Отправлено: 07.05.08 20:08. Заголовок: О роскошных облачениях

Мне сегодня "претензию предъявили". Почему у нашего патриарха такая богатая, с драг. камнями, митра, и вообще облачения иерархов золотом шиты. Я скаазала, что в Церкви так принято, и иконы золотом украшают, и на храмы не скупятся, потому что это все для Бога. На это мне ответили, что золото - это зло.

Ну нестяжательные иерархи должны быть и, наверное, в отрепьях ходить. Ведь африканские дети голодают.

Почему же все-таки такая роскошь? Ведь все в облачении символично, и это, наверняка, как то оправдывается. Расскажите мне, пожалуйста, как я должна ответить.

 Отправлено: 30.10.08 10:45. Заголовок: Многие люди судят о ..

Многие люди судят о всех священниках, по тем, которых видят в своем городе. Если их всего 2-3, и один из них живет в большом красивом коттедже, к примеру, то весь город, (нецерковные люди), начинает рассуждать "штампами", о которых сказано выше. Ведь в соседних коттеджах живут очень богатые люди, обычно руководители предприятий. Мне трудно переубедить людей, говорящих об этом, просто не знаю как. Пыталась привести пример, что, может, наследство получил от умерших родителей, свою квартиру мог продать, и хватило бы на такой дом, но сама в это мало верю.
Как можно ответить, подскажите!

 Отправлено: 30.10.08 13:54. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю,вопрос конкретный и о конкретном священнике.Вряд ли кто-то Вам сможет ответить на конкретный вопрос,а рассуждения отвлеченные ничего не дадут.Если Вас это так смущает,спросите у тех кто работает в храме,они обычно знают конкретные обстоятельства.У нас священники тоже "на виду",но в роскошных коттеджах никто не живет.Из тех о ком я знаю - кто-то получил квартиру ещё до того,как начал работать в храме;кто-то попал "под снос ветхого жилья";есть квартира,которая куплена на средства храма и является его собственностью,там живет один из семейных священников;в одном из пригородных поселков священник живет в квартире,которая взята в аренду у местной администрации.И потом,это сейчас коттедж дорогостоящее удовольствие,а на начальном этапе это было намного доступней.

 Отправлено: 09.11.08 20:50. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Если Вас это так смущает,спросите у тех кто работает в храме,они обычно знают конкретные обстоятельства.

Предлагаете заняться сбором информации о финансовых делах священника?

А корректно ли это будет по отношению к батюшке? И не навредит ли душе сборщика информации?

 Отправлено: 09.11.08 23:07. Заголовок: Елена Д. пишет: Пре..

Елена Д. пишет:

цитата:

Предлагаете заняться сбором информации о финансовых делах священника? А корректно ли это будет по отношению к батюшке? И не навредит ли душе сборщика информации?

Я не предлагаю,а отвечаю на конкретный вопрос.Причем совсем не претендую на собственную объективность и уверенность в правоте такого ответа,так как вопрос достаточно деликатный.Я бы посоветовал спросить самого священника,но думаю что Аня вряд-ли приняла бы это,поэтому и решился подсказать наиболее оптимальный,на мой взляд,выход.И почему Вы считаете,что это финансовые дела?Варианты могут быть различные.А насчет вреда душе,так не лучше ли узнать как на самом деле обстоят дела,чем думать что-то несуразное.Ну а насчет корректности по отношению к батюшке,то лично я считаю,что корректней знать,как всё обстоит на самом деле,чем искушаться самому и слышать досужие домыслы посторонних людей. И Ваши фразы о "финансовых делах священника" и "сборщиках информации" наводят на странные мысли,что может навредить душе больше чем отсутствие информации.ИМХО.

 Отправлено: 10.11.08 09:59. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

насчет корректности по отношению к батюшке,то лично я считаю,что корректней знать,как всё обстоит на самом деле

Корректнее не считать деньги в чужом кармане. ИМХО.

 Отправлено: 10.11.08 12:02. Заголовок: Елена Д. пишет: Ник..

Елена Д. пишет:

цитата:

Николай Михайлович пишет: цитата: насчет корректности по отношению к батюшке,то лично я считаю,что корректней знать,как всё обстоит на самом деле Корректнее не считать деньги в чужом кармане. ИМХО.

