Отправлено: 22.06.06 15:35. Заголовок: песенки про себя

Так насытился акафистами в автобусах и песнопениями на источниках, что открыл тему.
Эти вопли, так ли они нужны? не лучше ли помолиться тихо, но от души, мы ведь вроде как с Богом и святыми беседуем, а не экстаз свой подогреваем?

 Отправлено: 22.06.06 15:46. Заголовок: Re:

Admin
Лично я согласна с Вами, лучше помолиться в тишине.
Но у всех разный темперамент, может быть кто-то не может удержать своих восторгов? А если такой человек присутствует среди богомольцев, он быстренько всех организует на пение. Тогда и молчание воспринимается - вроде как все поют, а ты отлыниваешь.
Но это мое личное мнение, я даже в храм люблю ходить одна, чтобы никто не развлекал по дороге.

 Отправлено: 22.06.06 15:51. Заголовок: Re:

Мое мнение касается любого совместного времяпрепровождения или дела. Чем бы люди вместе не занимались - это должно быть интересно и радостно всем участникам. Вот и все. Хочется кому-то петь - пусть поют, только пусть никого к этому не принуждают и не осуждают тех, кому этого не хочется. Просто все мы разные, кому-то естественнее тихая молитва, а кому-то хочется петь...Я уважаю и то и другое, но до того момента, пока мне не начнут навязывать какой-то образ действий, мне не свойственный.

 Отправлено: 22.06.06 15:57. Заголовок: Re:

Я петь не умею и искренне восхищаюсь теми, у кого это получается. Но т.к. в такой ситуации не была, то и не знаю что сказать.

 Отправлено: 23.06.06 09:42. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

Неужели же благодать концентрируется в каком-то определенном месте и достаточно только в этом месте оказаться и ты получишь ее без всяких там духовных усилий

Нет, конечно, но этот труд стояния для многих полезен, укрепляет веру.

 Отправлено: 30.06.06 15:19. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

Неужели же благодать концентрируется в каком-то определенном месте и достаточно только в этом месте оказаться и ты получишь ее без всяких там духовных усилий. Может это суеверие даже, так стремиться прикоснуться к какой-либо святыне? Очередь из 200 человек за святой водой - того же корня явление.

Бог конечно везде - иже везде сый и вся исполняяй. Но благодать дается по вере - либо самого верующего, либо по вере просящих за кого-либо. Господь сказал - по вере вашей, да будет вам. И те, кто стоят часами к святыням, если думают просто так получить благодать, без благоговения, без веры - глубоко ошибаются. Это все-равно, что освящать домы, машины и делать прочие дела не по вере, а как делают некоторые люди, обращаясь к магам - лишь чисто для защиты, для оберега - дескать сходил и защита тебе гарантирована, и при этом не нужны ни раскаяние, ни желание изменить свою жизнь, ни благоговение и стремление к Богу. Так что если и есть концентрация благодати, или благодатной силы Господней (наверное, все-таки есть), то она просто так без веры и благоговения не даруется......
И еще - сходить и приложиться к святыне - если это по вере - значит почтить того, или иного святого. А если пришел и по вере приложился и помолился - значит почтил, приложил усилия - и поэтому не останешься без благодати Божией.

 Отправлено: 23.06.06 09:28. Заголовок: Re:

Насчет группового пения. Ужасно оно меня раздрожало, пока не увидела я арабов с барабанами на видео сошествия Благодатного Огня. А потом еще - фильм об африканской православной церкви. И смирилась- ну дикие люди, привыкли так выражать свою любовь. ну и наши - тоже диковатые. Пусть поют. Сами

А насчет мощей. В чем-то Мытарь прав. Особенно если учесть, что 3 храма в Москве обладают частицей мощей св. Иоанна Крестителя ( по крайней мере это в путеводителях написано). И там - никакого ажиотажа.

 Отправлено: 23.06.06 10:35. Заголовок: Re:

Мытарь
Я тоже задавала себе этот вопрос. Задавала его своим друзьям и не могу понять, зачем стоять в очереди, когда дома можно, преклонив колени почитать и помолиться.
Вот диалог с моим старым другом.

