сотни различных материалов из различных источников и вынесенное решение о невозможности канонизации не принималось не обдуманно. Так что давайте не будем на этот счет более ломать копья...
Дмитрий, простите, Вы слишком категоричны. Я хочу повторить, современные попытки ревизии истории вовсе не означают, что история остро нуждается в ревизии. Тем более, за этими попытками в подавляющем большинстве случаев нет никакого фактологического материала. Кроме того, канонизация и "историчность" личности никак не связаны, у них совершенно разные каноны. Поэтому если даже и идет речь об исторической несправедливости, не может и речи быть о несправедливости канонической; эти предметы оперируют в совершенно разных плоскостях.
Соглашусь с Владимиром, не стоит ломать копья на пустом месте, мнение Церкви мы знаем, нет смысла упражняться в словопрениях.
Отправлено: 31.05.08 13:25. Заголовок: Дмитрий пишет: Стар..
Дмитрий пишет:
цитата:
Старец почитал Распутина. Фильм даже есть, где он так же икону держит.
Дмитрий, сейчас какой хочешь фильм сделают, только чтоб смутить православных. На Западе существуют целые институты для этого. А Вы фильмам верите. Это как раньше люди верили тому, что написано в газете. Раз написали - значит правда.
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, Псков
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 05.06.08 15:22. Заголовок: Николай Михайлович п..
Николай Михайлович пишет:
цитата:
А Вы уверены,что это не фотомонтаж или нечто подобное?
Дмитрий пишет:
цитата:
Абсолютно уверен, это ж видно
Дмитрий, Дмитрий... Даже я, слегка продвинутый чайник, с помощью банального фотошопа могу т а к о е наворотить И Вам будет абсолютно всё видно. Впрочем, я и раньше, при мокром процессе монтажом изображений занимался. В век компьютеров и цифровых технологий печати нельзя быть ни в чем абсолютно уверенным. Верить нельзя никому. Мне можно. (с) Мюллер-Броневой.
Сообщение: 3965
Зарегистрирован: 05.02.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
17
Награды:
Отправлено: 03.08.08 11:18. Заголовок: Пока не будет канони..
Пока не будет канонизации, не может быть и речи о церквоном прославлении какого-либо лица, как святого. Не надо бежать впереди паравоза и делать свои заключения истиной в последней инстанции. Никого поносить и хулить не нужно - Бог знает каждого, но и кидаться в другую крайность и стараться быть умнее и информированнее Священного Синода и Церкви. Или вы думаете, что Бог не прославит тех, кто прославил Его и что человеческий фактор или еще что-то могут помешать Его Промыслу? Не судите, да не судимы будете - сказано. Так вот не надо судить никого - ни Распутина, ни других лиц, не участников форума, придерживающихся мнения церковной комиссии по канонизации. Не надо от Лица Божия никому грозить судом - вы, господа, не пророки, которые говорили Духом Святым. Кто атеисты, кто верующие, кто верные, кто не верные - еще раз повторю - Бог знает каждого.
Отправлено: 29.05.08 15:20. Заголовок: Даже священник Иван ..
Даже священник Иван Охлобыстин говорит, что Распутина оклеветали. В первую очередь это надо было германцам, а во-вторую, советам, чтобы очернить таким образом царскую семью, мол, смотрите с кем царь и его семья дружбу водила.
Отправлено: 29.05.08 17:29. Заголовок: В том,что оклеветали..
В том,что оклеветали,я не сомневаюсь.Но дело не в этом,и даже не в том в какой мере оклеветали.Это сложный вопрос и я надеюсь,что со временем станет ясно что правда,а что ложь из того,что нам сейчас известно о Г.Распутине.Проблема в том,что некоторые наши сограждане самовольно причисляют его к лику святых.
Отправлено: 29.05.08 18:50. Заголовок: Николай Михайлович п..
Николай Михайлович пишет:
цитата:
Проблема в том,что некоторые наши сограждане самовольно причисляют его к лику святых.