Да кто же их считает (деньги в чужом кармане)?Почему Вы так упорно обвиняете других,что они считают деньги в чужом кармане?Лично мне непонятно то упорство,с которым Вы утверждаете о " деньгах в чужом кармане","финансовых делах священника" и т.п. Речь об этом ведется только в Ваших сообщениях.
Был задан вопрос -почему батюшка живет в шикарном коттедже.Был дан ответ - ситуации могут быть различные,если это так сильно искушает,можете узнать у работников храма.И после этого начались Ваши сообщения,вернее обвинения в том,что я предлагаю собирать информацию о финансовых делах священника, о некорректности,о сборщиках информации,о деньгах в чужом кармане,о финансовых делах священника.Если Вы считаете,что ответ неверен, то так и скажите и напишите то, что Вы считаете нужным ответить,а не обвинять меня в придуманных Вами же Ваших домыслах.

 Отправлено: 10.11.08 14:43. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Да кто же их считает (деньги в чужом кармане)?

Не считает никто - вот и очень хорошо. Простите, если что не так.

Николай Михайлович, как на форуме фото разместить? Научите, пожалуйста.

 Отправлено: 10.11.08 19:04. Заголовок: Елена Д. пишет: Не ..

Елена Д. пишет:

цитата:

Не считает никто - вот и очень хорошо. Простите, если что не так.

И Вы меня простите,если был излишне эмоционален.Дело в том,что человек,задавший вопрос,задал его не из простого любопытства.Она уже довольно давно на форуме,поэтому есть основания так думать и я ответил исходя из этого факта.

 Отправлено: 10.11.08 22:01. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

И Вы меня простите,если был излишне эмоционален

Лишних эмоций не заметила у Вас, Николай Михайлович.

 Отправлено: 09.11.08 21:04. Заголовок: А чего таить-то чест..

А чего таить-то честному священнику?

 Отправлено: 10.11.08 10:09. Заголовок: Inkvizitor пишет: А..

Inkvizitor пишет:

цитата:

А чего таить-то честному священнику?

Честному человеку таить нечего, с этим никто не спорит.

Спрашивать у служащих храма об обстоятельствах приобретения священником дома, в котором он живет, полагаю некорректным, потому что деньги в чужом кармане считать нехорошо. Так в детстве научили, такое мое ИМХО.

Не приходит ж нам в голову спрашивать у соседа или сослуживца (если он не близкий друг, конечно), на какие денежки он приобрел новую "Тойоту", да и у третьих лиц информацию не спешим собирать об этом. Почему же в отношении батюшки это допустимо?

 Отправлено: 10.11.08 11:41. Заголовок: Елена Д. пишет: Поч..

Елена Д. пишет:

цитата:

Почему же в отношении батюшки это допустимо?

Потому что батюшка является олицетворением любви, честности, справедливости, святости, он служитель Божий, а при Богослужении символизирует Христа. Но моё имхо, тоже не хорошо считать чужие деньги, от этого возникает зависть и осуждение.

 Отправлено: 10.11.08 13:02. Заголовок: Дмитрий пишет: не ..

Дмитрий пишет:

цитата:

не хорошо считать чужие деньги, от этого возникает зависть и осуждение.

Может быть, наоборот получается. Сначала в душе у человека появляется зависть и осуждение, а после он начинает выяснять у служащих храма, почему это батюшка живет в роскошном коттедже, а не в "хрущевке"...

 Отправлено: 10.11.08 13:59. Заголовок: Елена Д. пишет: Сна..

Елена Д. пишет:

цитата:

Сначала в душе у человека появляется зависть и осуждение

Завидовать и осуждать можно только в конкретной ситуации. Вот я Вас спрошу: Вы завидуете сейчас? Вы скажете: Кому?.
Просто так завидовать нельзя . Надо чтобы был реальный предмет зависти и осуждения.

 Отправлено: 10.11.08 14:23. Заголовок: Дмитрий пишет: Надо..

Дмитрий пишет:

цитата:

Надо чтобы был реальный предмет зависти и осуждения

Узнала гражданка NN, что конкретный батюшка живет в коттедже, а не в хрущёвке - чем не предмет для зависти и осуждения...

 Отправлено: 10.11.08 21:48. Заголовок: Я для некоторых люде..

