Отправлено: 10.05.07 14:42. Заголовок: Страшный грех или подвиг любви?

Добровольно превратиться из здорового человека в инвалида - отдать свою почку другому, тем самым спасая ему жизнь. Страшный грех или подвиг любви? Кто знает мнение Церкви на этот счет? А Ваше мнение?

 Отправлено: 10.05.07 14:48. Заголовок: Re:

Считала это благим делом до тех пор, пока не посмотрела передачу по "Благовесту", в той где священник РПЦ отвечает на вопросы телезрителей. Он конкретно по этому вопросу ничего не говорил, а назвал делом милости, что, если человек знает, что он скоро умрет, завещать свою почку другому. Её изымают из организма сразу же после смерти, когда мозг уже умер, а органы еще могут послужить. И вот из этого я сделала вывод, что если человек был бы не против пожить в тленном теле еще лет этак пятьдесят, то органы свои отдавать нельзя??

 Отправлено: 10.05.07 16:39. Заголовок: Re:

Рулетка

на самом деле при благоприятных стечениях обстоятельств человек может жить с одной почкой....
доноров сейчас маловато...а нуждающихся в донорах очень много.... поэтому на мой взгляд это настоящий подвиг...спасти человеку жизнь....а в первую очередь это проявление той самой любви о которой нам говорит Господь....
однако это добровольное желание каждого человека...и если человек откажется сделать такое ,то не думаю что кто то бросит в его огород камень, так как это небезопасно для самого донора...человек может помочь финансово для поиска донора например... это сродни тому что кажется в журнале Огонек много лет назад была статья о том как с моста в реку упал пассажирский автобус и мимо проходил случайно парень армянин...так этот армянин бросился в воду, много раз нырял и вытащил всех пассажиров...и многих спас от смерти....но ведь его же никто не заставлял....и никто бы не стал бы укорять бы его если бы он стоял бы на мосту и размахивая руками кричал бы что там люди тонут...но нет он не стал это делать а нырнул в воду, причем рискуя своей жизнью...
поэтому отвечая на твой вопрос могу сказать что добровольное донорство грехом а тем более страшным быть не может, а это есть величайший подвиг любви....причем не на словах а на деле...

 Отправлено: 10.05.07 18:18. Заголовок: Re:

Да я тоже так считаю, но, боюсь, мое мнение разнится с мнением Церкви. А армянин тот действительно Человек.

 Отправлено: 10.05.07 23:12. Заголовок: Re:

Думаю - подвиг любви. Однако священник был прав, делая акцент на донорстве от умершего человека. В свое время перечитала кучу медицинской литературы на эту тему, поскольку у близких знакомых была такая беда и речь шла о возможности родственного донорства. Голая статистика оказалась такова - в течение нескольких лет после родственной пересадки в семье становится фактически 2 инвалида. Грех ли калечить себя сознательно? На мой взгляд, нет, поскольку речь идет о спасении жизни близкого человека. Если нет возможности больше ждать, находясь на гемодиализе, либо нет финансовой возможности оплатить донорский орган, то, конечно, надо спасать. Но в любом случае, это акт доброй воли. О мнении РПЦ по этому вопросу, к сожалению, ничего не знаю.

 Отправлено: 10.05.07 23:20. Заголовок: Re:

Мнение РПЦ это, наверное мнение писателей "соц. доктрины". А мнение ПЦ, это наше с Вами мнение. Я думаю, пока к соцдоктрине припишут очередной циркуляр пройдет немало времени, ибо труд сей тяжек. Мы же с Вами полагаем, что донорство это самопожертвование.

 Отправлено: 11.05.07 07:31. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Мнение РПЦ это, наверное мнение писателей "соц. доктрины".

А кто писал социальную концепцию?

 Отправлено: 11.05.07 12:56. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

А мнение ПЦ, это наше с Вами мнение.

Угу, я намнить могу много....

 Отправлено: 11.05.07 15:34. Заголовок: Re:

Let , я честно скажу, что не знаю этих писателей. Это коллективный труд, а может быть и труд безымянных пока умельцев, ну как "Малая земля"... Мы вот все католиков тут за схоластику честим направо-налево, но вот это сочинение и католикам не снилось... Я потом в другой теме, может быть, постараюсь объяснить...- Для католиков такое сочинение было бы более естественным, из-за все-таки некоторого своеобразия развития западной Церкви, но для нас это моветон. Народ итак ничего не знает, а тут ему разжевывают как это ничегонезнание надо претворять в жизнь. Вы меня простите, Let , я не хотел сказать ничего обидного...