Нет, Николай Михайлович, это не проблема, это естественно. Я изучал этот вопрос, дело в том, что канонизация - католический термин, пришел на Русь около 200 лет назад и дословно означает с греческого "урегулирование", "официальное признание". А вообще раньше на Руси было почитание и прославление, почитали святых людей зачастую простые люди, а потом следовало прославление иерархами. Святой Серафим Саровский был прославлен через 150 лет после его смерти, а почитали его уже при жизни. Я читал, как его хулили и всячески препятствовали канонизации, пока царь Николай не вступился.
Так же хулили и царскую семью, а теперь прославили. А святой жизни старец Николай, разве не свидетельство? Его тоже уже сейчас почитают за святого. И я не сомневаюсь, вскоре канонизируют.
И что такое самочинное причисление к лику святых? Причисляет к лику святых Господь, а не люди и им Он дает указание почитать святого, через чудеса, помощь в молитве.
Самочинное причисление к лику святых, это когда Бог не прославил, а люди поклоняются не святым. И такое есть в нашей РПЦ и идет это от иерархии (есть определенные архиереи).
Отправлено: 29.05.08 19:24. Заголовок: У меня по этому пово..
У меня по этому поводу несколько иное мнение.Я к таким вопросам отношусь более осторожно (надеюся,более взвешено).И насколько я знаю,Церковь не благословляет изображать на иконах людей,которые не канонизированы.Поэтому я так несколько отрицательно и отнесся к Вашему сообщению.Если Вы изучали этот вопрос,то знаете,что до официальной канонизации и Серафим Саровский и о.Иоанн Кронштатдский не изображались на иконах.Благочестивые люди держали их портреты дома и этим выражалось почтение к ним.А не изображали их самочинно на иконах и не ходили с ними крестным ходом,как сейчас это делается с изображениями самочинных святых.И не устраивали акций,которые сейчас устраиваются.
Отправлено: 29.05.08 20:06. Заголовок: Николай Михайлович п..
Николай Михайлович пишет:
цитата:
Серафим Саровский и о.Иоанн Кронштатдский не изображались на иконах
Не знаю, пока ещё этим вопросом не занимался. А может изображали? Нам это теперь неизвестно, они оба святые. Хотя может и не изображали, не буду говорить, чего не знаю.
Но как же такой старец как Николай мог дать плохой пример для подражания?
Отправлено: 30.05.08 07:27. Заголовок: Дмитрий Все мы люд..
Дмитрий
Все мы люди,все мы можем ошибаться.Это понятно.И потом, одно дело почитать,а несколько иное-изображать на иконах.По этому вопросу мы с Вами разобрались.Вот почему я и усомнился в подлинности размещенных фотографий,и до сих пор сомневаюсь.Но может и подлинные фотографии,не сам же старец написал эту икону,не зная обстоятельств трудно судить.Во всяком случае не афишировал свое почитание и других в искушение не вводил.
Отправлено: 30.05.08 11:33. Заголовок: Николай Михайлович п..
Николай Михайлович пишет:
цитата:
И потом, одно дело почитать,а несколько иное-изображать на иконах.
А для чего на иконах изображают? Протестантам мы говорим, чтобы почитать первообраз.
Николай Михайлович пишет:
цитата:
Но может и подлинные фотографии,не сам же старец написал эту икону,не зная обстоятельств трудно судить.Во всяком случае не афишировал свое почитание и других в искушение не вводил.
Если верить, что пишут как его спрашивали о Распутине, то не скрывал. А то, что кажется, что старец не высказывался о Распутине открыто, так это то, что этот факт стараются замять, скрыть.
Например, диакон Андрей Кураев говорит, что старец вовсе не почитал Распутина, а просто с любовью относился ко всем, в том числе и к таким темным персонажам.
Отправлено: 30.05.08 12:32. Заголовок: Дмитрий В первом с..