Я для некоторых людей являюсь единственным знакомым верующим человеком, и бывает, что такие провокационные вопросы сыплются на мою голову. Я спросила у форумчан совета, как отвечать, а получилось, что позавидовала и осудила. На нас всех, думаю, лежит обязанность не только нести благую весть о Христе, но и стараться по возможности "обелять" их служителей, чтобы люди имели к ним уважение, и хотя бы не смеялись над их одеждой и не называли попами. Но в случае с этим коттеджем я могу мычать под нос только нечто совсем невразумительное. А сказать "не ваше, собачье, дело" я своим родным и близким не могу и не хочу.

 Отправлено: 10.11.08 22:08. Заголовок: Рулетка пишет: а по..

Рулетка пишет:

цитата:

а получилось, что позавидовала и осудила

Не получилось. Меня Вы не запутали. Интересуют эти вопросы не Вас, а других людей.

Рулетка пишет:

цитата:

А сказать "не ваше, собачье, дело" я своим родным и близким не могу и не хочу.

И не нужно так говорить никому. Можно обидеть ненароком. Но не проводить же, в самом деле, опрос среди служащих храма, чтобы удовлетворить любопытство родных и близких...

 Отправлено: 11.11.08 11:47. Заголовок: С дорогими облачения..

С дорогими облачениями - тут понятно, такая традиция в Церкви. Богу - самое лучшее.
А что касается коттеджа - тут могут быть разные ответы, как мне кажется. Может, у св.-служителя 12 детей, и им не поместиться в городской квартире, вот и приобрели коттедж. Может, дядя в США богатое наследство оставил, откуда мы знаем?
А то, что нынешние священники не с Марса к нам прилетели, и не с Альфа-Центавра, а родились где-то рядом с нами и воспитывались в советской школе советскими родителями, такую же склонность ко греху имеют, как и не мы? И что среди них тоже есть карьеристы и прочие отрицательные типы, как Кураев заметил - евангельское число подлецов - каждый двенадцатый? Не стоит всех подряд обелять, среди священства тоже есть такие, по которым УК РФ давно плачет. Но за это (мы, как христиане должны понимать) они перед Богом отвечать будут, что нам-то их судить? Если им дана такая благодать - прощать и разрешать грехи, так за их личные грехи Господь с них спросит очень строго, гораздо строже, чем с нас грешных за наши грехи. Ведь они кого-то вводили в соблазн? Не надо желать им вечной погибели за это, и завидовать им не стОит.

 Отправлено: 11.11.08 14:32. Заголовок: marabu пишет: Не на..

marabu пишет:

цитата:

Не надо желать им вечной погибели за это, и завидовать им не стОит.

Да никто здесь не завидует и не осуждает.Разговор несколько в иной плоскости.Если подытожить и сформулировать вышесказанное, то вопрос в настоящее время стоит так- Насколько корректно поинтересоваться у батюшки или у служителей храма, почему он живет в шикарном коттедже?

Вот лично я считаю,что может это и некорректно,но лучше сделать это,чтобы развеять сомнения знакомых неверующих людей,которых этот вопрос не просто смущает,а ещё и используется как средство доказывающее несправедливость,якобы существующую в православии.
Другие считают по другому.Если дискуссия продолжится,может и придём к консенсусу.

 Отправлено: 11.11.08 15:26. Заголовок: marabu пишет: Не ст..

marabu пишет:

цитата:

Не стоит всех подряд обелять, среди священства тоже есть такие, по которым УК РФ давно плачет.

Может быть, и есть такие, хотя я таковых не знаю - при том, что знакомых батюшек куда больше двенадцати.

Если спрашивают о конкретном батюшке, то упоминание о "каждом двенадцатом" может оказаться невольным намёком на то, что как раз этот, в коттедже живущий - и есть "двенадцатый". Представьте себе такой диалог: "Почему батюшка в коттедже живёт?" - "Так ведь есть и среди батюшек такие, по которым тюрьма плачет...".
А тюрьма-то и не плачет вовсе по нём, а коттедж и вовсе тёщин.

Если же учесть, что вопросы автору темы задают невоцерковленные родственники и друзья, то не навредить бы такими разговорами еще больше, а именно - не получилось бы так, что люди в церковь никогда не пойдут, узнав, что батюшки у нас такие...

 Отправлено: 11.11.08 20:36. Заголовок: Елена Д. пишет: Есл..

Елена Д. пишет:

цитата:

Если же учесть, что вопросы автору темы задают невоцерковленные родственники и друзья, то не навредить бы такими разговорами еще больше, а именно - не получилось бы так, что люди в церковь никогда не пойдут, узнав, что батюшки у нас такие...

