Отправлено: 17.11.06 14:25. Заголовок: Ночные бдения...

Кто знает, в чем смысл ночных бдений?

 Отправлено: 17.11.06 15:12. Заголовок: Re:

В смысле, службы "Всеночное бдение"? Или в смысле, бессонные ночи, проводимые в молитве?

 Отправлено: 17.11.06 15:14. Заголовок: Re:

"Или в смысле, бессонные ночи, проводимые в молитве?"--да, именно в смысле бессонных ночей проводимых в молитве.

 Отправлено: 17.11.06 15:25. Заголовок: Re:

Это подвижничество, желание получше и побольше послужить Богу. Все из любви к Господу делается, во славу Божию. Монахи, вроде, обязательно по ночам молятся.

 Отправлено: 17.11.06 15:54. Заголовок: Re:

Рулетка ---то что вы пишите, это понятно...но возможно есть еще более глубокий пласт, есть более глуьинный ответ, обьясняющий, отчего бдения рассматриваются как оружие против лукавого.

 Отправлено: 17.11.06 15:58. Заголовок: Re:

Уважаемый Сергей Ф!
вот здесь,например:
Ссылка удалена администратором как несогласная с духом Православной Церкви и проповедующая дешевые мистические опыты
......"С полуночи до трёх часов святое небо открыто. Очень ценная молитва в эти часы......"

 Отправлено: 26.11.06 19:04. Заголовок: Re:

Сергей Ф. пишет:

цитата:

но возможно есть еще более глубокий пласт, есть более глуьинный ответ,

"Се Жених грядет в полунощи, и блажен раб Егоже обрящет бдяще...."

 Отправлено: 17.11.06 16:13. Заголовок: Re:

Фролов Сергей....святые и после трех ночи молились, вряд ли в этом дело..

 Отправлено: 26.11.06 19:45. Заголовок: Re:

Так, господа.
Если я еще раз увижу подобные ссылки на подобных монахинь - забаню.

 Отправлено: 26.11.06 20:34. Заголовок: Re:

mgr_Andrew....хочу заметить, что автор ссылки, колеблется между Православием и старообрядчеством, разумом приняв аргументацию старообрядцев..резкие баны, могут только подтолкнуть его к старообрядчеству.

 Отправлено: 26.11.06 20:36. Заголовок: Re:

Данная ссылка не имеет отношения к старообрядчеству и к Православной Церкви. Указанные по ссылке вещи несовместимы с православным вероучением ВООБЩЕ.
О подобных "схимонахинях" есть суждение Церкви. Ничего общего указанные "монахини" с Церковью Христовою не имеют.

 Отправлено: 27.11.06 11:30. Заголовок: Re:

mgr_Andrew.....несомненно вы правы, но парня жалко...к тому же, откуда новоначальным знать какие книги хорошие, а какие плохие. Мне тоже его ссылка показалась сомнительной, но также стоит отметить, что книга, на которую он ссылался, продается в церковных лавках, и Православных интернет -магазинах.....те кто уже обрел веру, те вероятно по духу могут отличать, а нам это недано......и вряд ли дасться, если вместо обьяснений, пояснений.....угорза бана.
Вот например цитата из темы Сергея Фролова " попросил у вас поддержки,потому-что больше мне обратиться не к кому.
а вы или цепляетесь к отдельным словам,или нападаете.
я знаю,что впадаю в осуждение,но просто я боюсь закрыть глаза.потому-что мне кажется,если я их закрою,то закрою их на всегда.
Слава Богу,что вы стоите на таком прочном фундаменте.
у меня такого фундамента нет.
Благослови ВАС Господь!
**********
Человек за помощью приходил, баном ему вряд ли поможешь.....

 Отправлено: 27.11.06 11:47. Заголовок: Re:

gente ....у меня вот мысль была, что на подвижников, лукавый ночью воздвигает особую брань, пользуясь сном. Я думал, что подвижники, зная что во сне приходит лукавый, чтобы расхитить, старались сохранить, бодрствуя. Вероятно во сне есть две фазы, первая, та что крайне необходима организму для восстанавления сил, физиологическая...глубокий сон.Он вероятно недоступен для лукавого..а потом другая, поверхностного сна...в которую пытается пробиться лукавый.
Возможно что те кто стяжал непрестанную молитву, во время поверхностного сна, сохраняют бодрствование ума, и умом видят как лукавый пытается войти в сердце...и во сне, ведут с ним духовную брань, как наяву, брань в духе...
А если человек не спит, и приэтом обладает даром отслеживать как лукавый крадется в сердце, то тогда человек может уже противиться духом, душой и телом. Подвижники , подчинив себе свое тело, делали его союзником в своей борьбе, и встречали брань, в цельности всех сил. А во время сна, в брани тело не участвует.

