Отправлено: 11.03.09 11:59. Заголовок: Помыслы неверия

Что-то замучили меня помыслы неверия.Оно, конечно, понятно-пост,время искушений,но все-таки никак не могу отделаться.Может поделитесь,кто как борется с этим?

 Отправлено: 12.03.09 20:13. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Что-то замучили меня помыслы неверия.

У меня бывают не помыслы неверия, а наверное, маловерия. Особенно когда одолевают болезни, от которых пытаешься избавиться годами, а они не хотя отступать, или отступют очень медленно...
Как борюсь? Вспоминаю про Апостолов Христовых, как их одолевало маловерие, вспоминаю о том, как Господь утешал и помогал мне в прежние моменты. Когда болезни не хотя отступать, говорю себе - что тяжело для тела, полезно для души. Когда бывает тяжело читаю Иисусову молитву - Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешного. Если читать неспеша, и внимательно, после прочтения 100 раз становится легче

 Отправлено: 14.03.09 12:24. Заголовок: Владимир пишет: У м..

Владимир пишет:

цитата:

У меня бывают не помыслы неверия, а наверное, маловерия.

Да с маловерием как-то попривычней. У меня в этот раз всё гораздо хуже- помыслы неверия вперемежку с помыслами типа,до чего же Богом созданный мир жесток,уж лучше верить в жестокую бессмысленность природы,чем в такой Богом созданный мир;ну и т.п. Чтение Псалтыри помогает,но ненадолго.
А ведь пост только начался...То ли ещё будет...

 Отправлено: 14.03.09 23:45. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

до чего же Богом созданный мир жесток,уж лучше верить в жестокую бессмысленность природы,чем в такой Богом созданный мир;ну и т.п.

Жестокости, конечно много, но ведь виновник зла - не Бог, а созданные Богом высшие существа, которым дарована Богом свобода выбора - Ангелы и сам человек. Наверное, это дьявольские внушения. Есть на эти темы интересные размышления святых.
Думаю, что у большинства верующих бывали откровения от Бога, когда человек ясно понимал - это от Господа. Этих откровений нужно держаться, нужно почаще вспоминать о них. Об этом хорошо говорит апостол Иоанн Богослов. Думаю, что нужно еще хорошо усвоить Евангельские откровения, понять, почему и отчего происходит зло, как его нужно преодолевать и для чего. Нужно понимать, что невозможно в этом мире прожить без бед, искушений и испытаний. Сам Господь и Пречистая Божия Матерь и святые проходили через это. И как сказано в Писании, нам придлежить пройти через многие скорьби и болезни, прежде чем достигнем Царствия Божия, если конечно пребудем в вере.
Понимаю, что и вы Николай Михайлович и многие другие, знают это, и все равно, искушения и зло, творимое в мире, порождают в нас маловерие, и многие негодные мысли посещают нашу бедную голову. Но у нас ведь нет иного пути. Наверное, мы мало уделяем времени молитве, да и сама молитва наша слаба и занимает в сутки всего час, а то и меньше. Бодрствуем ли мы в мыслях своих, чувствах, чем отвечем на мысленные искушения и искушения приходящие из мира. Строим ли мы свою жизнь в соответствии с заповедями Христовыми? Это касается всех и каждого из нас. Мы, к сожалению, по большей части плотские и наверное, потому часто не ощущаем Бога, который рядом с нами. Нам не хватает чистоты души, сердца, чтобы видеть Его. Но и таким нам, какие мы есть, Господь в той или иной мере дает откровения Свои и утешения. Может быть не так часто, как нам бы хотелось. Но Господь знает, когда и в чем утешить, а когда и испытать терпение и нашу веру - для нашей же пользы - Сам Он и без нас знает, какие мы, о чем думаем, чего желаем....
Будем молиться друг за друга и не терять надежды на Бога, да и сами плошать не будет.
Прошу прощения за высокоумие, за то что не удержался от размышлений и рассуждений на данную тему...

 Отправлено: 15.03.09 00:11. Заголовок: Владимир пишет: Про..