Дмитрий
В первом случае я имел ввиду,что старец если и почитал Г.Р.,то во всяком случае делал это "келейно",не ставя себя в "оппозицию" мнению священноначалия. На счет "скрытых фактов" трудно что-либо сказать.И у Вас и у меня по этому поводу недостаточно фактического материала.Лично мне мнение диакона Андрея кажется наиболее приемлимым.Но это мое личное мнение,не более.
Отправлено: 31.05.08 12:01. Заголовок: Николай Михайлович п..
Николай Михайлович пишет:
цитата:
В первом случае я имел ввиду,что старец если и почитал Г.Р.,то во всяком случае делал это "келейно",не ставя себя в "оппозицию" мнению священноначалия.
Думаю, почитать Распутина уже ставить себя в оппозицию, просто он этого не афишировал, чтобы не оттолкнуть сомневающихся в иерархии от Церкви.
Друзья мои! Во-первых, хочу вступиться за батюшку Николая Гурьянова, про которого тут и в других местах пишут, что он прославлял (или относился с любовью?) к таким персонажам, как Распутин и Иван Грозный. Батюшка Николай был очень дисциплинированным клириком, и даже если бы он действительно считал святыми этих людей, то никогда бы не стал держать дома иконы непрославленных личностей.
В общем, это дело тёмное, ребята. Не верьте тому, что о. Николай взлюбил Распутина. Никто из моих знакомых его духовных чад не слышал от него такое. Наоборот, как-то его спросили, - почитать ли Распутина святым? Он ответил: "а вам что, двенадцати томов Димитрия Ростовского мало?" Некоторые говорят, что их о. Николай благословлял иконой Распутина. А оказывается, они и не видели батюшку, а это им келейницы передавали якобы от батюшки. А ещё есть фильм такой, "Небесный ангел" называется, дело рук сектантской компашки - келейниц Таньки и Вальки и иже с ними. Там вообще говорится, что о. Николай был тайным епископом. И Танька там благоговейно икону Грозного целует, подносит к батюшке, а он... конечно не целует!!! Этим сволочам сектантам нужно было "знамя", которым бы они прикрывались, вводя в соблазн и смущение церковный люд. Этим "знаменем" они сделали старца Николая, не верьте им! У них не получилось объявить батюшку тайным епископом ихней церкви, а вот убедить народ в почитании старцем Николаем Распутина кажись получилось. Бог им судья! Но вы-то не соблазняйтесь.
Друзья мои! Во-первых, хочу вступиться за батюшку Николая Гурьянова, про которого тут и в других местах пишут, что он прославлял (или относился с любовью?) к таким персонажам, как Распутин и Иван Грозный. Батюшка Николай был очень дисциплинированным клириком, и даже если бы он действительно считал святыми этих людей, то никогда бы не стал держать дома иконы непрославленных личностей.
В общем, это дело тёмное, ребята. Не верьте тому, что о. Николай взлюбил Распутина. Никто из моих знакомых его духовных чад не слышал от него такое. Наоборот, как-то его спросили, - почитать ли Распутина святым? Он ответил: "а вам что, двенадцати томов Димитрия Ростовского мало?" Некоторые говорят, что их о. Николай благословлял иконой Распутина. А оказывается, они и не видели батюшку, а это им келейницы передавали якобы от батюшки. А ещё есть фильм такой, "Небесный ангел" называется, дело рук сектантской компашки - келейниц Таньки и Вальки и иже с ними. Там вообще говорится, что о. Николай был тайным епископом. И Танька там благоговейно икону Грозного целует, подносит к батюшке, а он... конечно не целует!!! Этим сволочам сектантам нужно было "знамя", которым бы они прикрывались, вводя в соблазн и смущение церковный люд. Этим "знаменем" они сделали старца Николая, не верьте им! У них не получилось объявить батюшку тайным епископом ихней церкви, а вот убедить народ в почитании старцем Николаем Распутина кажись получилось. Бог им судья! Но вы-то не соблазняйтесь.
