Отправлено: 22.05.10 20:34. Заголовок: Спаситель Отечества и Церкви?

Организаторы Всемирного русского народного собора, который пройдет 25-26 мая в храме Христа Спасителя, пригласили принять участие в нем телеведущую Ксению Собчак, выразив уверенность, что "светская львица, повзрослев, приобретет правые нравственные убеждения", сообщает РИА "Новости". "Дай Бог, в более солидном возрасте этот неглупый человек поймет, что нужно будет соответствовать этому возрасту", - заявил председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

Он выразил уверенность, что телеведущая по прошествии нескольких лет "поймет необходимость борьбы за возрождение нравственности общества и станет серьезным человеком" с точки зрения высших образцов морали". По мнению Чаплина, "революционеры, подобные Собчак, достигнув мудрости в 50-60 лет, начнут бороться с абортами и с засильем разврата в СМИ, и не теряя своих правых экономических убеждений, приобретут правые политические убеждения и правые нравственные убеждения. И вот тогда у нас появится настоящий правый слой, очищенный от левого революционного угара 90-х годов". По его мнению, сейчас именно в эту сторону движутся Ирина Хакамада и Ксения Собчак.

"Время делает свое дело, господа. Я полагаю, что кто-то из этих людей сегодня же выскажет свой протест, скажет, что он выступает за свободу москвичей, но давайте подождем 20 лет и посмотрим, будут ли они говорить тогда то, что говорят сейчас", - заключил Чаплин.

ВРНС откроется 25 мая в Москве в Зале церковных соборов храма Христа Спасителя под председательством патриарха Московского и всея Руси Кирилла. В этом году он будет посвящен теме "Национальное образование: формирование целостной личности и ответственного общества".

Всемирный русский народный собор существует с 1993 года и является крупнейшим международным общественным форумом, играющим важную роль в формировании гражданского общества России. Традиционно в работе собора принимают участие руководители государства, представители всех ветвей власти, лидеры политических партий и общественных объединений, высшее духовенство традиционных религий, военнослужащие, представители науки, культуры и образования, молодежных общественных организаций страны, делегаты русских общин из ближнего и дальнего зарубежья.
http://grani.ru/Society/Religion/m.178194.html

Если сейачс приглашают Собчак, то в следующем году надо пригласит голубых, некрофилов и прочую нечисть. Неуже ли кирилл не понимает. что делает? Неуже ли не видит, что это полное обмирщение Церкви до такой степени, что при Совке дела обстояли лучше?

Мое мение таково, что России нужно русское клюнийскоре движение. возможно это очистит Церковь.

 Отправлено: 23.05.10 06:59. Заголовок: Inkvizitor пишет: Е..

Inkvizitor пишет:

цитата:

Если сейачс приглашают Собчак, то в следующем году надо пригласит голубых, некрофилов и прочую нечисть. Неуже ли Кирилл не понимает. что делает?

Да ладно, Вить, ты уж из Ксюши демона не делай. Она такой же человек, хороший, добрый. Просто деньги зарабатывать умеет так, как умеет. Приглашении Ксюши - ход понятный, привлечь внимание молодежи как к Собору, так и Церкви. Вот если б Моисеева пригласили, тогда стоило бы волноваться.

Inkvizitor пишет:

цитата:

Мое мение таково, что России нужно русское клюнийскоре движение

Это какое такое? Как-то связанно с учеными Кюри?

 Отправлено: 23.05.10 19:18. Заголовок: Дмитрий Ну, если в..

Дмитрий

Ну, если возможность быть телеведущей домов разврата и фотографироваться для публики нагишом - хорошо, то Моисев здесь гораздо лучше. Про него все знают, но он не выпячивает свои особенности.

Дмитрий пишет:

цитата:

Это какое такое? Как-то связанно с учеными Кюри?

Это, это движения из католического монастырю клюни, когда КЦ принялось очищать церковь от обмирщения.

 Отправлено: 23.05.10 19:52. Заголовок: Inkvizitor пишет: Н..

Inkvizitor пишет:

цитата:

Ну, если возможность быть телеведущей домов разврата и фотографироваться для публики нагишом - хорошо

Плохо.

Inkvizitor пишет:

цитата:

это движения из католического монастырю клюни, когда КЦ принялось очищать церковь от обмирщения.

Только что-то она аккурат пошла по курсу обмирщения, а не от оного.

 Отправлено: 24.05.10 14:06. Заголовок: Дмитрий пишет Да л..