 Отправлено: 27.11.06 15:53. Заголовок: Re:

Сергей Ф. пишет:

цитата:

Возможно что те кто стяжал непрестанную молитву, во время поверхностного сна, сохраняют бодрствование ума

афонские старцы говорят даже про себя что значит стяжение настоящей непрестанной молитвы, это значит когда нетолько в бодрствовании молишься, но когда тело отдыхает во время сна, то сердце даже во сне молится. И ещё один старец сказал, вопрошающему....вот я с тобой сейчас разговариваю, а внутри меня сердце повторяет молитву...

 Отправлено: 27.11.06 19:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.11.06 20:26. Заголовок: Re:

этот подвиг доступен единицам на самом деле...для этого нужна и обстановка соответствующая....то говорят афонские монахи, а в миру это большой риск....

 Отправлено: 27.11.06 20:55. Заголовок: Re:

зимой, после 8 лет, сильного увлечения Диагностикой кармы Лазарева С.Н. , уходил от учения, во время сна, так доставалось, что иногда проснувшись в три ночи, уже снова не решался заснуть. А тяжесть была такая, что если б немолиться, то могло бы сознание наверное рухнуть. Днем была также тяжесть, словно кто-то рядом стоит, и давит на мозги, и пока молишься, полегче..но если молитву оставить, то тяжесть дагоняет, и снова начинает валиться...и иногда случались дни, когда молитва нешла, когда словно в вязком болоте, вязла в тьме, когда каждая мысль наливалась свинцом, и еле еле ворочилась, и каждое слово молитвы, с огромном трудом проталкивалось, и слова вязли, и в таких случаях, ночь становилась мученьем.

 Отправлено: 27.11.06 20:57. Заголовок: Re:

В каждом монастыре свой устав. Более того, ночное богослужение никак не связано с "чистым небом". Монах, находясь в монастыре, все сутки подчинен монашескому деланию.

Когда же мирянин начинает "бдеть" - то это из ряда вон выходящее. Во первых, у него свой распорядок и настрой жизни, работа, родители, семья, дети. Более того, обычно на эти "подвиги" прут новоначальные. Что заканчивается либо полным отвращением от веры, либо дуркой.
Поиски дешевых экзальтаций, "быстрого эффекта" и "чистого неба" - это полумагическое восприятие действительности. Если новоначальный начнет читать всяких схимонахинь Макарий или Антоний, или прочих Полюшек Рязанских - то сразу начнет путь в яму. Из которой выбираются единицы.

По поводу того, что эти "писульки" продаются в церковных лавках - ничего сказать не могу. Есть два типа таких лавок. В первых продают литературу православную, во вторых заботятся о выручке. Поверьте, если вы поставите на прилавок две книги: Златоуста и "как избавиться от порчи" - вторую у вас просто оторвут с руками.
В любом случае, что бы человек не искал, не стоит вводить в соблазн остальных. Указанный ресурс о "схимнице" для христианина кощунственная вещь. Но если человек ищет своего - то он все это найдет. А если ищет Христа - так он на эту Антонию и смотреть не будет.

 Отправлено: 27.11.06 21:11. Заголовок: Re:

****************Когда же мирянин начинает "бдеть" - то это из ряда вон выходящее. Во первых, у него свой распорядок и настрой жизни, работа, родители, семья, дети. Более того, обычно на эти "подвиги" прут новоначальные. Что заканчивается либо полным отвращением от веры, либо дуркой. *****************

Мирянин не может бдить, неспать ночью, поскольку у него днем нет возможности постоянно находиться в молитвенном настроение, жена, дети, работа умственная...но вполне возможно что мирянин может час другой ночью молиться. В этот час -другой, ему никто не мешает. Попробуй помолиться, если галдят четверо детей, хлопают двери, и разговоры из соседних комнат, отвлекают..ночью, например с 3-до 4-рех, все спят, и тишина...

 Отправлено: 27.11.06 22:43. Заголовок: Re:

Может мирянин молиться ночью. Если у него есть силы не спать.
И это никак не связано с полнолуниями, с открытым небом или с какими то подобными выкрутасами.