Владимир пишет:

цитата:

Прошу прощения за высокоумие, за то что не удержался от размышлений и рассуждений на данную тему...

Володя, твои рассуждения для нас очень ценны и полезны. Так что не извиняйся

 Отправлено: 15.03.09 00:13. Заголовок: Владимир пишет: Про..

Владимир пишет:

цитата:

Прошу прощения за высокоумие, за то что не удержался от размышлений и рассуждений

Владимир,спасибо Вам за такие размышления.Мне самой как-то неспокойно в этот раз, и мысли посещают похлеще Ваших и Николая Михайловича.

 Отправлено: 14.03.09 21:54. Заголовок: А у меня чаще другое..

А у меня чаще другое. Иногда мысль неизвестно откуда: а вдруг христианство - неправда, сказка, вдруг, после смерти нас ждет небытие или еще что-то невообразимое...Как борюсь? Спасаюсь мыслью, что эта сказка столь парадоксальная, что ее не могли выдумать люди. Ну и молитвой, конечно. Молюсь о том, чтобы Господь защищал меня от таких мыслей, чтобы они в голову не лезли.

А что до жестокости, Николай Михайлович, то, наверное, полезно будет вспоминать, что эту жестокость в основном творим мы, люди. Наша греховная поврежденная природа множит зло в этом мире, в том числе и стихийно-природное.

 Отправлено: 15.03.09 04:55. Заголовок: Николай Михайлович ..

Николай Михайлович
Пост и правда какой-то тяжелый. А по вопросу сомнений и маловерия - воздержание чувств и молитва, именно Иисусова, как и говорит Его Боголюбие администратор, очень мне всегда помогают. Впрочем, Вы слышали мою последнюю проповедь - она вся (почти) на эту тему.

 Отправлено: 18.03.09 12:05. Заголовок: Admin пишет: Пост и..

Admin пишет:

цитата:

Пост и правда какой-то тяжелый.

Да.Что-то в этот раз как никогда.Дурные помыслы совсем покоя не дают.

 Отправлено: 15.03.09 17:30. Заголовок: Спасибо всем ответив..

Спасибо всем ответившим.Это своего рода беснование ( это я о своих помыслах) и методы борьбы с этим,в принципе,общеизвестны.Но вот только монотонный труд борьбы с помыслами хочется заменить более легкими и радикальными способами. А ваши ответы и участие очень помогают.Спаси вас Господь!

 Отправлено: 15.03.09 17:42. Заголовок: А у меня окамененное..

А у меня окамененное нечувствие, наверное. А еще недовольство всем на свете. Даже думаю о том, что хорошо бы, чтобы муж мне изменил, был бы повод развестись. Думаю, что это связано не только с постными искушениями, но и с беременностью, т.к. в этот период сознание меняется не всегда в лучшую сторону.

 Отправлено: 15.03.09 18:02. Заголовок: StaLker пишет: Не с..

StaLker пишет:

цитата:

Не стал зацикливаться на том и все прошло

Да я не зацикливаюсь,оно само приходит и начинает "мутить".Такие приступы беснования от моей испорченной природы.

Рулетка пишет:

цитата:

. Думаю, что это связано не только с постными

Физиологические особенности не отменишь.Лишь бы только правильно и адекватно к этому относиться.

 Отправлено: 15.03.09 17:43. Заголовок: Меня раньше тоже пос..

Меня раньше тоже посещали плохие помыслы - хульные , так вроде называются . Потом как то прочитал , что это не мои мысли , а мне их внушают . Сразу полегчало . Не стал зацикливаться на том и все прошло . Щас может и бывает но мимолетно и редко .

 Отправлено: 15.03.09 18:18. Заголовок: Николай Михайлович ,..

Николай Михайлович , никакая у Вас не испорченная природа . Просто в сравнении с другими у Вас повышеная критическая оценка к себе . Конечно , Вы знаете себя лучше , но на мой взгляд Вы очень хороший человек .

 Отправлено: 15.03.09 18:24. Заголовок: Спасибо.Вот только, ..

