Отправлено: 31.07.07 11:47. Заголовок: Женщина в Церкви.

„Однако пусть никто не думает, что наименование „вожделение" мы избрали, не сообразуясь с Писанием. И вообще, по-моему, принимать во внимание внешнее звучание слова, а не внутренний смысл его - жаждущим божественного ведения не свойственно, но присуще людям невежественным и глупым... А кроме того, и некоторые из наших святых мужей считают наименование „вожделение" более священным, чем „любовь". Так, например, божественный Игнатий пишет: „Вожделение мое распято". И в книгах, предваряющих Писания, ты можешь найти, как некто замечает, говоря о божественной Премудрости: „Я вожделею к ее красоте". Итак, пусть не смущает нас это слово - „вожделение", и никакое возмущение невежд не заставит нас отступится от него. И вообще, я полагаю, что богословы, считая понятия „любовь" и „вожделение" тождественными, тем не менее, говоря о Божественном, чаще употребляют именно „вожделение", дабы изменить нелепое предубеждение невежественных людей, разум которых не может вместить простоты „вожделеющих" наименований, несмотря на то, что не только у нас, но и в самом Писании боголепно воспевается именно „вожделение"; и тем не менее для толпы, склонной к восприятию только частного, грубо-телесного, доступно постижение не истинного вожделения, но только подобия его, или, точнее, им свойственно извращенное понятие вожделения как такового." (Св. Дионисий Ареопагит, „Божественные Имена" - 4. 11; 4.12)


Человек в раю пал жертвой женского "вожделения".
Быт. 3;6 "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел."
Отчасти из-за этого фрагмента Писания, женщина в Церкви заняла положение подчиненное. Обоснование этому можно видеть и у Апостола Павла.
Однако, это не исключает того, что райская женщина была наделена даром гораздо более высоким, нежели первый райский человек. И история райского падения людей не понимается как банальное компанейство Адама при вкушении плода. Значит первая райская женщина уже научала Адама более высокой любви, и совместное вкушение плода есть результат этого обучения. Но только вот и дар и результат "обучения" обернулись людям во вред.
Заходим в Храм и видим одних женщин. Еще Златоуст говорил об этом. Значит женщина видит "высокое" лучше мужчины. Ей не надо ни богословия ни обоснования веры. Во всяком случае - для первого шага. Затем, конечно, все это появляется. И появляется - благодаря мужчинам. И это согласуется с предназначением человека. Женщина набирается от мужчины ума...... ...Но вот странно. Если женщина у мужчин ума набирается, то есть вполне с Божественным призванием осуществляет себя, то мужчина научился как-то совершенно игнорировать "женское" в Церкви.
Не отсюда ли в нашей церковной жизни иной раз сквозит такая безлюбовная занудливая атмосфера, что мужчины настолько деревянны, что не способны воспринимать веру "вожделением", то есть, не становясь, конечно, женщиной, научаться у них любви? Ведь именно на холодность мужчин обращал внимание Апостол, говоря мужьям, что б любили своих жен.
Итак, вопрос к женщинам: чему вы нас, дорогие, можете научить? Что кажется вам в мужчинах недостаточного для полнокровной жизни в вере? Ведь вы это должны как-то видеть?

 Отправлено: 01.08.07 00:15. Заголовок: Re:

Мне кажется, что ничему учиться не надо. Как семья состоит из двух половинок и каждая вносит свое, так и в церковной жизни. Женщины привыкли нести груз семейных забот. Поэтому и в церкви одна из главных забот женщины - поомлиться за всех родных, живых и усопших, подать записочки, свечки поставить. И она понимает, что кроме нее - никто этого не сделает. С другой стороны женщины со свойственной им мягкостью и добротой могут так хорошо поговорить, утешить, если надо. Все наверное знаю таких добрых бабушек, которые прямо излучают тепло.

 Отправлено: 01.08.07 11:34. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Ведь вы это должны как-то видеть?

Думаю, что мужчине присуще грубость и какая-то черствость, а иногда даже агрессивность, которое зачастую выдают за мужество. Женщины более чуткие и мягкие, потому их и больше в Церкви. Как можно этому научить?... Это по природе так.

«Ведь именно на холодность мужчин обращал внимание Апостол, говоря мужьям, что б любили своих жен. » - не понятно, какой смысл Вы в это вкладываете... Если речь о христианской любви, то ни чему иудейскому здесь места быть не должно.
Почему на холодность? И какую холодность, плотскую что ль? Если так, то наверно чтоб не искушал сатана... Хм, плоско мыслю.
Все дело в сердце.

 Отправлено: 07.08.07 20:35. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Ведь именно на холодность мужчин обращал внимание Апостол, говоря мужьям, что б любили своих жен.

Не думаю, что апостол Павел зацикливался на плотском :-), но, наверное, говорил о любви к женщине в совокупности, о любви, которая вмещает в себя совершенство всех сторон человеческой души, не исключая и интимной близости.