Хотя я сомневаюсь, что если 4 детей и жена, то есть возможность проснуться ночью

 Отправлено: 27.11.06 23:18. Заголовок: Re:

Я ту книгу нечитал..взглядом пробежался и все..про открытое небо ничего не могу сказать.
У меня жена, и четверо детей...возможность проснуться есть. К тому же, особенно раньше, Юра, просыпался через каждые минут 20-30, и всю ночь проводил на руках...в среднем, в сумме за ночь часа 2-3 набегало сна.
Лежишь в полудреме, молишься, на руках носишь, молишься..так ночь с молитвой и проходила..а если немолиться, то утром весь разбитый..
Жена шутила, это тебя Юрик на молитву поднимает, вставай..
Насчет выкрутасов, незнаю, недовыкрутасов..хотя заметил особенность...легче всего молиться в три часа ночи.

 Отправлено: 29.11.06 01:27. Заголовок: Re:

Сергей Ф. пишет:

цитата:

Лежишь в полудреме, молишься, на руках носишь, молишься..так ночь с молитвой и проходила..а если немолиться

У меня было несколько случаев, когда я молился ночью, как вы выразились в полудреме. Но то были исключения. Было когда молился фактически две, или три ночи к ряду когда меня сильно доставали бесы - просто невозможно было заснуть. Лет 8 назад я не причащался несколько месяцев подряд, все оттягивал момент причастия, а потом перед самым отъездом хотел причаститься, но к моему великому сожалению богослужения в храме в этот день с утра не было, а мне после обеда нужно было уже уезжать. Так вот в отпуске меня очень сильно достали бесы и без молитвы вообще невозможно было это терпеть. На третий день я сломал себе ребро. Нападения бесовские прекратились, но я уже не мог нормально спать из-за сломанного ребра....Но такие случаи - исключение, а чтобы на постоянной основе - это видимо доступно только монахам и опытным в вере людям......

 Отправлено: 28.11.06 08:06. Заголовок: Re:

Ничего себе, Сергей, Вы папаша... Дитя ночью на руках носите, укачиваете. Обалдеть...
Обычно это чисто женское удовольствие
А почему Вы не хотите зарегистрироваться на форуме?

 Отправлено: 28.11.06 13:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.11.06 23:11. Заголовок: Re:

Мне наш сотрудник сказал,он знаком с Чуб-сом, что он (Чуб-с) любит ночью встать - пойти в свою библиотеку, книжку почитать ночью... почти до утра. - в этом здесь положительный пример между прочим. ) Конечно хорошо ночью - потому что можно побыть сам с собой наедине и в тишине с Богом. Помолиться, почитать книгу.Только одна беда - вот утром вставать непросто..;-) Хотя сейчас мало молюсь ночью, больше читаю...

 Отправлено: 29.11.06 19:06. Заголовок: Re:

**********А почему Вы не хотите зарегистрироваться на форуме?**********
Меня все устраивает в гостевом нике...гостем удобней. В реальной жизни жить, гостем зайти заглянуть...а если регистрироваться, то регистрация это уже как маленький якорь, который бросаешь в гавани форума...мне гостем, удобней. К тому же, гостем можно сказать глупость, и никто на форум неподумает плохого, ну чего гость залетный неляпнит...а зарегистрированный, отчасти отвечает уже за весь форум..

Я прошу прощения, открыл тему..и теперь проподаю, на время поста, интернет только по работе буду использовать, книги буду читать, на форум, и разные сайты до конца поста заглядывать не буду...чтоб мысли в голове улеглись.


***********Лет 8 назад я не причащался несколько месяцев подряд***************
вы камикадзе, при нападениях из тьмы, лучше постоянно причащаться..1-2-3 раза в неделю..

 Отправлено: 29.11.06 22:30. Заголовок: Re:

Сергей Ф.

Сергей Ф. пишет:

цитата:

теперь проподаю, на время поста, интернет только по работе буду использовать, книги буду читать, на форум, и разные сайты до конца поста заглядывать не буду...чтоб мысли в голове улеглись.

Помоги Вам Господи!
А насчет того. что вы не регистрируетесь, чтобы быть гостем - так для нас вы уже давно свой, дорогой друг, с регистрацией или без - неважно

 Отправлено: 01.12.06 14:58. Заголовок: Re:

Сергей Ф.
есть просто приватные вопросы, а приват нельзя послать, увы, а на мыло не хочется