Спасибо.Вот только, что есть то есть и испорченная природа врачуется с большим трудом,если вообще врачуется.Тем более,что не хватает решимости,несмотря на Божье содействие.

 Отправлено: 18.03.09 12:42. Заголовок: Терпения Вам и помощ..

Терпения Вам и помощи Божьей, Николай Михайлович! У каждого в жизни бывают такие периоды. Были и бывают и у меня периоды маловерия, уныния, доходящего до отчаяния и даже внутреннее роптание на установления Божьи! Конечно не прямой протест, а как бы сомнения в правильности, или излишней строгости Божьей в той или иной ситуации, или мысли о том, что Господь не желает слушать и просто отвратил Лице Свое и оставил на произвол врага, что не желает помочь, или исцелить в том или ином случае. Но это лишь рассуждения плотского поврежденного ума, подогреваемые дьяволом. Бог, несомненно печется о нас, и все делает для нашего спасения - прежде всего для нашей бессмертной души. Он никогда не сделает во вред душе. И потому когда бывает невыносимо больно и тяжело плоти и кажется, что Бог не слышит, или не хочет слышать нас и как бы оставил наше спасение - это не правда - Он всегда рядом, но боль и скорбь посылаемую для измождения плоти Господь всегда использует как средство для врачевания души и её спасения! Если мы это хорошо усвоим и научимся терпеть - то примем лекарство для души от Господа и несомненно получим пользу и исцеление души. Сколько должно продолжаться такое лечение, и какими методами избирает Врач, а не мы. И мы должны доверять Ему. Если мы не доверяем Ему, то ропщем и уклоняемся от лечения, жалеем свою плоть, но губим свою душу...
Знаю по себе, как это нелегко терпеть, как хочется, чтобы Господь побыстрее избавил нас от страданий и испытаний, как иногда приходят худые и негодные мысли. Но хочу сказать еще раз, если мы верим в Бога, то должны научиться и доверять Ему во всем...

 Отправлено: 18.03.09 14:52. Заголовок: Владимир пишет: есл..

Владимир пишет:

цитата:

если мы верим в Бога, то должны научиться и доверять Ему во всем...

Остаётся только набраться терпения.Вот только боюсь,что не хватит мне терпенияи и конец Великого поста встречу воинствующим атеистом...

 Отправлено: 18.03.09 18:24. Заголовок: Вы так не шутите, Ни..

Вы так не шутите, Николай Михайлович! Мы на вас надеемся! Где же мы потом такого хорошего модератора найдём? :-)

 Отправлено: 18.03.09 21:51. Заголовок: Мне бы Вашу уверенно..

Мне бы Вашу уверенность,веру,Владимир. Как-то неспокойно на душе и сомнения Николая Михайловича мне близки.Спасаюсь молитвами и читаю книги,в данный момент Митрополита Сурожского"Об исповеди". Господи,не знаю,чего мне просить у Тебя-Ты Один ведаешь,что мне потребно!

 Отправлено: 18.03.09 22:06. Заголовок: А вот у меня скорее ..

А вот у меня скорее нп помыслы и что-то еще, а просто какой-то жуткий внутренний страх, как будто что-то должно страшное случиться в мiрe...

 Отправлено: 19.03.09 19:16. Заголовок: Inkvizitor пишет: А..

Inkvizitor пишет:

цитата:

А вот у меня скорее нп помыслы и что-то еще, а просто какой-то жуткий внутренний страх, как будто что-то должно страшное случиться в мiрe...

Витя, так оно же и так постоянно случается. Новости без содрогания смотреть невозможно порой.

 Отправлено: 19.03.09 19:15. Заголовок: Значит, мы будем мол..

Значит, мы будем молиться о вас, Николай Михайлович. Хотя я и так каждый день молюсь за вас. Не унывайте, пожалуйста. Как же мы без вас? Впрочем, мы вас и атеистом любить будем

 Отправлено: 21.03.09 16:14. Заголовок: Let пишет: Впрочем,..

