Отправлено: 21.04.07 20:03. Заголовок: Богоизбранность

Открыть эту тему я решил после того, как поговорил с одним, близким мне человеком. Наш разговор коснулся России, об её богоизбранности. Я старался приводить некоторые примеры в доказательство того, что существует богоизбранность и что Россия - богоизбранная страна. Но мой оппонент сказал, что все это попахивает евреским мессианством. Наш разговор был в аське и приводить более веские аргументы не было времени.
Что вы думаете по поводу богоизбранности?

 Отправлено: 01.05.07 20:03. Заголовок: Re:

Соглашусь. Только Авель не народ.

 Отправлено: 01.05.07 20:11. Заголовок: Re:

цитата:

Соглашусь. Только Авель не народ.

Как же не народ, если был пастырь овец - пастырь народившихся.

 Отправлено: 01.05.07 20:20. Заголовок: Re:

Разрыв в дискурсе: "пастырь народившихся" - добавлено. Но я понимаю о чем Вы. Согласен, - с Авеля.

 Отправлено: 01.05.07 22:32. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Но я понимаю о чем Вы. Согласен, - с Авеля.

Разумею что пока не понимаете.
Каково значение имени - Авель?

 Отправлено: 02.05.07 06:50. Заголовок: Re:

цитата:

Арамейский - язык античности. Моисей не писал на арамейском.

если внимательно прочитаете о арамейском языке, вы кардинально измените свое мнение.

Ãвēль - отец Силы ЕГО.
Вы когда приходили в храм и когда приходит каждый человек..., пред вами в ряду праотеческом всегда находится Ãвēль.
Почему так и что говорит... всем приходящим?
Вы читали Библию и знаете...

...
в другой теме много споров. Терпения вам.
Да будет так : Гость - Человек
...

 Отправлено: 01.05.07 20:52. Заголовок: Re:

Бл. Феофилакт наверное не лучший в экзегетике. Насчет того кто спасется я не знаю, а насчет того кто "кто будет упорствовать и не захочет прийти к Богу" и "тому не будет извинения, значит те погибнут и не войдут в число избранных" скажу что на пути к Богу всегда было - а сейчас совсем много - блокпостов в виде самых добродетельных персонажей с самыми замечательными, легко усвояемыми книжками на ремне. Если кто не дошел до Бога благодаря вот этим книжкам, которые чуть не каждом храме на прилавке, или благодаря добродетеятелям, которые учат не имея ни дара ни призвания к этому, то вся тяжесть вины ляжет на них. А число мы не сочтем.

 Отправлено: 01.05.07 21:16. Заголовок: Re:

Конечно, кто войдет, кто не войдет мы не знаем, и не сочтем - Бог знает каждого.
Я толкование блаженного Феофилатка принимаю, как принятое церковью, так-как он не от своего ума решился толковать Евангелия и послания апостольские. Ну а насчет понятности изложения - есть моменты, которые и я не совсем понимаю. Но это не означает, что его толкование не верно....
Ну а насчет богоизбранности - думаю, что мы, с Божией помощью, пришли к одинаковому мнению....

 Отправлено: 01.05.07 21:46. Заголовок: Re:

=+

 Отправлено: 01.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Внимательно читал... казалось, к одинаковому мнению вы пришли ещё на предыдущей странице...

 Отправлено: 01.05.07 22:27. Заголовок: Re:

Есть дополнения, отче?

 Отправлено: 01.05.07 22:43. Заголовок: Re:

на иврите слишком невидно - хэбэл: пар, не оставляющий следа, растворившийся

 Отправлено: 01.05.07 22:54. Заголовок: Re:

Ãвēль - отец Силы ЕГО.

 Отправлено: 01.05.07 22:58. Заголовок: Re:

корни не сходятся. отец - алеф.

 Отправлено: 01.05.07 22:58. Заголовок: Re:

Теперь дополнений точно нет...

Для сих бесед я действительно глуп... (без всякого утрирования или иронии).
Скромно послушаю.

