Отправлено: 30.07.07 11:16. Заголовок: Христианство. Оболочка.

Очень многи люди пришли к христианству через книги. Это общеизвестно. Но очень многие пришли к христианству через книги нехристианские. И таких примеров много.
В 20 веке такими раздражителями, вызывающими у читателя интерес к вере, были Ницше и Розанов. Можно перечислить и менее влиятельных авторов, но остановимся пока на этих двоих.
Оба бомбили христианство совершенно в открытую. Розанов при этом даже не порывал с Церковью. Но, благодаря им стало много проще разделять в христианстве - оболочку, внешнее, и - сокровенное. Они помогли выявить многие болезни, которыми болеет оболочка.
Так вот: "сокровенный человек", который не любит облочку по причине своего устремления "за пределы", сопротивляющийся внешнему... - насколько церковная среда способна разгадать и узнать в нем "своего"...? Не предавая анафеме?

 Отправлено: 30.07.07 18:51. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

- насколько церковная среда способна разгадать и узнать в нем "своего"...? Не предавая анафеме?

Свой или чужой - знает один Бог, а церковная среда - как вы выразились может лишь судить по плодам, которые в определенное время приносит тот или иной человек.
По тому, что человек делал зло, а получилось как бы добро т.е. его противления пошли на пользу Церкви, или отдельным людям - не его заслуга, ибо Бог может и из негативного и злого извлекать пользу для многих. Любой из еретиков, безусловно, творил зло, противясь учению Церкви, а значит воле Божией, но в конечном итоге собирались Соборы, углублялось и раскрывалось учение о вере и Церковь укреплялась, несмотря на потери и отпадения. Как сказано, - если правая рука твоя, соблазняет тебя - отсеки ее и брось от себя...По толкованию святых - это сказано о людях подающих соблазны церкви и противящиеся ее установлениям....
Так что церковная среда не разгадывает, а по словам Спасителя смотрит на плоды, а уж насколько свой сейчас, или будет потом - знает Бог...

 Отправлено: 30.07.07 19:39. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Так что церковная среда не разгадывает, а по словам Спасителя смотрит на плоды, а уж насколько свой сейчас, или будет потом - знает Бог...

А вот и не так все. Церковная среда должна именно определять, а не сваливать на будущий суд Божий, ибо Сам Христос повелел это делать ученикам. : Мк 9 ;49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.
То есть это прямое повеление Спасителя, разбираться в духовной жизни непротиворечивых практик.

 Отправлено: 02.08.07 09:57. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Церковная среда должна именно определять, а не сваливать на будущий суд Божий

Уж больно она неоднородная,эта среда.А если учесть,что часть этой среды узурпировала право на истину,то можно представить это определение...

 Отправлено: 02.08.07 10:03. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

А если учесть,что часть этой среды узурпировала право на истину

Николай Михайлович, это вопрос очень правильный, но второй. Мы ж с Вами тоже церковная среда... Мы ж можем реагировать адекватно, невзирая на то, что там узурпаторы ляпнут в телевизоре. Только так и можно сопротивляться оголтелостям умников. Мы ж не бараны. Должны иметь свое мнение, пусть и ошибочное.
с малого все начинается....

 Отправлено: 17.12.07 21:58. Заголовок: no-no-no пишет: А в..

no-no-no пишет:

цитата:

А вот и не так все. Церковная среда должна именно определять, а не сваливать на будущий суд Божий, ибо Сам Христос повелел это делать ученикам. : Мк 9 ;49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.

По плодам их узнаете их - сказал Ученикам Спаситель. Да и к тому же Апостолы были облечены силой свыше, они имели исключительные дары Святого Духа, которыми в наше время фактически никто не обладает. Запрещать, или разрешать - дело церкви, священников, а не отдельных мирян. И определения и запрещения даже священники должны делать с великой осторожносью и рассудительностью и именно по делам человека, и никак не иначе (много ли сейчас прозорливцев от Бога?)

no-no-no пишет:

цитата:

Мы ж можем реагировать адекватно, невзирая на то, что там узурпаторы ляпнут в телевизоре. Только так и можно сопротивляться оголтелостям умников. Мы ж не бараны. Должны иметь свое мнение, пусть и ошибочное. с малого все начинается....

Иметь свое мнение никому не запрещено, даже баранам и тем более человеку. Но если человек не баран, то он должен искать не своей правды, не утвержедния своей истины, а правды Божией, мнения Церкви. В Церкви, как известно, нет и не может быть демократии. В церкви должна быть любовь, послушание, следование заповедям Божиим. Сопротивляться нужно с Божией помощью собственным порокам и наклонности ко греху. А то получается, что мы сами становимся оголтелыми умниками, но только не сверху, а снизу...