Дмитрий пишет

цитата:

Да ладно, Вить, ты уж из Ксюши демона не делай. Она такой же человек, хороший, добрый. Просто деньги зарабатывать умеет так, как умеет. Приглашении Ксюши - ход понятный, привлечь внимание молодежи как к Собору, так и Церкви

Дмитрий ,каким бы небыла госпожа Собчак человеком (добрым ,хорошим и пр.) ,но извините меня ,что может принести доброго и полезного Русскому Народному Собору человек заявляющий подобное ,отрывок из интервью Собчак Ксении Анатольевны ,которое она дала журналисту «Новой газеты» Александру Никонову

цитата:

Вопрос Александра Никонова-« Но Никас хотя бы рисовать умел, а вы - ничего... Посоветуйте подрастающему поколению, 17-летним девочкам, как, будучи никем, раскрутить себя до такой степени, чтобы стать завсегдатаем ресторанов, где одно блюдо стоит сто долларов, знакомиться с миллионерами. » Ответ Собчак Ксении « - Мне неприятно отвечать на такие вопросы! "Блюда по сто долларов", "знакомиться с миллионерами"... К чему это все? Я вообще не понимаю, откуда в вас столько ненависти ко мне? Это называется "быдло". Такие вот люди называются быдлом - которые завидуют, ненавидят меня... И эта черта, кстати, свойственна именно русским, поэтому я люблю евреев. »

Так вот подобные мысли Дмитрий нерождаються в голове от «ветра» скажем так.... Такое презрительное ,скотское отношение к Русскому народу впитываеться вместе с молоком матери и «поучениями» вольнодумца отца....Из кувшина можно вылить только то ,что туда налито.....И Вы думаете те ,кто приглашал на Собор эту дамочку незнал об этом? Знали прекрастно и еще раз показали нам ,что мы безропотное «быдло» неимеющее никаких прав даже в своей Русской Православной Церкви....Как когда то с горечью писал А.И. Солженицин в своем труде «Двести лет всместе» -«Мы русские ,даже в своих собственных концентрационных лагерях были самой бесправной нацией.... » Поэтому пока принимать решение ,кому учавствовать в Русских народных Соборах ,а кому нет ,будут «русские» православные священники Чаплины и пр. и «русские» православные активисты Маллеры с Фроловыми ,состав делегатов и будет таким .......

 Отправлено: 24.05.10 14:33. Заголовок: Ну ладно, ладно, убе..

Ну ладно, ладно, убедили, Ксюшке на РНС делать нечего, только это не нам решать.

Вадим, а Вы уважаете "творчество" Душенова?

 Отправлено: 24.05.10 19:05. Заголовок: Дмитрий пишет Ксюш..

Дмитрий пишет

цитата:

Ксюшке на РНС делать нечего, только это не нам решать.

А почему не Вам? Вы молодые Православные думающие ребята ,кому же кроме Вас решать Церковные пробемы?Маллеру с Фроловым ?Или на наших бабушек переложим эти заботы

Дмитрий пишет


цитата:

Вадим, а Вы уважаете "творчество" Душенова?


Пробить меня решили на «вшивость » Я спокойно отнушусь к тому ,что пишет брат мой во Христе Константин.Он человек прямой ,бывший офицер- подводник ,был пресс-секретарем митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычева) и поэтому ,как и каждый из нас имеет право выражать свои взгляды на ту или иную проблему.А что бы Вам до конца было понятно Дмитрий -Константин просто перемахнул за флажки ,которыми нас огородили ......А за флажки низяяяя.... Вот за это и получил три года колонии- поселения по 282 Православной статье...Хоть по словам единоросса Гуськова «звероподобное быдло » должно только мычать в стойле за флажками ,некоторые Православные ,как Константин и многие другие пытаються перемахнуть за эти флажки....И указать на загоньщиков с охотниками.... Высоцкого читали Дмитрий


цитата:

Рвусь из сил и из всех сухожилий, Но сегодня - опять, как вчера,- Обложили меня, обложили, Гонят весело на номера. Из-за елей хлопочут двустволки - Там охотники прячутся в тень. На снегу кувыркаются волки, Превратившись в живую мишень. Идет охота на волков, идет охота! На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты. Кровь на снегу и пятна красные флажков. Не на равных играют с волками Егеря, но не дрогнет рука! Оградив нам свободу флажками, Бьют уверенно, наверняка. Волк не может нарушить традиций. Видно, в детстве, слепые щенки, Мы, волчата, сосали волчицу И всосали - "Нельзя за флажки!" Идет охота на волков, идет охота! На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты. Кровь на снегу и пятна красные флажков.


Вот так и в жизни Дмитрий ....

 Отправлено: 24.05.10 21:34. Заголовок: Вадим пишет: А поче..

Вадим пишет:

цитата:

А почему не Вам? Вы молодые Православные думающие ребята ,кому же кроме Вас решать Церковные пробемы?Маллеру с Фроловым ?Или на наших бабушек переложим эти заботы

Да потому что я и Вы простые смертные, нас и близко не подпустят. Глобальные церковные проблемы решаются на другом уровне, вход на который неизбранным, увы, заказан.