Т.е.пусть лучше те, кто задает автору темы такие вопросы, априори считают,что имущество нажито нечестным путем?
А именно так они, судя по задаваемым вопросам, и думают.Скорее всего этот коттедж находится в собственности церкви,а не конкретного батюшки.Но даже если и не так,заранее предполагать какие-то нечестные способы получения дохода гораздо хуже чем спросить об этом.

 Отправлено: 11.11.08 23:20. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

пусть лучше те, кто задает автору темы такие вопросы, априори считают,что имущество нажито нечестным путем? А именно так они, судя по задаваемым вопросам, и думают.

Если у них уже есть сложившееся мнение на тему "попы на мерседесах" (как вариант - "в котеджах") - дело плохо. В таком случае, ИМХО, никакие доводы и даже предъявление подлинных документов с печатями не помогут.

На самом деле еще я не знаю, что следовало бы ответить.

С другой стороны, не могу себе представить, как бы я спросила у нашего настоятеля: "Батюшка, а на какие такие средства у Вас "Рено", а то мои родственники очень интересуются"... Не помещается в моем сознании такое интервью

 Отправлено: 11.11.08 23:43. Заголовок: Елена Д. пишет: Есл..

Елена Д. пишет:

цитата:

Если у них уже есть сложившееся мнение на тему "попы на мерседесах" (как вариант - "в котеджах") - дело плохо. В таком случае, ИМХО, никакие доводы и даже предъявление подлинных документов с печатями не помогут.

Зря Вы так думаете.Упорным противникам может и не помогут,но таких довольно немного.А вот сомневающимся и находящимся в плену невольных стереотипов и правдивое слово уважаемого ими человека очень даже поможет.
Кстати, машина для священника это не роскошь,а необходимость и отнести "Рено" к роскоши довольно сложно.Хотя,по большому счету и коттедж тоже.

 Отправлено: 12.11.08 10:48. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

А вот сомневающимся и находящимся в плену невольных стереотипов и правдивое слово уважаемого ими человека очень даже поможет

Что же делать уважаемому человеку, если сам он никогда подобным вопросом не задавался?

Давайте у батюшки спросим (у админа), насколько корректно поинтересоваться у батюшки или у служителей храма, почему батюшка живет в шикарном коттедже?

Пошла спрашивать...

 Отправлено: 11.11.08 21:28. Заголовок: Елена Д. пишет: Есл..

Елена Д. пишет:

цитата:

Если спрашивают о конкретном батюшке, то упоминание о "каждом двенадцатом" может оказаться невольным намёком на то, что как раз этот, в коттедже живущий - и есть "двенадцатый".

Да что все привязались к бреду, который однажды сказал дьякон всея Руси.

 Отправлено: 11.11.08 23:06. Заголовок: Дмитрий пишет: Да ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да что все привязались

Хорошо, пусть не будет каждого двенадцатого. И всё же.

Представьте себе такой диалог: "Почему батюшка в коттедже живёт?" - "Так ведь есть и среди батюшек такие, по которым тюрьма плачет...".

Ответив таким образом невоцерковленному родственнику, мы тем самым только подтвердим его нехорошие подозрения в отношении батюшки. А ведь подозрения могут оказаться и необоснованными.

 Отправлено: 12.11.08 01:35. Заголовок: Дмитрий пишет: Да ч..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да что все привязались к бреду, который однажды сказал дьякон всея Руси.

Почему сразу - к бреду? По-моему, очень даже правильно. Лучше правду знать и должным образом к ней относиться, чем если тебе солгут, да потом правда всплывёт...
Имею личный опыт (к сожалению). Я когда-то считала, что все священники - святые люди. А когда напоролась - вот был шок, и уныние месяца на три. Хорошо, что рядом был нормальный батюшка, поддержал.

 Отправлено: 11.11.08 21:27. Заголовок: Наверное, не смогла ..

Наверное, не смогла донести мысль до конца - торопилась на работу. Невоцерковленным надо говорить про 12 детей и наследство, согласна. Но вообще-то всё равно считаю: роскошь для человека православного - вредная, искусительная штука. На этом немало людей споткнулись у порога Церкви, да так, что так туда и не вошли. Ну давайте спросим: откудова коттедж?