From : не попали. очередь большая. люди по 13 часов стояли и .... сирано
To : хех.. а куда их потом повезут?
From : нинаю пока
To : слу.. а.. зачем это нужно?
From : шо ?
To : приложиться к мощам..
From : Он же этой рукой Христа крестил
To : и?
From : во-от
To : что прибавится в тебе после прикладывания к ней?
From : некоторые исцеляются, у кого просьбы выполняются.
Вообщем святыня.
По вере
To : понятно
To : только еще что не понятно. можно ведь никуда не ходить. и по 13 часов не стоять.
а просто стать на
коленочки и помолиться Богу
To : неужто Бог не услышит? зачем нужно что-то бОльшее нежели Бог?
From : ну, что мне тебе ответить ?
From : и надо ли ?
To : получается, что молитва Богу пренедбрегаема, а лучшим путем признается поклонение не Ему, а Его
ученикам и последователям
To : я понять хочу. я не могу понять
From : не всё нам с тобой дано понять, рассудить, разрешить, посчитать, увидеть, пощупать и т.д.
To : в общем - потёмки
From : :-)

В общем для меня вопрос о необходимости стояния в долгой очереди к мощам остается открытым.

 Отправлено: 23.06.06 11:00. Заголовок: Re:

Святым и тем, кто привык обходиться без символов не надо стоять в такой очереди, а, например, мне, немощному - надо для укрепления веры.

 Отправлено: 23.06.06 11:02. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Святым и тем, кто привык обходиться без символов не надо стоять в такой очереди, а, например, мне, немощному - надо для укрепления веры.

А пение акафиста вслух не относится ли к этим же символам? Я вот тут задумалась, а ведь на службе в церкви тоже поют. Так чем плохо пение акафиста вслух в автобусе? Хотя я конечно этот акафист не слышала, может и правда все это ужасно выглядит. Не знаю.

 Отправлено: 23.06.06 14:52. Заголовок: Re:

Мытарь
Я, к сожалению, никогда не могла выстаивать такие очереди из-за проблем с давлением. Даже на службу в ближайший храм в последние3 года не всегда могу доползти... Сначала очень переживала, а потом пришло чувство, что раз не дано мне это, Господь же видит мое желание, значит нужно сидеть дома и не роптать.
Начсет того, что неприятно смотреть, мне кажется, что это пройдет, появится чувство благоговения и умиления перед святыней. (это мое ИМХО).

 Отправлено: 23.06.06 15:00. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

это пройдет, появится чувство благоговения и умиления перед святыней

Мне бы этого очень хотелось, Вы вселяете в меня надежду.

 Отправлено: 23.06.06 15:02. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

Вы вселяете в меня надежду.

Если есть надежда, значит так и будет

 Отправлено: 26.06.06 16:48. Заголовок: Re:

Вот как все с десницей у нас в итоге получилось:
В субботу, к моменту прибытия десницы (14-00), возле нашего кафедрального собора собралось несколько сот (если не тысяч) человек. Столько народу в этом месте не было, наверное, с 1917г. (ну с 1983 года то точно). Соседка заняла очередь за 3 часа до прибытия мощей (к 11-00) и вернулась домой к 23-00, т.е. через 12 часов. В воскресенье к утру очередь значительно увеличилась, растянувшись на добрый километр (а шириной она была в несколько человек). Люди же стояли на месте - очередь практически не двигалась. Близлежащие улицы были заставлены машинами, среди которых были оренбургские, башкирские, казахские, курганские, свердловские и даже кажется дагестанские номера. В храм, даже просто на службу, попасть было невозможно "по определению", ну никак. Видел священника, самоотверженно стоящего в очереди вместе со своими прихожанами. При этом с небольшими перерывами двое суток шел сильный дождь и была гроза. Ночью поток прикладывающихся к деснице не ослабевал. Искренне было жаль, засыпая под шум дождя, мокрых и голодных паломников, приехавших в чужой город.