Вадим пишет:

цитата:

Пробить меня решили на «вшивость »

Не, не, увольте, я предполагал, что Вы так подумаете. Просто Вы используете некоторые речевые обороты, которые присущи Душенову и разделяете его, так сказать, расовые взгляды.

Вадим пишет:

цитата:

Я спокойно отнушусь к тому ,что пишет брат мой во Христе Константин.Он человек прямой ,бывший офицер- подводник ,был пресс-секретарем митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычева) и поэтому ,как и каждый из нас имеет право выражать свои взгляды на ту или иную проблему.

Раз так, значит Вы хорошо знакомы с творчеством Душенова и конечно не могли не заметить как в его видеообращениях пиарится КомПартия, как "хорошо было жить при советах", Зюганов отличный мужик и т.д. и т.п. У Вас не возникало мысли, что сей диссидент очередной лазутчик от КПССРФ? В 1917 они создали обновленцев, а сегодня хотят развалить Церковь изнутри, внеся смуту и раскол, расколоть верующих, а потом снова: "Товагищи, на бгонивичек!" Ведь Ваш брат во Христе совсем нелестно отзывается (и отзывался) о патриархе Алексии, называя его еретиком и прочими нехорошими словами.

 Отправлено: 24.05.10 23:04. Заголовок: Дмитрий пишет Да ..

Дмитрий пишет

цитата:

Да потому что я и Вы простые смертные, нас и близко не подпустят.

Так неподпустят или же мы сами хотим ,что бы неподпускали Проблем меньше и жить спокойнее

Дмитрий пишет


цитата:

Глобальные церковные проблемы решаются на другом уровне, вход на который неизбранным, увы, заказан.


А разве проблемы Церкви решаються не на Поместных Соборах?А если это нетак ,значит нужно исправлять положение ,а не мириться с ним.И вход туда должен быть открыт всем членам Церкви Христовой ,кого направила община и Епархия.

Дмитрий пишет


цитата:

Просто Вы используете некоторые речевые обороты, которые присущи Душенову и разделяете его, так сказать, расовые взгляды.


Я использую речевые обороты которые присущи мне Ну ,а насчет рассовых взглядов объясните ,что Вы под этим подразумеваете? Я к примеру невижу расизма в том ,если человек причесляет себя к той национальности в которой он родился ,если конечно он не россиянин родства непомнящий И не космополит ,Церковь у нас как называеться? Или же на Всемирном Русском соборе ,кто должен присутствовать ,негры что ли с монголами Это же просто уже становиться смешно до чего мы дожили.....Если назвался русским -значит расист и антисемит

Дмитрий пишет


цитата:

Раз так, значит Вы хорошо знакомы с творчеством Душенова


Поверхностно .

Дмитрий пишет


цитата:

У Вас не возникало мысли, что сей диссидент очередной лазутчик от КПССРФ? В 1917 они создали обновленцев, а сегодня хотят развалить Церковь изнутри, внеся смуту и раскол, расколоть верующих, а потом снова: "Товагищи, на бгонивичек!"


Дмитрий ,ну подумайте сами может ли Душенов Константин или же ,кто либо еще развалить Церковь? Если Сам Спаситель Сказал «Церковь Свою Создам и врата ада неодолеют ЕЕ» это даже и грядущему антихристу неудасться сделать ,а не то что какому то человеку грешному....

Дмитрий пишет


цитата:

Ведь Ваш брат во Христе совсем нелестно отзывается (и отзывался) о патриархе Алексии, называя его еретиком и прочими нехорошими словами


Константин Душенов не анафематствован Церковью и поэтому являеться таким же вашим братом во Христе ,как и моим ,а за свои высказывания насчет Святейшего Патриарха Алексия ,раз говорил значит и ответ будет держать пред Господом за свои слова ,как и все мы грешные.....

 Отправлено: 25.05.10 09:10. Заголовок: Вадим пишет: Так не..

Вадим пишет:

цитата:

Так неподпустят или же мы сами хотим ,что бы неподпускали Проблем меньше и жить спокойнее

И не подпустят и нет у меня специального образования.

Вадим пишет:

цитата:

А разве проблемы Церкви решаються не на Поместных Соборах?А если это нетак ,значит нужно исправлять положение ,а не мириться с ним.И вход туда должен быть открыт всем членам Церкви Христовой ,кого направила община и Епархия.

Это может подтвердиться канонами Православной Церкви?
Поместный Собор - это благочестивая традиция, которая укоренилась на Руси и теперь некоторые миряне считают, что без их ведома епископы не могут решать насущных проблем. Конечно, у РПЦ есть Устав, в котором прописано про Поместный Собор.

Вадим пишет:

цитата:

у ,а насчет рассовых взглядов объясните ,что Вы под этим подразумеваете?

Не буду, намек Вы поняли, а рассуждения на эту тему небезопасны для некоторых людей.