Много эмоций и оскорблений, а фактов и по делу мало. Все что Вы пишите, уже отработанно, это определенный сценарий, по которому вешают лапшу интересующимся людям, ничего нового.
"Некоторые говорят, что как-то старца спросили, когда прославят Распутина, а он рукой махнул, и сказал, да уж скоро прославят."Это тоже сценарий и я его не приводил осознанно, потому что нет проверки этим фактам. А вот фотография с Распутиным, это факт. На это нет никакого ответа. А если сейчас забить в поисковике вопрос о святости (праведности) Распутина, то появятся ссылки о том, что он был действительно праведным старцем. Многие священники на такие вопросы уже говорят, что Распутин - личность не однозначная, его оклеветали, это точно. Лишь не многие продолжают поливать грязью, но всем известно, что это глупо. А что было раньше?! Как только не клеймили и те и эти. Потихонечку слова старца начинают сбываться.
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
4
Фото:
Награды:
Отправлено: 31.05.08 20:52. Заголовок: Дмитрий пишет: Мног..
Дмитрий пишет:
цитата:
Много эмоций и оскорблений, а фактов и по делу мало. Все что Вы пишите, уже отработанно, это определенный сценарий, по которому вешают лапшу интересующимся людям, ничего нового.
Что значит отработанно? Можно поподробней? А люди, которые окружали старца Николая в последние годы его жизни - отнюдь не являются теми, кому верить можно. В их числе во-первых, келейницы (не к ночи будут помянуты их имена). Лопухнулись они однако с "тайным епископством" батюшки. Или Вы и в это готовы поверить, Дмитрий?
Сообщение: 3780
Зарегистрирован: 05.02.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
17
Награды:
Отправлено: 31.05.08 21:46. Заголовок: Дмитрий пишет: что ..
Дмитрий пишет:
цитата:
что Распутин - личность не однозначная, его оклеветали, это точно. Лишь не многие продолжают поливать грязью, но всем известно, что это глупо. А что было раньше?!
Насчет Распутина - не надо ни прославлять, ни поливать грязью. Это две крайности. Если Церковью человек не признан святым, то и мы не должны этого делать. Такие старцы, как Николай Гурьянов, действительно люди Божии, но вот что творилось вокруг них и говорилось как бы от их имени - что правда, а что нет мы до конца не знаем и домысливать не имеем права. Нужно брать информацию из надежных источников. Думаю, время покажет, кто есть кто.
marabu Удалено модератором за нарушение п.10.7 Правил форума.Автору выносится предупреждение. Если не прекратите оскорблять участников форума, будете удалены без предупреждения.
Сообщение: 2035
Настроение: Если ты знаешь, как жить - рискни ответить мне, кто мог бы стать мои проводником в небо...
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия
Репутация:
5
Замечания:
Награды:
Отправлено: 31.05.08 12:24. Заголовок: А что вообще думает ..
А что вообще думает Зпадная РПЦ о Распутине, может кто скажет?
Сообщение: 305
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, Псков
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 04.06.08 10:56. Заголовок: marabu пишет: дело ..
marabu пишет:
цитата:
дело рук сектантской компашки - келейниц Таньки и Вальки и иже с ними.
Совершенно с Вами согласен. marabu пишет:
цитата:
А люди, которые окружали старца Николая в последние годы его жизни - отнюдь не являются теми, кому верить можно
Да уж... Имел "удовольствие" общаться.
Кстати, была статья. В "Известиях", вроде бы. По-моему, называлась "Приватизация старца". Или что-то такое похожее.
Дмитрий пишет:
цитата:
Много эмоций и оскорблений, а фактов и по делу мало
Никаких оскорблений не увидел. А факты... Я сам скобарь, жил и живу рядышком с о.Талабск. Бывал много раз. Пользуясь служебным положением, бывал и у о.Николая. Не видел я там икон ни Грозного, ни Распутина. А вот злобных теток Гроян и Полищук видел.