Let пишет:

цитата:

Впрочем, мы вас и атеистом любить будем

Это очень даже радует.До революции не в редкость были неверующие богословы,вот и я буду неверующим модератором православного форума.

P.S. А вообще помыслы сменили направление, теперь замучили злобные помыслы.Уж и не знаю, что хуже.

 Отправлено: 21.03.09 16:39. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

я буду неверующим модератором православного форума

Главное, чтобы вы не стали злобным модератором нашего форума в соотверствии с вашими помыслами. Но это конечно шутка.
Неверующие богословы - ужссссс! Это уже не богословы, а просто философы. А может быть и лицедеи...Как проповедовать или рассуждать о Боге, не веруя в Него?
Николай Михайлович, вы меня просто расстраиваете! Надеюсь, что с Божией помощью вам удастся избавиться от скверных мыслей и восстановить душевное равновесие..
Спаси Господи!

 Отправлено: 21.03.09 16:55. Заголовок: Владимир пишет: Над..

Владимир пишет:

цитата:

Надеюсь, что с Божией помощью вам удастся избавиться от скверных мыслей и восстановить душевное равновесие..

Ну конечно,Владимир,с Божьей помощью и вашими молитвами всё образуется.Я практически в этом не сомневаюсь.Просто хочется,чтобы этот период беснования поскорее прошёл,а то он что-то слишком затянулся.
Боюсь,что до конца поста затянется.

 Отправлено: 21.03.09 20:08. Заголовок: Николай Михайлович ..

Николай Михайлович
Посто очень тяжел! Но ничего, и это для нас полезно.

 Отправлено: 21.03.09 20:56. Заголовок: Николай Михайлович ..

Николай Михайлович

Помоги Вам Господи, дорогой Николай Михайлович!

 Отправлено: 21.03.09 20:12. Заголовок: Вообще, периодически..

Вообще, периодические искушения неверием, злобой, осуждением и прочим - достаточно нормальное искушение на определенном этапе духовного роста. Бывает, что это продолжается много лет. В борьбе с этими искушениями мы приобретаем опытность и крепость души, потребные для спасения. А еще приобретаем смирение.
Так что нужно понимать, что Господь нам посылавет эти испытания для нашей пользе и не отчаиваться.

 Отправлено: 22.03.09 11:34. Заголовок: Я тут "Письма Ба..

Я тут "Письма Баламута" Льюиса взялась перечитать. Хочется к этой теме отрывок привести. Напомню, что суть состоит в том, что опытный бес наставляет молодого в том, как увести конкретного человека от Бога к дьяволу. Соответственно в книге Враг - это Бог. Это я поясняю, чтобы не запутаться :)
Так вот, в одном из наставлений этот Баламут говорит о том, чем опасны для бесов, опекающих людей, периоды засухи, когда они отступают от веры, не чувствуют присутствия Бога и так далее...То есть не так все однозначно и хорошо это для бесов. Вот отрывок:

"А теперь – о периодах спада. Ты, вероятно, часто удивлялся, почему Враг не пользуется Своей властью и не дает ощутить Свое присутствие, когда Ему угодно. И Всемогущество и Неоспоримость запрещены Ему самой сутью Его деятельности. Просто поглотить волю человека (как поглощает ее ощущение Его присутствия) для Него бесполезно. Он не может захватывать. Он может только призывать. Его мерзкая идея в том и состоит, чтобы и капитал приобрести, и невинность соблюсти. Люди должны быть едины с Ним, не утратив своей личности. Ни пренебрежение людьми, ни порабощение их Его не устраивает. Он готов чуть-чуть подстегнуть новообращенных. Он иногда приободрит их, давая ощутить Свое присутствие, пусть слабо и тускло, но с них и того хватает. Он оживляет их благодатной радостью и легкой победой над искушением. Но никогда Он не даст этому долго длиться. Рано или поздно Он отведет их от Своей поддержки и Своего наставничества, если и не в действительности, то в их представлении. Он вынуждает Свои создания встать на собственные ноги и с помощью одной лишь воли исполнять обязанности, потерявшие всю свою привлекательность. Именно в периоды спада, а не в периоды подъема человек ближе всего к тому, кем Враг назначил ему быть. Поэтому молитвы, обращенные к Нему в «духовную засуху», Он и ценит больше всего.