 Отправлено: 11.05.07 16:29. Заголовок: Re:

Да я не обиделась, так, чуток внутренне порычала, что в общем-то не ответили про то, о чем спрашивала...

 Отправлено: 11.05.07 17:00. Заголовок: Re:

Let , я на работу опаздывал, хотя не оправдание это. Я думаю - благословение архиерея штука конечно авторитетная, но сейчас это больше похоже на штамп цензуры. Не пишет же архиерей - "благословляю прочитать!" и слава Богу что не пишет. Ну не содержит ереси, ну написано уважаемыми людьми с благими пожеланиями - и ладно. Просто когда Типикон выпускают или Октоих, то тут мы все понимаем - богослужебная книга - ошибок не содержит... Да и в соцдоктрине ошибок вроде нету... Ну может один - два ляпуса. Только вот сочинение это, как бы так помягче сказать - оно неевангелично. Оно не несет благой вести ни на грамм. Если какой батя энтузиаст создал приют, то ему и доктрина не нужна, а как мы там все скопом относимся к телодвижениям власти, то.. - ну это же несерьёзно даже. Кто как может, так и относится... Уж неужели мы всерьез полагаем, что начнись вот сейчас какие гонения, мы станем доктриной этой пользоваться. Думаю что все будут искать утешения в Евангелии и в житиях. Ну многое можно еще сказать, но кажется же ясно все...

 Отправлено: 11.05.07 17:54. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Только вот сочинение это, как бы так помягче сказать - оно неевангелично.

Так у него и цели другие. Вот ведь возник вопрос у Рулетки...Наша жизнь так стремительно меняется...Мы же не отказываемся от тех благ, которые несут нам достижения техники, медицины. Но нужно уметь разбираться, что допустимо, а что - нет. Меняется политическое устройство, и многое другое... Мне кажется, что социальная концепция направлена на то, чтобы люди могли сориентироваться. А еще, есть такая вещь - один батюшка так ответит, другой ровно наоборот. Очень хочется порой определенности и чтобы это было подтверждено РПЦ.

 Отправлено: 10.05.07 23:27. Заголовок: Re:

+1

 Отправлено: 10.05.07 23:39. Заголовок: Re:

А-а... понял какие плюсы... "а на груди его светилась, медаль за город Будапешт." - обожаю военные песни.

 Отправлено: 11.05.07 11:14. Заголовок: Re:

Писатели писали.

 Отправлено: 11.05.07 12:24. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Писатели писали.

Несерьезный ответ...

 Отправлено: 11.05.07 12:35. Заголовок: Re:

Let по сути ответ верный

 Отправлено: 11.05.07 12:44. Заголовок: Re:

Этот по сути верный ответ был и в ранее написанном посте Nо в виде утверждения, я хотела узнать более подробно. Мне не известно как и кем это было написано, почему такое скептическое отношение. И я так понимаю, что без благословения в свет бы не вышло . А мне в ответ снова (видимо, как для "особо одаренной") : "писатели писали.." Очень информативно, можно сколько угодно гадать несведущему человеку, о чем речь..Видимо, это только для посвященных...

 Отправлено: 11.05.07 13:43. Заголовок: Re:

Тут необходимо знать из каких побуждений это делается.Одно дело,если это донорство из любви к ближнему,другое - ради каких-то
других целей.Христос ведь смотрит на побуждения сердца. Хотя лично мне кажется,что ни одно доброе дело,из каких бы побуждений
оно не сделано (тщеславия,обогащения и др.) не останется без награды в сей ли жизни или в той-другой.

 Отправлено: 11.05.07 18:10. Заголовок: Re:

no

Ну у Вас и сравнения - авторов социальной концепции РПЦ сравнить с авторами "Малой земли"? У меня слов нет,надо же и меру знать.
Я конечно понимаю,что так удобнее вашу мысль донести,но можно было и помягче.

 Отправлено: 11.05.07 20:24. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

авторов социальной концепции РПЦ сравнить с авторами "Малой земли"

А мне нравится "Малая земля". "возрождение" не понравилось, а "Целина" от души посмеялся - смешная книга...

 Отправлено: 11.05.07 18:26. Заголовок: Re:

Ну вот я приведу сейчас такой дурацкий пример... Все мы тут сидим за компами и стукаем по клавишам, поэтому и пример будет по компам.
Начну с такого вот сравнения: Догмат. - Это "исполняемый файл". В нынешней ситуации наш исполняемый файл представляет из себя архив : rpm tar gzip. И мы читаем в аннотации к программе, как она хорошо написана, как защищена, какие у нее преимущества, как можно ее использовать. То есть мы читаем катехизис. Но он так и лежит у нас в папке "документы". И будет лежать, пока мы не разъархивируем программу, не удовлетворим все зависимости, не запустим программу, чтобы она стала ИСПОЛНЯЕМЫМ файлом, а не архивом... А мы по неумению распаковать архив уходим в перезагрузку и пишем соцдоктрину - мемуары о том, как мы не справились с программой, что она тяжело устанавливается и пусть этим занимаются специалисты. Мы зовем специалиста и он вместе с программой впаривает нам трояна. Может это кому то и надо....