иеромонах Геннадий пишет:
цитата:
Про тайное епископство дело темное
Чего тут темного, батюшка? Интересно, как это можно было тайно возвести в сан Епископа священника, который не один десяток лет не покидал своего острова, а все прибывающие туда видны были всем и каждому, как муха на тарелке. Тайно возвести в сан Епископа на о.Талабск невозможно. Маленький остров - это не Москва. На острове все всё про всех знают.
иеромонах Геннадий пишет:
цитата:
Я даже икону видел, где о. Николай изображен как епископ.
Я ваще видел иконы, изображавшие "святых" Игоря Талькова, Сталина и даже Гитлера. Сейчас демократия у нас, и каждый волен малевать то, что ему вздумается.
Inkvizitor пишет:
цитата:
А что вообще думает Зпадная РПЦ о Распутине, может кто скажет?
Мой духовник, а он из РПЦЗ, не считает ни Распутина, ни Грозного, святыми. А вся возня с самочинным почитанием - от лукавого. Оттуда же, откуда растут ноги у демократии. Принцип единоначалия в Церкви никто не отменял, и демократический централизм не вводил.
Сообщение: 2056
Настроение: Если ты знаешь, как жить - рискни ответить мне, кто мог бы стать мои проводником в небо...
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия
Репутация:
5
не считает ни Распутина, ни Грозного, святыми. А вся возня с самочинным почитанием - от лукавого
тогда как это так ывходит7 царя стали почитаь святым прежде катокомбники, затем РПЦЗ, а потом уже и РПЦ, точно также сейчас и с Иоанном и Распутиным, только вот одно обстоятельство... нет советской власти и более нет разделения, а следовательно РПЦ только уже может признать их святость...
царя стали почитаь святым прежде катокомбники, затем РПЦЗ, а потом уже и РПЦ,
За катакомбников ничего не скажу, с ними ничего общего не имею. Почитание Императора Николая II в России началось после краха коммунистической системы и падения железного занавеса, когда из-за границы стала ввозиться церковная литература, изданная в РПЦЗ. Потихоньку-помаленьку, но это началось сразу во многих приходах.
В случае же с попытками прославления Грозного и Распутина ситуация совсем другая. Тут имеет место быть суета небольшой, но голосистой кучки околоцерковных болтунов, которые понятия не имеют о дисциплине и иметь не хотят.
Дмитрий, Дмитрий... Даже я, слегка продвинутый чайник, с помощью банального фотошопа могу т а к о е наворотить
Фоты, типа иконы, Распутина и Грозного, стоящие и висящие в кельи у батюшки, можно было поставить и повесить тем же келейницам. Батюшка старенький был, отпихнули и сделали что им надо, а потом сфотографировали. Ну, а батюшку-епископа сделать... это скорее фотошоп.
Вольный стрелок пишет:
цитата:
В случае же с попытками прославления Грозного и Распутина ситуация совсем другая. Тут имеет место быть суета небольшой, но голосистой кучки околоцерковных болтунов, которые понятия не имеют о дисциплине и иметь не хотят.
Недавно общалась с прославителями воина Евгения Родионова. Лично я ничего не имею против его прославления. Но как они это делают нахраписто... вот именно, никакой дисциплины. И солдат в камуфляже с автоматом - чуть не главная икона в иконостасе... смущает очень. А прихожане говорят: "Наш батюшка имеет дерзновение молиться как за святого". Слова-то какие! Отсутствие дисциплины теперь называется "имеем дерзновение". И чем дальше - тем больше. Правильно мне мой батюшка сказал, чтоб не смотрела по сторонам, а смотрела на себя. Этих уже не спасёшь, а своей душе повредишь. А я всё распинаюсь тут... Извините.
Сообщение: 2060
Настроение: Если ты знаешь, как жить - рискни ответить мне, кто мог бы стать мои проводником в небо...
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия
Репутация:
5
Замечания:
Награды:
Отправлено: 06.06.08 09:28. Заголовок: marabu пишет: чуть ..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет