Отправлено: 13.07.06 11:40. Заголовок: Америка и Россия - две разные галактики?

Здравствуйте, дорогие мои форумчане! СПАСИБО ВАМ за молитвы! Долетела я наконец-то домой. Правда последний полет проходил под впечатлением от иркутской катастрофы. Зато давно уж я так не молилась, как в самолете.
Вот, завела новую тему, хочу поделиться ощущениями от Америки. Прожив там чуть больше недели, я все пыталась обдумать свои впечатления об американцах. Принято считать, что от Америки мы отстали навсегда. Мне же показалось, что нельзя сравнивать два разных мира, как например не сравнивают птиц и рыб. Они думают совершенно иначе, чем мы, логика у них другая, оценка событий отличается от нашей. Как пример, своих алкоголиков они лечат не медикаментозно, а уговорами и ...общественными работами. Глупость какая, подумала русская делегация в первый день. Но пожив там чуть-чуть - уже верю, американский алкоголик может сказать: виноват, был не прав, больше не буду. Очень много внимания уделяют они семинарам о благотворительности и т. п. Говорильня одна, подумали мы. И были не правы. Образ жизни, вся система жизни их в этом. Ну и много еще впечатлений. Мне кажется, объединяет нас только принадлежность к человечеству. И все. И никогда мы не договоримся. А как кажется вам? У кого-то была возможность составить собственное мнение?

 Отправлено: 13.07.06 13:50. Заголовок: Re:

С возвращением, Светлана !

Мне кажется, что у нас с ними просто разные этапы общественного развития: мы должны в чем-то догнать их, а в чем-то они должны догнать нас, или вернуться в том, в чем деградировали по сравнению с нами. Галактика у нас конечно одна. Но пути общественного развития, время начала развития и условия, в которых оно протекало, были разными. Несомненно одно - учиться нам надо друг у друга хорошему. Славянофильство все-таки не есть правильно.

Светлана, расскажите, пожалуйста, о поездке, впечатлениях!

 Отправлено: 13.07.06 14:31. Заголовок: Re:

Впечатлений просто море. Мне повезло - я попала в маленькую одноэтажную Америку. Небольшой городок, где все друг друга знают. Жили мы в семьях, и общение, при незнании языка, было самым увлекательным занятием :)) Но это по вечерам. а днем мы знакомились с местными достопримечательностями и отрабатывали журналистскую программу как в этом городе, так и недалеко - в городе побольше. Вот именно из общения и знакомства с их работой и создалось у меня впечатление о нашей большой разнице. Про бытовые различия я не говорю, они колоссальны, но это все вполне достижимо и преодолимо. Я именно о людях - под дружбой и любовью, под работой и отдыхом, под верой, наконец, мы понимаем совершенно разные вещи. Мне приходилось общаться с европейцами. Там сразу находишь много общего между людьми. А тут у меня было впечатление, что я в гостях у инопланетян :))) Жизнь - по другой логике.
Один из таких забавных инопланетных эпизодов. Стоим мы в машине на железнодорожном переезде. Светофорчик мигает, сирена орет. Подходит поезд. Вдруг он сбавляет ход и... пропускает машины. Мы в осадок выпали :)))

 Отправлено: 13.07.06 14:53. Заголовок: Re:

kn Oleneva
Только рассмеяться хочется над последним эпизодом! В боевиках совсем не так!
А что они под верой понимают?

 Отправлено: 13.07.06 18:35. Заголовок: Re:

Мытарь
Под верой - сразу не определишь. С одной стороны - типично протестантский подход. Мы верим, и уже поэтому бог нас спасет, он с нами, ура. Но протестанты тут, у нас, и там - разные. И еще меня поразило: у них религиозность - часть жизни, норма. Так наверно и в России когда-то было, но прошло. К сожалению, дописать смогу только завтра...

 Отправлено: 14.07.06 09:45. Заголовок: Re:

kn Oleneva
Очень интересно, буду ждать продолжения

 Отправлено: 16.08.06 23:50. Заголовок: Re:

kn Oleneva

цитата:

Но протестанты тут, у нас, и там - разные

очень точное замечание. американские протестанты, приезжая к нам, с большим интересном ходят в православный храм, учатся креститься, слушают про иконы... и т.д. для них православие такое же христианство, как и их конфессия при чем не формально, а реально. Что касается наших, отечественных протестантов, то тут ведь совсем иная история. Российский протестант первое что сделал? отказался от православия, по неким своим причинам (бабка нахамила ( что смешно, на самом деле: глупо заявлять "я не люблю литературу, это полная фигня", если в школе попался плохой преподаватель лит-ры... и т.д. и т.п.). И со сколькими протестантами мне ни приходилось сталкиваться - все ребята прям сплошняком подкованы на критику православия...
понимаете разницу? американцы не отказывались, они с радостью узнают, впитывают новое... а наши - отказались и вынуждены обосновывать свой отказ...

 Отправлено: 13.07.06 18:26. Заголовок: Re:

kn Oleneva
С возвращением! Рада встретиться с Вами на форуме. Спасибо за интересные рассказы и очень правильное определение - две галактики. Из моих знакомых и родных в Америку ездили многие, и у всех отношенеие или резко положительное, или резко отрицательное. Я всегда удивлялась таком противоположным восприятиям, а теперь мне понятно, из-за чего это.

 Отправлено: 16.07.06 17:57. Заголовок: Re:

Извините, проблемы у меня были с интернетом.
Евгения У меня отношение к американцам изменилось в лучшую сторону. пока сидела в России, думала, ну что за лопухи, кролики, жизни не видят. Приехала туда и очень их зауважала. А как иначе, когда основа жизни - постоянный труд, никакой расхлябанности о которой Владимир писал, и в помине нет. Показалось даже, как это ни смешно, что Америка - патриархальное государство. В будни - тяжелый труд, в воскресенье - в церковь, и главные ценности - семья, дети. По крайней мере в маленьких городах так, а это большая часть штатов. Конечно, моя двухнедельная экскурсия не дала мне возможности понять их. к сожалению. Но уважения они несомненно достойны. Кстати, наша российская пропаганда только по виду проамериканская. На самом деле мы их себе не представляем так же как и они нас.
И под конец еще одна забавная история. В городке, в который мы ехали, очень ждали русских гостей, но о самой России ничего не знали. Они учили русский по разговорникам и писали нам памятки, чтобы мы в домах не заблудились, например, где туалет - по русски и по английски табличка. Но они опасались, что мы по Родине будем очень скучать. Поэтому в моей, например, комнате создавали русскую атмосферу. Когда я проснулась, вокруг были матрешки, ложки под хохлому и деревянные шкатулки. И конечно российский флаг :)

 Отправлено: 16.07.06 18:03. Заголовок: Re:

kn Oleneva
Трогательная забота! Наверное, в семье, где Вам посчастливилось жить, были очень добрые люди.

 Отправлено: 13.07.06 17:13. Заголовок: Re:

kn Oleneva пишет:

цитата:

Долетела я наконец-то домой. Правда последний полет проходил под впечатлением от иркутской катастрофы. Зато давно уж я так не молилась, как в самолете.

Слава Богу, что все у вас сложилось хорошо. А подмечено верно - когда какие опасности, или испытания - мы становимся ближе к Богу, в молитвах в чувствах в надеждах, а если у нас как бы все спокойно, то мы начинаем отдаляться и забывать Бога...
Думаю, у каждого народа есть своя изюменка, есть и свое хорошее, есть и плохое. Я тоже за то, чтобы поучиться хорошему у других. Меня вот какая черта российского человека удивляет - расхлябанность, безответственность, неуважительное отношение ни к себе, ни к ближним, хамство, пьянство. Ну ни в одной другой стране мира, как мне представляется в таком размахе нет таких безобраий. Откуда это взялось?
Вот скажем была как то передача о российских немцах, оставшихся жить в России - у них, как ни странно, вот уже в третьем, четвертом поколении сохраняется немецкая жилка к порядку, благоустроенности. Показывали поселек российских немцев - домики аккуратные, улочки чистые, рядом наши дорогие россияне - кругом грязь и бардак....
Может кто-то подскажет, в чем здесь секрет....

 Отправлено: 16.07.06 18:09. Заголовок: Re:

А они там все добрые, правда. Ни одного злого я не увидела. И очень гостеприимные. Спасибо вам, Евгения, за отзывчивость

 Отправлено: 16.07.06 18:56. Заголовок: Re:

kn Oleneva
Это Вам спасибо за такие интересные рассказы об Америке!

 Отправлено: 18.08.06 18:50. Заголовок: Re:

Знаешь, Ир. Хожу я иногда в Ионинский монастырь на молодежку. И как не прийду - всегда услышу от священника, ведущего ее, какой-нибудь перл о протестантах. И Библии у них другие, и слов об узком пути никогда в принципе не читают...
Вроде бы - наводящих вопросов из зала не было, а батюшка рассказывает, как у протестантов все плохо. Может, стоит рассказывать как в православии все хорошо?
Даже будучи у тебя дома в гостях один из батюшек не преминул выдать обидную реплику по поводу гласолалии и протестантизма - причем вне контекста разговора, а так между прочим. Не мог справится с искушением пнуть еретика.
Причем эта черта характерна не только для православных - католики тоже этим страдают. Пнуть, чтобы чувствовалось, кто в доме хозяин. Нам де 2000 лет, а вы тут вылупились и сотенки нет, а все туда же - герменевтикой заниматься, да предание церкви воровать.

Вот так послушаешь - и горько становится. Американские протестанты этого всего не слышат, то ли дело местные. Могу еще много чего рассказать, пережитого на своей шкуре. От этого радостнее не становится.

Ты скажешь - в бочке меда всегда найдется ложка дегтя. Но почему этот деготь постоянно присутствует, а меда так мало?
Вот - "наши вынуждены протестанты обосновывают отказ". Да сапогами в лицо лезут при попытке приблизиться. Мало кто из ортодоксальных конфессий (католики, православные) могут удержаться, чтобы хотя бы чуточку не пнуть сидящего рядом протестанта. Скажешь - не замечать. Ну, не замечаю раз, не замечаю два, но когда это входит в систему, то очень не хочется опять начинать с начала.

Постарайтесь сначала не критиковать местных протестантов. Вдруг пойдет обратный процесс и протестанты перестанут критиковать вас? (Между прочим в своей церкви ходя на молодежные собрания я ни разу (за 15 лет) не слышала о том, какие православные плохие и что они не так делают).

Я также понимаю, что не критиковать и не пинать протестанотов просто невозможно - поскольку это записано в православном вероучении. (достаточно почитать устав православной церкви в разделе отношение к инославным) Поэтому я не буду сердиться. Когда прийдем туда, там все и увидим как есть.

 Отправлено: 20.08.06 11:17. Заголовок: Re:

По моему, принципом взаимоотношений различных христианских конфессий, должно быть миролюбие и незлобие в отношениях. По апостолу Павлу - с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины. Говорить об истине, беседовать - нормально. Но вот постоянно тыкать и учить, как бы надмеваясь своими познаниями и истинным учением, совершенно не допустимо. Это что-то напоминает воспитание детей, где постоянное давление и нравоучения, без терпения и любви лишь раздражают их или даже озлобляют. К сожалению, эти внешние проявления нетерпения, неумение держать себя в руках, часто играют не положительную, а отрицательную роль. Резкие движения лишь отталкивают, а не привлекают.
Проявляй терпение и уважение к ближним, любой конфессии, а захотят ли они тебя слушать, захотят ли искать истину, заинтересуются ли сказанным - это уж не от нас зависит, но лишь от того, даст ли Господь покаяния к познанию истины. Силой и давлением невозможно насадить истину, впрочем она насаждается Богом в сердце человека, когда Господь дарует человеку покаяние, когда привлекает Его к Себе...
Прошу прощения за философские перлы. Говорить всегда проще, в жизни - значительно труднее......
Есть ссылка по вопросу взаимоотношений, диалога между православными и протестантами. Написана православным священником. Сам пока не вникал, но думаю, будет интересно почитать...
http://waytohome.narod.ru/texts/polemika/protest/rubski1.html#s0

Священник ВЯЧЕСЛАВ РУБСКИЙ
ПРАВОСЛАВИЕ - ПРОТЕСТАНТИЗМ
штрихи полемики

"Надеюсь, что эта небольшая книга найдёт своего читателя как среди православных, так и среди протестантов, желающих знать, кроме собственных, ещё и другие мнения и суждения о самом главном и дорогом – о правой вере во Иисуса Христа."

СОДЕРЖАНИЕ

Введение
Вопрос об истине
Церковь и история
Писание и Предание
Иконопочитание
Крещение
Крещение детей
Молитва за умерших
Молитвенное призывание и почитание святых
Почитание Божией Матери
Почитание мощей угодников Божиих
Исповедь
Оправдание богословием и уверенность в спасении
Искупление
Библиография

 Отправлено: 21.08.06 12:44. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылку. Почитаю на досуге. :)