Вадим пишет:

цитата:

Я к примеру невижу расизма в том ,если человек причесляет себя к той национальности в которой он родился ,если конечно он не россиянин родства непомнящий

Я тоже не вижу и не вижу ничего зазорного называться русскими, что-то Вы перепутали немножко. Мы русские и гордимся этим!

Вадим пишет:

цитата:

Дмитрий ,ну подумайте сами может ли Душенов Константин или же ,кто либо еще развалить Церковь?

Конечно, не сможет, как бы не пыжился. Но смуту внести может.

 Отправлено: 25.05.10 19:50. Заголовок: Inkvizitor пишет: Е..

Inkvizitor пишет:

цитата:

Если сейачс приглашают Собчак, то в следующем году надо пригласит голубых, некрофилов и прочую нечисть. Неуже ли кирилл не понимает. что делает? Неуже ли не видит, что это полное обмирщение Церкви до такой степени, что при Совке дела обстояли лучше?

Не надо впадать к крайности. Конечно еретиков и извращенцев приглашать на Собор не нужно. Но молодежь, привлекать как-то надо. Я думаю, что она там будет в качестве гостя, наблюдателя, а не участника. Время покажет кто прав. Христос ведь пришел в мир грешных спасти, апостол Павел - по воле Христовой проповедовал и общался с язычниками, что же вы хотите, чтобы Церковь в настоящее время предала анафеме всех грешников, отделила их от себя, отвергла? Что же, нужно поступать как фарисеи и книжники, которые презирали мытарей и других грешников (будучи сами грешниками перед Богом), или все-таки идти по пути Христа, который не гнушался грешниками (гнушаясь при этом греха).

Вадим пишет:

цитата:

Православные ,как Константин и многие другие пытаються перемахнуть за эти флажки....И указать на загоньщиков с охотниками.... Высоцкого читали Дмитрий

Может быть, действительно, революцию в Церкви сделаем? А? Зачем нам каноны, Святые Соборы, по правилам которых строится жизнь Церкви? Раз вы считаете, что Патриарх и Священный Синод и избранные на Собор христиане не способны изменить к лучшему жизнь церкви. Может пойдем по пути Константина Душенова, епископа Диамида, устроим революцию, и устроим себе Церковную жизнь как надо, по душе? Может быть и Христос этого ждет не дождется - когда же православные "взбунтуются" против обмирщения Его Церкви и помогут ему восстановить порядок?
Вы не обижайтесь, Вадим, но Бог силен очистить Свою Церковь и сохранить Её. Ему не нужны бунты, ибо Он взирает на смиренных и кротких. И если Господь запретил Ангелам Своим до времени выбирать плевелы из пшеницы, то какое мы имеем на то право?
"Лопата Его в руке Его и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым"....

 Отправлено: 26.05.10 10:03. Заголовок: Дмитрий пишет Кон..

Дмитрий пишет

цитата:

Конечно, не сможет, как бы не пыжился. Но смуту внести может.

Дмитрий -Душенов ,Мелешко ,Малышев ,Севастьянов ,Квачков и пр. все вместе взявшиеся ,просто слепые котята по внесению «смут», в сравнении со всеросийским протодъяконом Кураевым А.

 Отправлено: 26.05.10 11:26. Заголовок: Владимир пишет Христ..

Владимир пишет

цитата:

Христос ведь пришел в мир грешных спасти, апостол Павел - по воле Христовой проповедовал и общался с язычниками, что же вы хотите, чтобы Церковь в настоящее время предала анафеме всех грешников, отделила их от себя, отвергла? Что же, нужно поступать как фарисеи и книжники, которые презирали мытарей и других грешников (будучи сами грешниками перед Богом), или все-таки идти по пути Христа, который не гнушался грешниками (гнушаясь при этом греха).

Владимр ,Спаситель призывал неосуждать грешников и с этим никто неспорит. Женьщине ,которая прелюбодействала ,Он сказал

цитата:

10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. Ин.8.11.

Но Он несказал ей ,как рыбаку Петру и другим ученикам ,иди за Мной и Я научу тебя ловить человеков....И это нужно понимать ,для каждого желающего покаяться в свих прегрешениях и тем самым изменить свою жизнь всегда открыты двери Првославного Храма иди и Господь всегда будет рад тебе и Простит тебя .Так вот нужно с этого начинать человеку ,а не с обратного ......И в данном случае ,привлекать для участия в Русском Всемирном Соборе таких «делегаток » как Собчак К.А. - это заведомо выставлять на «бесовское» глумление данное мероприятие....И превращать Собор в сюжет из анектода 80г.прошлого столетия .Когда говорили ,если открыть энциклопедию через 50 лет и найти фамилию Брежнев ,то там будет написанно «мелкий малоизвестный политический деятель в эпоху Аллы Пугачевой...»