 Отправлено: 11.11.08 23:38. Заголовок: marabu пишет: Невоц..

marabu пишет:

цитата:

Невоцерковленным надо говорить про 12 детей и наследство, согласна.

Если достоверно известно о полученном наследстве - можно и рассказать.

Вспомнила сейчас один случай, когда старенькая бабушка переезжала в другую деревню к родственникам (доживать), а на продажу своего старого дома дала приходскому священнику доверенность с тем чтобы всё вырученное от продажи он истратил по своему усмотрению. Так на приходе появился подержанный "Жигуль", его происхождение секретом не было ни для кого.

Если бы кто меня спросил об этом "Жигуле" - я бы рассказала.
Но специально спросить у батюшки не смогла бы, наверное...

 Отправлено: 12.11.08 13:52. Заголовок: Небольшое дополнение..

Небольшое дополнение:

Насчёт "шикарного" это я случайно оговорился,так оно дальше и осталось.А у автора вопроса речь шла лишь о большом и красивом,не более.А большой и красивый, совсем даже не "шикарный" и купить его могут большинство наших сограждан,продав городскою квартиру,дачу,гараж и т.д. Вот только хозяйственных хлопот это принесет довольно много т.к. обслуживание такого "хозяйства" дело сложное.

 Отправлено: 12.11.08 14:05. Заголовок: Николай Михайлович, ..

Николай Михайлович, мне тоже кажется, что все честно с этим коттеджем. Действительно, наверное, было что продавать, может, и от родителей жилье осталось, за которое можно было выручить деньги. Я такие предположения высказала, но... Дело в том, что люди, не требуя нестяжательности от себя, другим (особено при сане) поблажек не делают. Бревно в глазу.

 Отправлено: 12.11.08 15:37. Заголовок: Рулетка пишет: Дело..

Рулетка пишет:

цитата:

Дело в том, что люди, не требуя нестяжательности от себя, другим (особено при сане) поблажек не делают.

Это,к сожалению,повсеместное явление.

 Отправлено: 13.11.08 07:25. Заголовок: Адина спросили - он ..

Адина спросили - он и пришел, как только вернулся из столицы на мерседесе. Правда мерс был большой - автобус.
Еще с древних времен так сложилось, что верующие разделяют понятие "пожертвовать на храм" и "пожертвовать лично священнику". И никакой закон о взятке при исполнении не может уничтожить эту древнюю традицию.
Поэтому, порой, и случается такое, что за пастырский труд священнику жертвуют, порой, дорогое имущество или значительные суммы. Как этим распорядиться - дело священника. И потом, что плохого в том, что у священника хорошая машина (которая не ломается на каждом километре) - так он быстрее доедет по своим священническим делам, приличный дом (на заграждай уста волу молотяща) и пр.? Ведь такую помощь могут оказать только такому пастырю, который своим служением доказал свою востребованность. В свое время митр. Кирилл Смоленский сказал, что по его мнению достойный священник не должен жить в нищете (ссылки дать не могу, т. к. слышал это лично).
А вот по вопросу- как спросить священника об этом - да никак! Вопрос может волновать человека только тогда, когда его дух немирен. Значит надо очистить совесть свою, а не считать чужое. Ведь не из храмовых же денег священник живет роскошно. Таких священников епархия рано или поздно наказует и строго. Причем в настоящее время уже почти всех наказали.
Храни Господь всех!

 Отправлено: 13.11.08 09:08. Заголовок: Admin пишет: Вопрос..

Admin пишет:

цитата:

Вопрос может волновать человека только тогда, когда его дух немирен.

Ну да, с таким вопросом к нам частенько пристают невоцерковленные родственники и знакомые.
Спаси Господи, батюшка! Теперь знаю, что ответить.

 Отправлено: 13.11.08 20:47. Заголовок: Admin пишет: Админа..

Admin пишет:

цитата:

Админа спросили - он и пришел, как только вернулся из столицы на мерседесе.

Да.И все наши совершенно различные мнения привел к консенсусу.
Спаси Господи, батюшка!

 Отправлено: 08.12.08 17:33. Заголовок: По моему скромному м..

По моему скромному мнению, никаких раскошных облачений в церкви нет. всяцерковная одежда соответствует определеным символам в Православии. И красивые рсы и ризы, лишь еще более выразительно подчеркивают значимость богослужения - служить Богу...
А нужды и так полно и не только в африке, даже в соседней квартире если осмотреться по сторонам....