 Отправлено: 11.05.07 18:33. Заголовок: Re:

Не...такое сравнение не для меня, я не компьютерщик, работу компа представляю только в общих чертах..Поэтому можно считать, что ничего не поняла...

 Отправлено: 11.05.07 18:49. Заголовок: Re:

no-no-no

цитата:

Ну вот я приведу сейчас такой дурацкий пример... Все мы тут сидим за компами и стукаем по клавишам, поэтому и пример будет по компам. Начну с такого вот сравнения: Догмат. - Это "исполняемый файл". В нынешней ситуации наш исполняемый файл представляет из себя архив : rpm tar gzip. И мы читаем в аннотации к программе, как она хорошо написана, как защищена, какие у нее преимущества, как можно ее использовать. То есть мы читаем катехизис. Но он так и лежит у нас в папке "документы". И будет лежать, пока мы не разъархивируем программу, не удовлетворим все зависимости, не запустим программу, чтобы она стала ИСПОЛНЯЕМЫМ файлом, а не архивом... А мы по неумению распаковать архив уходим в перезагрузку и пишем соцдоктрину - мемуары о том, как мы не справились с программой, что она тяжело устанавливается и пусть этим занимаются специалисты. Мы зовем специалиста и он вместе с программой впаривает нам трояна. Может это кому то и надо....

ППКС опять... становится скучно, написали б его-нибудь крамольное что ли

 Отправлено: 11.05.07 18:46. Заголовок: Re:

no-no-no Пример не дурацкий,но неудачный.Если бы нам иметь веру "как у британской крестьянки",незачем нам и богословствовать.
Но если Вы хотите чистого богословствования,тогда другое дело.

 Отправлено: 11.05.07 19:25. Заголовок: Re:

Крамольное впереди. Как и баны.

 Отправлено: 11.05.07 19:57. Заголовок: Re:

no-no-no да, это наше всё.

 Отправлено: 11.05.07 20:11. Заголовок: Re:

Долой администрацию!!! Товарищи, все на стачку!!!!

 Отправлено: 11.05.07 20:17. Заголовок: Re:

Состояние мое истерическое,
Надо скушать яйцо диетическое,
Или может обратиться в буддизм... (с)

 Отправлено: 12.05.07 15:14. Заголовок: Re:

Не всегда авторов можно отождествлять с их произведениями.Вы меня извините,но Вы мне напомнили преподователей с кафедры
научного коммунизма.Они,как правило,все,что угодно могли объяснить во славу научного коммунизма.На всякий случай прошу
прощения,боюсь быть неправильно понятым.

 Отправлено: 12.05.07 20:17. Заголовок: Re:

Ну здесь Вы,Николай Михайлович не вовсе правы. Упомянутые Вами преподаватели как раз-таки обрубали концы и не считали упомянутую Вами концепцию традиционной. Они почитали данную концепцию новаторской.
А вот христианам, напротив, свойственно в любом явлении видеть проявление Божией воли. И объяснять все во славу Божию.

 Отправлено: 12.05.07 23:46. Заголовок: Re:

А я имел ввиду их отношение к учителям марксизма.Т.е."марксизм не догма,а руководство к действию".Боюсь,что и мы с вами критикуя
концепцию РПЦ к подобному придём.А ведь расколы начинались и с совсем малововажных причин.

 Отправлено: 12.05.07 23:50. Заголовок: Re:

Нет, соцдоктрина не может привести к расколу по причине, что сочинение это светское для светских. Хотя, кто его знает...

 Отправлено: 12.05.07 23:54. Заголовок: Re:

А если ещё появяться политические или национальные причины - то запросто.

 Отправлено: 13.05.07 00:01. Заголовок: Re:

Это уже не раскол, а война, если политические и национальные. Упаси Бог...

 Отправлено: 26.06.07 19:17. Заголовок: Re:

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви, раздел "Проблемы биоэтики".