Владимир пишет


цитата:

Может быть, действительно, революцию в Церкви сделаем? А? Зачем нам каноны, Святые Соборы, по правилам которых строится жизнь Церкви? Раз вы считаете, что Патриарх и Священный Синод и избранные на Собор христиане не способны изменить к лучшему жизнь церкви. Может пойдем по пути Константина Душенова, епископа Диамида, устроим революцию, и устроим себе Церковную жизнь как надо, по душе? Может быть и Христос этого ждет не дождется - когда же православные "взбунтуются" против обмирщения Его Церкви и помогут ему восстановить порядок?


Владимир революцию мы в Церкви делать небудем ,да и Господь непозволит кому бы то нибыло устраивать в Его Церкви революции.А вот созыва Поместного Собора для решения многих «больных»вопросов в нашей Церкви- мы Православные будем добиваться. Далее ,очень легко навешать всех «собак» на бывшего Епископа Диомида(Дзюбана),а если попытаться серьезно в этом разобраться ,то скажите мне Владимир ,как мог человек в 1986 г. только придя к Вере -в 2000 г. то есть через 14 лет ,быть хиротонисаным в Епископы?За 14 лет можно с ноля ,духовно дорости до высшего иерархического сана?И те иерархи ,кто его «тащил» на верх ,что незнали об этом?Далее ,после какого события появилось его обращение к клирикам и мирянам РПЦ ?После чего началась вся эта «смута» которая идет и по сей день ,что этому способствовало?А началось все это Владимир, после служения Святейшего Патриарха Алекся вместе с еретиками -латинянами в Париже ,когда икона Божией Матери стояла в ногах....Вот так помолились с еретиками и получили то ,что имеем ,а пенять на Диомида ,Ипполита,Душенова и пр... это проще всего .... ul]

 Отправлено: 26.05.10 18:21. Заголовок: Владимир пишет: Не ..

Владимир пишет:

цитата:

Не надо впадать к крайности. Конечно еретиков и извращенцев приглашать на Собор не нужно. Но молодежь, привлекать как-то надо. Я думаю, что она там будет в качестве гостя, наблюдателя, а не участника. Время покажет кто прав. Христос ведь пришел в мир грешных спасти, апостол Павел - по воле Христовой проповедовал и общался с язычниками, что же вы хотите, чтобы Церковь в настоящее время предала анафеме всех грешников, отделила их от себя, отвергла? Что же, нужно поступать как фарисеи и книжники, которые презирали мытарей и других грешников (будучи сами грешниками перед Богом), или все-таки идти по пути Христа, который не гнушался грешниками (гнушаясь при этом греха).

Крайность была первый раз в 1927 г, когда Сергий издал "Декларацию", из-за которой погибли русские люди. Второй раз крайцность была в1946 г, когда вошли в экуменический совет.

После этого крайноссть уже стала нормой.

А Иоанн Златоуст учил: "люби своих врагов, но не врагов Божьих", а Собчак сотоворащи - враг Божий. Хватит РПЦ МП пребыывать во грехаха сергианства и экумении, пора ей очиститься, а для этого нужен Собор, русский и освященный.

 Отправлено: 26.05.10 22:05. Заголовок: Inkvizitor пишет: А..

Inkvizitor пишет:

цитата:

А Иоанн Златоуст учил: "люби своих врагов, но не врагов Божьих", а Собчак сотоворащи - враг Божий.

А Мария Магдалина, или преподобная Мария Египетская ведь тоже могли бы подойти под твое "клише", если бы жили в наше время. А ведь они до обращения их к вере были по сути противниками Божиими т.к. вели жизнь далеко не христианскую. Так что Ксения Собчак по сравнении с ними в свое время выглядит скромнее. Да и откуда нам знать, быть может и её Господь обратит к вере, как обратил Марию Магдалину, или преподобную Марию Египетскую? Виктор, мы по сути своей в той или иной степени согрешаем - как сказано - "все сделались равно непотребными". Но нужно отличать заблудших, от явных противников Божиих, таких, как например был упертый Арий, или другие личности, явно ненавидевшие Христа. Так что, как правильно сказал Дмитрий - не нужно делать страшилку из Ксении, она не враг Божий по убеждениям. Её можно назвать просто заблудшей овцой.
А за экуменический совет и прочие отступления Господь взыщет с виновных - Он ведь "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить".

Вадим, за неимением времени, не могу ответить, т.к. тема рассуждения серьезная. Даст Бог, побеседуем позже.

 Отправлено: 27.05.10 14:11. Заголовок: Владимир Пока Мари..

Владимир

Пока Мари не покаялись, их инкто никуда не звал и Господь не прощал.

А вообще, хотите правду, за которые вы меня забаните? Собчак, как и многие - жиды, а этим все объясняется.