Мы же должны тянуть к себе наших пациентов за веревку искушений – они предназначены нами только на заклание, и чем больше это одобрит их воля, тем лучше. Он не может вовлекать в добродетель, как мы вовлекаем в грех. Он учит их ходить и должен убрать Свою руку. И если они действительно хотят ходить, Он радуется даже тогда, когда они споткнутся. Не обманывайся, Гнусик. Наше дело в особенно большой опасности, когда человек оказывается во Вселенной, из которой, казалось бы, исчез всякий след Врага, и спрашивает, почему он покинут, и продолжает повиноваться Ему без особого желания, но с твердым намерением следовать воле Вражьей."

 Отправлено: 22.03.09 18:03. Заголовок: Let пишет: Поэтому ..

Let пишет:

цитата:

Поэтому молитвы, обращенные к Нему в «духовную засуху», Он и ценит больше всего.

Да,так оно.Только и молитва в такой период в основном "механическая",а не душевная и обязательно кто-нибудь или что-нибудь прерывают и мешают.Вот и начинаешь думать,что молитва твоя богопротивна...

 Отправлено: 22.03.09 20:48. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Вот и начинаешь думать,что молитва твоя богопротивна...

Если мы молимся без усилий и стараний, если не сопротивляемся внутренней черствости и холодности, то конечно, молитва будет суетной и не угодной Богу. Но если мы стараемся, применяем немалые усилия, чтобы молитва было неспешной сосредоточенной, то Господь, видя наши старания примет её. Простая аналогия. Разве родители, видя что у малыша что-то не получается, а он старается, не посочувствуют и не порадуются ему, его стараниям? Конечно порадуются и где-то помогут ему. А если он не старается, делает все кое-как, то это их безусловно, огорчит.
Думаю, что богопротивной может быть лишь молитва без старания, без особого желания - быстрей бы закончить. Так что, Николай Михайлович, это очередные внушения наших "друзей". Так что вы не отчаивайтесь и не зацикливайтесь на таких мыслях.
Помоги Вам Господи!

 Отправлено: 22.03.09 21:11. Заголовок: Да именно такая она ..

Да именно такая она сейчас и есть
Владимир пишет:

цитата:

без старания, без особого желания - быстрей бы закончить.

цитата:

не сопротивляемся внутренней черствости и холодности

К тому же зачастую прерываемая внешними обстоятельствами.Вот я и говорю,что "чисто механическая".
Ну да ладно,пройдет время-наладится.Такое и раньше бывало,просто в этот раз слишком затянулось всё это и думаю закончится не скоро...

 Отправлено: 22.03.09 21:29. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

К тому же зачастую прерываемая внешними обстоятельствами.

Знаю, как бывает, раздражают внешние помехи. Частенько молюсь на кухне, но когда все дома и не спят (а не спят иногда до 01.00 ночи) а постоянно бегают и на кухню, и в ванную комнату. Как включат воду - так я перестаю слышать свой голос - молюсь обычно шепотом. Или мама с сыном начнут о чем-то беседовать, и иногда спорить. Да и телевизор слышно как работает - вот и состредоточься после этого. А ждать, пока все уснут - сам будешь как выжатый лимон и сил уже не будет к нормальной молитве.
Николай Михайлович, я прочитал у одного святого, по моему у Иоанна Кронштадского - что нужно представить себе, что ты молишься перед Великим Царем - конечно не образно, а постарться осознать, что Он невидимо присутствует здесь, рядом с тобой, видит тебя и слышит - только ты Его не видишь (а это ведь на самом деле так и есть) и тогда молитва будет несколько иной, более внимательной и благоговейной (к этому конечно нужно еще прийти). Попробуйте, думаю, что это должно помочь. Только нужно постараться...

 Отправлено: 22.03.09 22:07. Заголовок: Владимир пишет: нуж..