XII.7. Современная трансплантология (теория и практика пересадки органов и тканей) позволяет оказать действенную помощь многим больным, которые прежде были бы обречены на неизбежную смерть или тяжелую инвалидность. Вместе с тем развитие данной области медицины, увеличивая потребность в необходимых органах, порождает определенные нравственные проблемы и может представлять опасность для общества. Так, недобросовестная пропаганда донорства и коммерциализация трансплантационной деятельности создают предпосылки для торговли частями человеческого тела, угрожая жизни и здоровью людей. Церковь считает, что органы человека не могут рассматриваться как объект купли и продажи. Пересадка органов от живого донора может основываться только на добровольном самопожертвовании ради спасения жизни другого человека. В этом случае согласие на эксплантацию (изъятие органа) становится проявлением любви и сострадания. Однако потенциальный донор должен быть полностью информирован о возможных последствиях эксплантации органа для его здоровья. Морально недопустима эксплантация, прямо угрожающая жизни донора. Наиболее распространенной является практика изъятия органов у только что скончавшихся людей. В таких случаях должна быть исключена неясность в определении момента смерти. Неприемлемо сокращение жизни одного человека, в том числе через отказ от жизнеподдерживающих процедур, с целью продления жизни другого.

На основании Божественного Откровения Церковь исповедует веру в телесное воскресение умерших (Ис. 26. 19; Рим. 8. 11; 1 Кор. 15. 42-44,52-54; Флп. 3. 21). В обряде христианского погребения Церковь выражает почитание, подобающее телу скончавшегося человека. Однако посмертное донорство органов и тканей может стать проявлением любви, простирающейся и по ту сторону смерти. Такого рода дарение или завещание не может считаться обязанностью человека. Поэтому добровольное прижизненное согласие донора является условием правомерности и нравственной приемлемости эксплантации. В случае, если волеизъявление потенциального донора неизвестно врачам, они должны выяснить волю умирающего или умершего человека, обратившись при необходимости к его родственникам. Так называемую презумпцию согласия потенциального донора на изъятие органов и тканей его тела, закрепленную в законодательстве ряда стран, Церковь считает недопустимым нарушением свободы человека.

Донорские органы и ткани усвояются воспринимающему их человеку (реципиенту), включаясь в сферу его личностного душевно-телесного единства. Поэтому ни при каких обстоятельствах не может быть нравственно оправдана такая трансплантация, которая способна повлечь за собой угрозу для идентичности реципиента, затрагивая его уникальность как личности и как представителя рода. Об этом условии особенно важно помнить при решении вопросов, связанных с пересадкой тканей и органов животного происхождения.

Безусловно недопустимым Церковь считает употребление методов так называемой фетальной терапии, в основе которой лежат изъятие и использование тканей и органов человеческих зародышей, абортированных на разных стадиях развития, для попыток лечения различных заболеваний и "омоложения" организма. Осуждая аборт как смертный грех, Церковь не может найти ему оправдания и в том случае, если от уничтожения зачатой человеческой жизни некто, возможно, будет получать пользу для здоровья. Неизбежно способствуя еще более широкому распространению и коммерциализации абортов, такая практика (даже если ее эффективность, в настоящее время гипотетическая, была бы научно доказана) являет пример вопиющей безнравственности и носит преступный характер.

 Отправлено: 26.06.07 19:27. Заголовок: Re:

Я думаю што возможно из одной почкой жить,нет из человека инвалид...думаю што ето болсая любов

 Отправлено: 26.06.07 23:06. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

Это садомазохизм...

Валерия, почему? Если речь идет к примеру о близком родственнике, которому можно таким образом спасти жизнь? Садомазохизм связан с извращенным удовольствием, это вряд ли имеет отношение к обсуждаемому здесь явлению.

 Отправлено: 27.06.07 06:27. Заголовок: Re:

Let, ну нафиг типа пусть родственник живет и мучается... А если ты умрешь без органа, каково буде "спасенному" жить. Вообще я стала считать, что врачи нарушают Божье провидение. Православие против пересадки органов вроде. И вот чего я думаю, а чего на тот свет бояться попасть, не все сделано, не вымолены грехи, почему?

 Отправлено: 27.06.07 07:42. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

И вот чего я думаю, а чего на тот свет бояться попасть, не все сделано, не вымолены грехи, почему?

А даже если и так, к примеру, то что - достойно осуждения?

 Отправлено: 27.06.07 14:41. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

а чего на тот свет бояться попасть, не все сделано, не вымолены грехи, почему?

Ну вот меня, к примеру, дети держат, муж, мама. Это люди, которые пострадают здесь без меня. Да и, к тому же, в круговерти жизни, я еще не приступала к своему спасению. Я даже помочь никому не могу, ни материально, ни физически. А "блаженны милостивые..."! Надо трудом заслужить спасение, а я, увы, пока не тружусь.