 Отправлено: 07.08.07 20:54. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Не думаю, что апостол Павел зацикливался на плотском

А я вообще-то о плотском ни слова не сказал....

 Отправлено: 07.08.07 21:39. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

А я вообще-то о плотском ни слова не сказал....

Прошу прощения, значит я зациклился, бывает....;-)

 Отправлено: 08.08.07 12:47. Заголовок: Re:

Я еще раз повторю вывод, который я сделал исходя из своих убогих наблюдений. Мне кажется, что мужчина нереализуется полноценно в общине из-за присущей ему холодности. Женщины готовы даже поучать, что во вред общине почти всегда. Мужчины же крайне пассивны...

 Отправлено: 08.08.07 14:25. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Мужчины же крайне пассивны...

Многие мужчины научить могут без слов - своим поведением.

 Отправлено: 10.08.07 06:51. Заголовок: Re:

Танька пишет:

цитата:

Думаю, что мужчине присуще грубость и какая-то черствость, а иногда даже агрессивность, которое зачастую выдают за мужество. Женщины более чуткие и мягкие

Зачастую бывает и наоборот.
no-no-no пишет:

цитата:

Женщины готовы даже поучать

И не только готовы...

Простите,что вмешиваюсь в полемику.Вопрос был задан женщинам,но мужчины так активно выступают,что и мне захотелось вставить несколько слов.

 Отправлено: 10.08.07 10:14. Заголовок: Re:

Нет. Вопрос задам всем. Только женщинам без очереди.

 Отправлено: 11.08.07 19:52. Заголовок: Re:

А я вообще не поняла в чем проблема.

 Отправлено: 12.08.07 09:07. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Итак, вопрос к женщинам: чему вы нас, дорогие, можете научить? Что кажется вам в мужчинах недостаточного для полнокровной жизни в вере? Ведь вы это должны как-то видеть?

Let пишет:

цитата:

А я вообще не поняла в чем проблема.

В женщинах вся проблема...

 Отправлено: 12.08.07 11:55. Заголовок: Re:

Однозначно сказать не возможно, потому как люди все разные. Женщины могут создавать проблемы и могут их успешно преодолевать. У нас одна бабушка есть - Фаина. Она практически живет в Храме со времен его восстановления. Все ее любят за доброту и отзывчивость. Она расписала святые своды и выбелила Храм снаружи. Вообщем такой человек, на которую смотришь и понимаешь - Господь поистине с ней.
Однажды батюшка привез бригаду мастеров, нужно было за короткое время привести Храм в порядок. А Фаина как главная в этой бригаде, разбудила ребят пораньше... чтобы ко времени успеть. Доброму делу свершиться всегда что-то мешает и вот одному из работников не понравилось, что их разбудили. У Храма где работала Фаина, есть люк. Он убрал с него крышку, покрыл фанеркой и засыпал мусором. В процессе работы Фаина незаметила, что крышки нет, наступила и упала. А люк очень глубокий... после туда случайно упал валик и разлетелся на кусочки. А Фаиночке помогли вылезти, отслужили молебен и ни чего ей слава Богу... встала и пошла работать дальше. Батюшка приехал, а Храм белый стоит. Этот парень увидел, что с Фаиной ни чего не случилось, жива-здорова, без царапинки, начал просить прощения. А она ему: -"Что ты у меня прощения просишь?... Ты у Бога проси!" Вот такие бываю женщины. Чему они могут научить?... Наверно немало трудному - терпению и смирению.

 Отправлено: 12.08.07 12:09. Заголовок: Re:

Все, наверное, зависит от сердечной близости к Богу. Если человек сердцем любит Бога, любит ближних, то женщина ли то, или мужчина, своим добрым поведением, незлобием может многому научить окружающих.
Женщина по природе своей, просто мягче и несколько добрее мужчины, это в последнее время так называемая эмансипация и прочие беды современной цивилизации несколько стерли, сгладили эти различия, а жаль.....

 Отправлено: 12.08.07 16:02. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

эмансипация и прочие беды современной цивилизации несколько стерли

что, женщины злее стали?

 Отправлено: 12.08.07 16:21. Заголовок: Re:

Да все мы стали по данной жизни несклько злее. Только одних удерживает от окончательного падения вера, других - приличное воспитание, а другие, вместе с нашим "добрым, свободным, и справедливым" миром становятся все "добрее, свободнее и справедливее".

 Отправлено: 12.08.07 19:28. Заголовок: Re:

В каком-то смысле женщины стали злее. Многое зависит от того, какую роль женщина исполняет. Только женщины или по принципу "Я и лошадь я и бык...я и баба и мужик...". Если последнее, то за многое приходится в жизни бороться, а тут нужны мужские качества в которые непременно входит и агрессия как элемент состязательности, необходимости достичь желаемого, не смотря на конкурентов. Когда женщина - женщина, защищена и выполняет традиционную роль в семье, то меньше вероятности в ней злости.