 Отправлено: 27.05.10 21:39. Заголовок: Inkvizitor пишет: П..

Inkvizitor пишет:

цитата:

Пока Мари не покаялись, их инкто никуда не звал и Господь не прощал. А вообще, хотите правду, за которые вы меня забаните? Собчак, как и многие - жиды, а этим все объясняется.

Так она еще пока и не уверовала - судя по её словам. А вот какая у нее душа, и что в ней - жидовские ли убеждения и скрытое противление Христу, или просто молодость, неразумие и неверие - мы не имеем права судить. Господь - Сердцеведец - Он знает каждого. И апостол Павел призывает - "Не судите никого, никак, доколе не прийдет День Господень, великий и славный и тогда откроются помышления сердец". Не бери, Виктор, грех на душу, не суди никого никак. Нельзя ни на кого вешать ярлыков. Время для призывания и благовестия еще есть, есть время и для покаяния, а когда оно произойдет, кто покается (может быть как разбойник на кресте) а кто и нет - знает Один Господь.
Потому нужно призывать, благовествовать, а кто не примет благовестие - Бог тому Судия....

 Отправлено: 26.05.10 22:20. Заголовок: Пресс- секретарь сою..

Пресс- секретарь союза Православных граждан и метко прозванный в среде Православных «бог ослов» Кирилл Фролов написал свое мнение по поводу приглашения Собчак на ВРНС

цитата:

Отец Всеволод также предложил пригласить К.Собчак на Всемирный русский народный собор, который откроется в храме Христа Спасителя 25 мая. Отличная идея! Так пусть пригласят. Я говорю это без всякой иронии. Я считаю, что миссия среди публичных людей, в том числе среди носителей поп-культуры, причем даже среди носителей ее самых упрощенных вариантов, даже среди носителей "культуры" в кавычках, важна. Я категорически против фарисейских "похорон" этих людей, как "заведомо негодных" ко Спасению, будто за них Христос не распинался. О. Всеволод поступил по-апостольски, явил себя как подлинный "ловец человеков" (именно таковыми Христос именовал апостолов). Церковь устами своего официального представителя демонстрирует, что надеется на преображение многих своих заблудших чад и (или) вообще о Ней не знающих, далеких от нее людей, что преемники апостолов, "ловцы человеков" готовы закидывать свои сети везде, исполняя свой пастырский и апостольский долг, не обращая внимание на фарисейское брюзжание. Так что я прошу о. Всеволода как ключевую фигуру во Всемирном Русском Народном Соборе добиться приглашения на него Ксении Собчак. "МИССИЯ СРЕДИ ВСЕХ ПОДРЯД" ИМЕННО ТАК! ИМЕННО С ЭТОЙ ЦЕЛЬЮ СУЩЕСТВУЮТ МИССИОНЕРСКИЙ ОТДЕЛ И ОТДЕЛ ПО СВЯЗЯМ С ОБЩЕСТВОМ! СЕЯТЬ ВЕЗДЕ!

Ну ,а вот и ответ самой Собчак К.А. на приглашение «вездесеятеля» Фролова и «ловца человеков» Чаплина ,который она дала в интервью «Русскому обозревателю» который связался с ней по этому поводу


цитата:

Я не считаю себя религиозным человеком. Я вообще считаю, что бум православия, который сейчас наблюдается, неуместен. Отношения человека с верой — это его личное дело, поэтому я лично не приемлю любые религиозные институты.


Ну ,что здесь сказать ,Ксения Собчак в данной ситуации оказалась умнее и дальновиднее наших «вездесеятелей» и «ловцов человеков»

 Отправлено: 27.05.10 21:44. Заголовок: Вадим пишет: Ну ,чт..

Вадим пишет:

цитата:

Ну ,что здесь сказать ,Ксения Собчак в данной ситуации оказалась умнее и дальновиднее наших «вездесеятелей» и «ловцов человеков»

Важнейшее дело священников, как и ранее апостолов - благовествовать. А кто примет благовестие, или нет - будет отвечать пред Господом. Ведь и проповедь апостольскую не все приняли, да и Самого Христа не все захотели слушать. Так и в наше время кто-то примет и уверует, может быть и не сразу, а кто-то останется глух...

 Отправлено: 27.05.10 23:16. Заголовок: Дмитрий пишет Гы,..

Дмитрий пишет

цитата:

Гы, интересно, значит Душенов, Фролов и иже с ними мои братья во Христе, а заблудшая Ксюша ацкая сотона во плоти. Однако, Ксюшу так же никто не анафематствовал.

Дмитрий ,братьями во Христе мы становимся после Причастия Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во время Божественной Литургии и какими бы небыли людьми Фролов или Душенов ,они являються вашими братьями во Христе в отличии от Ксении Собчак ,она неучаствует в Святых Таинствах Церкви Христовой и поэтому называть ее сестрой во Христе мы неможем и неважно заблудшея она овца или же незаблудшея или же она волчица натянувшая на себя овечью шкуру - это ненам судить ,по этой же причине и анафематствовать ее никто небудет , потому как она неявляеться членом нашей Церкви.