Три-четыре раза в течение субботы и воскресенья сходив на разведку (я живу возле храма), я оставил всякую надежду туда войти. Да и морально я не был готов, не с такими чувствами в храм ходить... От всего этого стало немного грустно. Вечером в воскресенье совершил подвиг - прочитал Акафист св. Иоанну Предтече. После этого несколько полегчало.
Сегодня же утром по дороге на работу оказалось, что очередь состоит только из нескольких десятков человек и довольно быстро двигается. Минут через 8 я уже приложился к деснице и получил в память об этом благословение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II в виде иконки св. Иоанна Предтечи.
В 12-00 десница улетела в Саратов.

Вот такая история!

 Отправлено: 30.06.06 17:03. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

Вечером в воскресенье совершил подвиг - прочитал Акафист св. Иоанну Предтече. После этого несколько полегчало. Сегодня же утром по дороге на работу оказалось, что очередь состоит только из нескольких десятков человек и довольно быстро двигается. Минут через 8 я уже приложился к деснице и получил в память об этом благословение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II в виде иконки св. Иоанна Предтечи.

Вот так Вы получили свою награду за Вашу веру, горячее желание побывать у святыни и молитвенные труды.

 Отправлено: 01.07.06 05:51. Заголовок: Re:

Мытарь
А я за суетой проглядел Ваш постинг о том, как Вы приложились к Деснице. Интересно получилось. Вообще духовный мир нами непостижим.

 Отправлено: 04.07.06 14:55. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Мытарь А я за суетой проглядел Ваш постинг о том, как Вы приложились к Деснице. Интересно получилось.

А вот еще небезынтересная статья "Чудеса совершаются потаенно или Путешествие великой святыни по России глазами ее хранителя" ( http://utoli.org.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=91 ), в которой корреспондент нашего епархиального сайта http://utoli.org.ru рассказывает про беседу с насельником Цетиньского монастыря (в котором хранится Десница) иеромонахом Кириллом. Отец Кирилл поделился своими впечатлениями о России, ее мирянах и клириках, рассказал о своей стране и монастыре, а также о том, как стало возможно привезение честных мощей святого Иоанна Крестителя в Россию.

 Отправлено: 27.06.06 10:16. Заголовок: Re:

А среди участников форума кто-нибудь еще прикладывался к деснице? Расскажите о впечатлениях.

 Отправлено: 27.06.06 16:04. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

А среди участников форума кто-нибудь еще прикладывался к деснице? Расскажите о впечатлениях.

Да, Господь сподобил меня приложиться к Деснице. В первый день простоял в очереди около пяти часов и не подошел. А на следующий день с Божией помощью прямо с утра подошел. Господь явил на второй день чудо, фотографию с ним я высылал О.Андрею

 Отправлено: 27.06.06 16:51. Заголовок: Re:

которую я вставил в газету и попросил написать статью, но не дождался

 Отправлено: 27.06.06 17:05. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

которую я вставил в газету и попросил написать статью, но не дождался

честно говоря я не знаю как её написать, только могу в двух словах , а этого будет мало...не умелец я этого :(

 Отправлено: 27.06.06 17:34. Заголовок: Re:

gente
тогда опишите своими словами, я перепишу и пришлю Вам на проверку

 Отправлено: 27.06.06 20:57. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

тогда опишите своими словами, я перепишу и пришлю Вам на проверку

я постараюсь, в ближайшие дни, но не раньше субботы, так как до субботы у меня каждый день экзамены, а субботу всё заканчивается и тогда постараюсь написать

 Отправлено: 28.06.06 07:31. Заголовок: Re:

gente
время терпит

 Отправлено: 28.06.06 09:10. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

время терпит

тогда договорились :)

 Отправлено: 30.06.06 23:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.06.06 23:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.07.06 09:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.07.06 14:59. Заголовок: Re:

gente пишет:

цитата:

Юра, а что означает сей смайлик, повторяющийся после нескольких сообщений ? Если глюк, можно я его удалю?