Уж простите меня, за "оголтелости" на форуме....

 Отправлено: 04.08.07 09:22. Заголовок: Re:

При такой авторитарной системе организации церковной жизни,какая существует сейчас,от нас мало что зависит.

 Отправлено: 04.08.07 12:48. Заголовок: Re:

Николай Михайлович и чего теперь? молитсья, поститься и слушать радио Радонеж (с)?

 Отправлено: 04.08.07 12:57. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

молитсья, поститься и слушать радио Радонеж

IrinaDmitrievna , Радонеж и молитва несовместимы! Что-то одно выбирайте уж. Можете, впрочем, поститься, но тогда радио из розетки - вон. Непостное радио....

 Отправлено: 05.08.07 10:23. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

и чего теперь

А теперь спросим афонских старцев и будем ждать ответа...

 Отправлено: 05.08.07 10:47. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

будем ждать ответа...

как соловей лета....

 Отправлено: 04.09.07 18:42. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

А теперь спросим афонских старцев и будем ждать ответа...

А, кстати... Где письмо Инквизитора островным дедам? Инквизитор! Вы письмецо настрочили? Признавайтесь. Втихаря все привыкли делать, исподтишка, да? Как инквизиция смотрит на то, что на Афон стали запускать женщин? Вы нам письмо-то почитать дадите? Иль отослали уже? Мы для чего Вас делегировали? - писать старикам вопрос. А - Вы?

 Отправлено: 04.09.07 21:48. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Как инквизиция смотрит на то, что на Афон стали запускать женщин?

Здесь уместнее добвать слово *опять*. про запуск женщин.

 Отправлено: 04.09.07 22:01. Заголовок: Re:

Вы что, IrinaDmitrievna , имеете в виду? А?

 Отправлено: 04.09.07 22:15. Заголовок: Re:

no-no-no Я? Ничего такого. Я просто вспомнила читанное про 8й век, када афониты устраивали поселения мирян на горе своей, и жили с женщинами, за что были порицаемы константинопольским патриархом. ничего более. А что?

 Отправлено: 05.09.07 08:35. Заголовок: Re:

Не обобщайте IrinaDmitrievna ,только на одной горе и на короткое время,в определённый исторический период.

 Отправлено: 05.09.07 10:13. Заголовок: Re:

Да молчу я, молчу.

 Отправлено: 04.09.07 22:50. Заголовок: Re:

Вы слишком много знаете, Ирина Дмитриевна. Нельзя так много и настырно читать сомнительные источники. Вы брали благословение на чтение?

 Отправлено: 05.09.07 10:31. Заголовок: Re:

Вот и молчите. А то сошлем Вас на остров этот. Вместе с письмом Инквизиторским... Там из Вас быстренько всю грамотность изымут.

 Отправлено: 05.09.07 10:40. Заголовок: Re:

no-no-no, нет, ну так нельзя. Вы мне говорите што б я не излучала, Николай Михайлович - што бы не обобщала. Я взялась молчать. Вы смерти моей хотите? Я нипанесу стока сразу.

 Отправлено: 06.09.07 07:23. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

Вы мне говорите што б я не излучала

Так вот почему Вы свой аватар изъяли?

 Отправлено: 08.09.07 19:23. Заголовок: Re:

Николай Михайлович, мы ж не чумаки какие, у нас аватары не излучают...

 Отправлено: 05.09.07 10:45. Заголовок: Re:

Ладно, давайте проведем хорду к гипотенузе, то исть отыщем консенсус конгруэнтности. Читайте, но только старцев. Обобщайте, но только с благословения. Говорите, но только нам с Николай Михайловичем. Мы Вас образумим.

 Отправлено: 05.09.07 16:49. Заголовок: Re:

no-no-no, да, чего-чего, а образумить вы можете. Оба. Сразу.

 Отправлено: 06.09.07 18:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.09.07 09:18. Заголовок: Re:

А почему тогда изъяли аватар от всеобщего обозрения?

 Отправлено: 09.09.07 11:03. Заголовок: Re:

Николай Михайлович щеки в формат не влазют пока что, форум тормозят. Так что ради общего блага.

 Отправлено: 09.09.07 13:19. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

щеки в формат не влазют

А Вы, IrinaDmitrievna , щеки не надувайте... На кого Вы надулись? На Николай Михайловича?

 Отправлено: 09.09.07 21:31. Заголовок: Re:

no-no-no, вы меня затюкали, того не делай, этого тоже, теперь еще и щеки не надувай. Огласите список че можно делать-то! Благоловите и делу табак... А то хвост по частям режете, ну что за манеры...

 Отправлено: 09.09.07 10:46. Заголовок: Re:

Да, кстати...