Владимир пишет


цитата:

Важнейшее дело священников, как и ранее апостолов - благовествовать. А кто примет благовестие, или нет - будет отвечать пред Господом. Ведь и проповедь апостольскую не все приняли, да и Самого Христа не все захотели слушать.


Владимир ,так кто мешает нашему клиру благовествовать? Если же брать в пример данный случай с Собчак ,то лично я неувидел здесь никакого благовествования , а увидел желание протоиерея Чаплина В. и Фролова К. вот таким вот образом,зная нездоровый интерес общества к данной персоне «пропиарить» Собор и привлечь к нему интерес. Потому ,как если бы о. Всевлод с Фроловым действительно переживали за попавшую в сети сатаны и погибающюю Ксению ,они бы без суеты «бесовской» без всякого шума и гама ,без привлечения прессы , могли изыскать возможность с ней встретиться и спокойно поговорить о едином на потребу.....А в данном случае ее просто хотели использовать для галочки .....Ну она это естественно поняла и получися сюжет из фильма «Чапаев» ,как там Чапаев говорил Фурманову «Что ? К славе моей примазаться хочеш? Я Чаааапааай!»

 Отправлено: 28.05.10 10:21. Заголовок: Вадим пишет: Так же..

Вадим пишет:

цитата:

Так же ,как мерзко и вот это

Это чтоб шествие заметили.

 Отправлено: 28.05.10 14:49. Заголовок: Дмитрий пишет: Дмит..

Вадим пишет:

цитата:

Дмитрий ,братьями во Христе мы становимся после Причастия Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во время Божественной Литургии и какими бы небыли людьми Фролов или Душенов ,они являються вашими братьями во Христе в отличии от Ксении Собчак ,она неучаствует в Святых Таинствах Церкви Христовой и поэтому называть ее сестрой во Христе мы неможем

Да нет, Вадим, по моему это не совсем так. Конечно, вера во Христа и участие в Причастии объединяют нас. Но очень важно и то, как ведет себя человек, поступает ли по заповедям Христовым, или только формально христианин, а любви к Богу и ближним не имеет, во Христе ли мы (если поступаем по духу, по заповедям, по любви - то во Христе). Или еще как сказал апостол Павел - кто Духа Христова не имеет - тот и не Христов. Пример - тот же Арий - доупорствовал до того в своем заблуждении, что был отлучен от Церкви Христовой как еретик, еще - как свежий пример - епископ Диомид, не желавший слушать не своих братьев во Христе, ни Церкви Божией и изверженный из сана. Конечно, Фролов или Душенов, или другие люди, доколе не отлучены от Церкви, думаю, могут считаться, хотя и заблудшими, но братьями во Христе. Пусть пока мы и не можем назвать Ксению сестрой во Христе. Не знаю, крещена ли Ксения, или нет. Если крещена, то залог Духа Святого, а значит зачаток духовного человека в ней есть, не хватает только веры, для того чтобы в ней возродился духовный человек. Придет ли она ко Христу - нам не ведомо.
Вадим пишет:

цитата:

Если же брать в пример данный случай с Собчак ,то лично я неувидел здесь никакого благовествования , а увидел желание протоиерея Чаплина В. и Фролова К. вот таким вот образом,зная нездоровый интерес общества к данной персоне «пропиарить» Собор и привлечь к нему интерес. Потому ,как если бы о. Всевлод с Фроловым действительно переживали за попавшую в сети сатаны и погибающюю Ксению ,они бы без суеты «бесовской» без всякого шума и гама ,без привлечения прессы , могли изыскать возможность с ней встретиться и спокойно поговорить о едином на потребу....

Вы думаете, что нужно было бы тайно и отдельно звонить Ксении - дескать давай мы тебя исповедуем, прочитаем тебе проповедь, научим тебя жить, обратим тебя ко Христу? Мне кажется, что она тем более не захотела их слушать, а здесь есть повод задуматься. Пусть пока не верует и противится. Но, во всяком случае у нее в душе останется, может быть и подсознательно, положительное впечатление, которое с Божией помощью может помочь ей в будущем. Лично я думаю, что привлечение к таким серьезным мероприятиям молодых людей, может сделать большее для их души и обращения. Может быть не сразу. Не думаю также, чтобы о. Всеволод Чаплин больше заботился, как вы говорите, "о пиаре Собора" нежели о проповеди и привлечении современной молодежи ко Христу. Да и зря вы, Вадим, говорите так про священнослужителей. Я уже говорил, что Сердцеведец - Один Бог, а мы можем и ошибаться. Ярлычки нехорошо развешивать т.к. это уже близко к осуждению...
Меня, также как и вас, несколько коробит выделение по заказу определенного количества людей на такие мероприятия, чем-то смахивает на "Совок", когда принудительно выделяли людей на демонстрации.