 Отправлено: 01.05.07 23:02. Заголовок: Re:

הבל

 Отправлено: 01.05.07 23:04. Заголовок: Re:

Ãвēль - читается гортанно с придыханием.

 Отправлено: 01.05.07 23:15. Заголовок: Re:

но пишется без придыхания- отец- אבא

 Отправлено: 01.05.07 23:27. Заголовок: Re:

это не иврит, это с Арамейского.

 Отправлено: 01.05.07 23:34. Заголовок: Re:

Арамейский - язык античности. Моисей не писал на арамейском.

 Отправлено: 02.05.07 06:25. Заголовок: Re:

Может кто-то из вас скажет мне, где в Ветхом Завете упоминается понятие "Богоизбранности".Без связи с Ветхим Заветом это понятие
слишком обширно можно толковать.И не факт,что ваше мнение единственно правильное,хотя и довольно логичное.

 Отправлено: 02.05.07 11:05. Заголовок: Re:

Я даже не то чтобы заочно, я вообще соглашусь с таким означением имени Авель. Добавлю , однако, что письменный арамейский почти неотличим от иврита. Разница в огласовках. Я не погружался глубоко в тему раннехристианской литературы и апокрифов. - Качественной литературы просто не довелось встретить. Я вам поверю в том, что существует такое прочтение, тем более оно христологично. Но сам я попробую разобраться с корнями.
Благословен Бог наш.

 Отправлено: 02.05.07 12:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.05.07 16:13. Заголовок: Re:

Вы хотите какого то одного конкретного ответа, а конкретных ответов на такой вопрос много. Даже по теме "богоизбранность". Ответьте Вы.

 Отправлено: 02.05.07 17:03. Заголовок: Re:

Почему приходили и приходит каждый человек в храм?
Чтобы быть праведным человеком – возлюбить Господа Бога всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумением своим. И исполнить Волю Его – будь свят, ибо Я Свят…

Вы знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности.
Всякий делающий грех, есть раб греха. У раба греха отец диавол, и он исполняет похоти его, который есть змей - отец лжи.
Раб греха есть бес смерти.
Человек послушания Господу – Праведный человек.

Никто не может служить двум господам…

Что говорит Ãвēль всем приходящим?
Если делаешь доброе, то ты поднимаешь лица своего (к Господу Богу для всецелого послушания Ему.)
А если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит ( змей); он жалит тебя в пяту, он влечет тебя к себе (слушаться змея и отвергать Послушание Господу), но ты господствуй над ним:
(поражай его в голову: прииди исповедуй свои преступления Господу и Он Простит тебя, если ты будешь уповать на Него и не делать беззаконий своих. И возстанешь в ряд святых…)

 Отправлено: 02.05.07 18:17. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Открыть эту тему я решил после того, как поговорил с одним, близким мне человеком. Наш разговор коснулся России, об её богоизбранности. Я старался приводить некоторые примеры в доказательство того, что существует богоизбранность и что Россия - богоизбранная страна. Но мой оппонент сказал, что все это попахивает евреским мессианством. Наш разговор был в аське и приводить более веские аргументы не было времени. Что вы думаете по поводу богоизбранности?

no-no-no пишет:

цитата:

Вы хотите какого то одного конкретного ответа, а конкретных ответов на такой вопрос много. Даже по теме "богоизбранность". Ответьте Вы.

Гость - Человек пишет:

цитата:

Никто не может служить двум господам…

Вы как полагаете - тема закрыта? Ответы получены? (вопрос к Владимиру и Гостю-Человеку)

 Отправлено: 02.05.07 20:20. Заголовок: Re:

Наверное я совсем тупеть начал, но кажется опять сервант уронили вместе с посудой.

 Отправлено: 02.05.07 21:06. Заголовок: Re:

Вы читали Библию и знаете...
но...
не понимаете.

 Отправлено: 02.05.07 21:18. Заголовок: Re:

Не понимаю Библию или намеков на мое непонимание?

 Отправлено: 02.05.07 21:28. Заголовок: Re:

Библию

 Отправлено: 02.05.07 21:29. Заголовок: Re:

Всю?