Владимир пишет:

цитата:

нужно представить себе, что ты молишься перед Великим Царем

Спасибо,Владимир.К сожалению этот совет мне не подходит,я же человек по натуре противящийся всякой власти над собой (хоть и понимающий,что это неправильно ),к тому же молюсь в основном сидя,а то и лёжа.
А вот чувство,что твоя молитва слышна тому,кому она предназначена,конечно очень помогает.Но это чувство ещё заслужить надо,а в настоящий период беснования оно практически отсутствует.

 Отправлено: 23.03.09 08:47. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

я же человек по натуре противящийся всякой власти над собой (хоть и понимающий,что это неправильно ),к тому же молюсь в основном сидя,а то и лёжа.

Видимо потому так сильно и одолевают вас такие помыслы. Сатана в сути своей - противник. Волевой момент здесь очень важен. Как сказано в Евангелии - если мы покоряемся Богу - то рабы Божии, если не покоряемся - хотим ли мы того или нет - попадаем под влияние Сатаны. А как вы молитесь - лёжа или сидя (если по причине здоровья по другому не получается) - это не столь важно, главное душевный настрой, желание, усилия к совершению молитвы и все получится. Я в этом уверен.
Николай Михайлович, вам бы по этому поводу сходить в церковь и побеседовать лицом к лицу со священником. Живое общение в полной мере заменить виртуалом невозможно.

 Отправлено: 23.03.09 23:20. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

я же человек по натуре противящийся всякой власти над собой

Аналогично у меня.

Вообще, Николай Михайлович, мы с Вами друзья по несчастью, так как симптомы Вами описанные здесь, аналогично проявляются у меня последнее время.

 Отправлено: 23.03.09 23:35. Заголовок: Дмитрий пишет: я же..

Дмитрий пишет:

цитата:

я же человек по натуре противящийся всякой власти над собой

А как же со властью греха? Может быть нам нужно воспротивится именно ей? У каждого из нас много всяких симптомов. Меня часто мучает расслабленность духа, трудно бывает оторваться от мирских увлечений, трудно духовное поставить на первое место, а плотское на второе. Это тоже рабство, к сожалению. "Поступайте по духу и вы не будете исполнять вожделений плоти" - говорит апостол Павел. Но как бывает трудно плотскому человеку с плотским умом и плотскими пристрастиями переключаться на духовное!
А нужно, очень нужно...Не буду больше ничего говорить - вы и сами все знаете. И средства к преодолению этих недугов знаете.

 Отправлено: 24.03.09 20:45. Заголовок: Владимир пишет: А к..

Владимир пишет:

цитата:

А как же со властью греха?

Грех сладок, поэтому чувство, что он тобой властвует притупляется. Аналогично мы так же легко отдадимся во власть человека, который будет нас вкусно кормить, одевать, покупать дорогие вещи, развлекать и прочее. Но расплата за всё это будет - душа.

 Отправлено: 24.03.09 02:18. Заголовок: Забыв о веслах, пог..

Забыв о веслах, погрузился в думы,
Головушку руками обхватив.
В дорожке лунной челн застыл бесшумно,
Знать, не к кому и незачем грести.

А без Надежды суетно движенье,
И прошлого никак не понести.
И наша жизнь не только отраженье,
Греби, родимый, есть куда грести.

Гони кручину, призывая Бога,
Остави отражение-тоску,
Под небом звёздным лунною дорогой
Плыви к тому живому огоньку


http://pesni.voskres.ru/songs/roman35.htm
Отрывок стихотворения иеромонаха Романа

 Отправлено: 25.03.09 09:21. Заголовок: А я уж давно перешел..

А я уж давно перешел от помыслов к действию, а таких совершил "поступков", что раньше и в не пост не позволял себе.

 Отправлено: 25.03.09 19:44. Заголовок: StaLker пишет: А я ..

StaLker пишет:

цитата:

А я уж давно перешел от помыслов к действию, а таких совершил "поступков", что раньше и в не пост не позволял себе.

Сочувствую! :(

Помоги вам, Господи!