 Отправлено: 02.05.07 21:53. Заголовок: Re:

Почему приходили и приходит каждый человек в храм?

Чтобы исполнить Волю Его – будь свят, ибо Я Свят…


Об этом каждое Слово Господа в Библии.

 Отправлено: 02.05.07 22:06. Заголовок: Re:

кажется я это уже читал, только разрядка была другая.

 Отправлено: 02.05.07 22:35. Заголовок: Re:

Богом избранный есть каждый крещенный человек.


Каждому должно знать что есть Крещение.
Нельзя этого не знать.



Крещение - в Доме Молитвы Русской Православной Церкви - Единой Святой Соборной Апостольской Церкви человек во Имя Отца и Сына и Святого Духа , в Троице Единого Господа, принимает Иия Господа Иисуса Христа - Крестится - :

1.обращение крещаемаго к западу для отречения служения сатане во всех делах его , при этом дуновение и плюновение на него - это значит отвержение Антихриста : отделение от себя сатаны с презрением его и его дел .
2. помазание елеем пред погружением в воду - это значит готовность крещаемаго всецело вместе с Единым Господом быть в борьбе с дьяволом и его делами в продолжении всей своей жизни .
3. самое погружение - это значит очищение от всех грехов .
4. одевание в белую одежду и возложение креста на грудь - это значит что крещаемый очистился от всех грехов и должен вести добродеятельную жизнь : крест Господень на груди его постоянно Говорит ему Слова Которыми ОСвящается таинство Крещения в Церкви : чрез уста служителей Своих - Послание к Римлянам 6 , 3 - 11. Евангелие от Матфея 28 , 16 - 20 ;
5. хождение вокруг Купели - это значит что крещаемый обещает клятвенно хранить Христианскую Веру всегда в течении всей своей жизнедеятельности .
6. пострижение волос - это значит что крещаемый стал человеком и служителем всецело Господу.

Христианин - хранит Христианскую Веру всегда в течении всей своей жизнедеятельности.

В Русской Православной Церкви освящено правило : аще, кто, приняв Имя христианина, оскорбляет Христа : таковому нет никакой пользы от наименования Христа: становится в ряды оглашенных: чрез Таинства Церкви у него есть возможность принести достойные плоды Покаяния и наследовать Жизнь Вечную; кто не желает принести достойные плоды Покаяния Господу Богу ввергается в геенну огненную.

 Отправлено: 02.05.07 22:54. Заголовок: Re:

Ну наконец то довелось снова... Я давно не читал катехизисов. А почему пунктов так мало? А наречение имени, а миропомазание, а вхождение в Алтарь...

 Отправлено: 02.05.07 23:07. Заголовок: Re:

Да, беда - вы совсем запутались в своих книжках... что и не различаете Таинства Церкви.


И каждому должно знать что есть Воцерковление. Нельзя этого не знать.

 Отправлено: 02.05.07 23:20. Заголовок: Re:

Да, совсем беда. Надо бросать свои книжки и перечитать требник. Чтоб не запутаться в пунктах.

 Отправлено: 02.05.07 23:39. Заголовок: Re:

Ваш требник выпущен "Ивановской типографией имени Товарища 1-го совета..." Они пунктуальны по своему.

 Отправлено: 02.05.07 23:45. Заголовок: Re:

У меня нет требника. А почему слово товарищ с большой буквы? Привычка или заставляют?

 Отправлено: 02.05.07 23:53. Заголовок: Re:

цитата:

Слова Которыми Освящается таинство Крещения в Церкви : чрез уста служителей Своих - Послание к Римлянам 6 , 3 - 11. Евангелие от Матфея 28 , 16 - 20

Эти Слова не для спора, диспута, оппонирования, эти Слова Богоизбрания человека.

 Отправлено: 03.05.07 00:06. Заголовок: Re:

Это не набат, это тотемный бубен с плясками и круговертью. Причем достаточно кощунственный. Чистейшее ведовство с передергиванием и оттягиванием смысла. Сатана Христу в пустыне когда цитировал Писание, тоже прибавил слово. Там прибавил, здесь убавил. Я все понял.