 Отправлено: 28.05.10 22:28. Заголовок: Владимир пишет Да..

Владимир пишет

цитата:

Да нет, Вадим, по моему это не совсем так. Конечно, вера во Христа и участие в Причастии объединяют нас. Но очень важно и то, как ведет себя человек, поступает ли по заповедям Христовым, или только формально христианин, а любви к Богу и ближним не имеет, во Христе ли мы (если поступаем по духу, по заповедям, по любви - то во Христе). Или еще как сказал апостол Павел - кто Духа Христова не имеет - тот и не Христов.

А что не так Владимир? Ты же сам процетировал апостола Павла -кто Духа Христова не имеет - тот и не Христов.А как мы можем здесь на земле иметь Дух Христов неучавствуя в Таинстве Причастия Святых Даров? Если сам Спаситель завещал нам это

цитата:

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. 57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Ин.гл5

И это самое главное в жизни Православного христианина ,только ради этого и построены наши Храмы и только это нас объединяет и делает братьями и сестрами во Христе. И неважно ,что я Причащаюсь в Екатеринодаре ,ты в Первопрестольной ,кто то в Белграде и Афинах - ЧАША со Святыми Дарами у нас ОДНА. И все мы разные и грешим по разному и каждый из нас несет свой Крест ,но все мы повторяю братья и сестры во Христе. А вот от этого уже идет все остальное о чем ты написал . А те крещеные христиане ,но неучавствующие в Литургии ,какой у них может быть духовный зачаток? Если Спаситель сказал «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
»Он ,что пошутил так говоря?А если человек неимеет в себе жизни и находиться в состоянии «живого трупа» какая у него духовность может быть?До революции людей ,которые непричащались Святых Даров в течении года вообще отлучали от Церкви.

Владимир пишет


цитата:

Лично я думаю, что привлечение к таким серьезным мероприятиям молодых людей, может сделать большее для их души и обращения. Может быть не сразу. Не думаю также, чтобы о. Всеволод Чаплин больше заботился, как вы говорите, "о пиаре Собора" нежели о проповеди и привлечении современной молодежи ко Христу. Да и зря вы, Вадим, говорите так про священнослужителей. Я уже говорил, что Сердцеведец - Один Бог, а мы можем и ошибаться. Ярлычки нехорошо развешивать т.к. это уже близко к осуждению...


Владимир я не осуждаю священство и «ярлычки » неразвешиваю ,а просто выражаю свое мнение к такому благовествию .Очень приятно и хорошо нести Благую весть популярным и известным людям ,как Собчак К. попросить ее принять участие в Соборе ,попытаться ее наставить на путь истиный ,позаботиться о ее заблудшей душе и потом всей стране показать по телевиденью ,вот мол и Ксения с нами и это прекрастно. А скажи мне Владимир сможет ли тот зал ,где проводиться Собор на который пригласили Ксению Собчак ,вмесить всех тех наивных молодых людей , которые насмотрелись из ящика передач которые она ведет ,побросали родные стены ,мамкины огороды с тяпками и лопатами и как мотыльки на огонь ринулись покорять Первопрестольную ,что бы стать такими как Ксюша. Сможет ли этот зал вместить тех, кто стал духовным калекой пройдя через ее Ксении дома-обезьянники?Тех ,кто непопав туда пополнил Московские бордели и гей-клубы ,кто стал наркоманами и алкоголиками от безисходности лжи и обмана .Чего же протоиерей Всевлод Чаплин непригласил и этих «кухаркиных» детей ,ставших такими благодоря Ксюшиным передачам поучавствовать в Соборе ,что бы донести и до них Благую Весть?

 Отправлено: 28.05.10 18:35. Заголовок: Вадим пишет: Дмитри..

Вадим пишет:

цитата:

Дмитрий ,братьями во Христе мы становимся после Причастия Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во время Божественной Литургии и какими бы небыли людьми Фролов или Душенов

Нет, это господа мне не братья и причащаться с ними из одной Чаши я не стану.

 Отправлено: 29.05.10 06:14. Заголовок: Дмитрий пишет: А чт..

Вадим пишет:

цитата:

А что не так Владимир? Ты же сам процетировал апостола Павла -кто Духа Христова не имеет - тот и не Христов.А как мы можем здесь на земле иметь Дух Христов неучавствуя в Таинстве Причастия Святых Даров?

Можно причащаться Тела и Крови Христовых и быть чуждым Христу. Можно быть христианином по форме, по принадлежности к Православной Церкви, но по духу быть противником Христа. Можно каждый день ходить в Церковь, ставить по сотне свечей к иконам, можно сутками молиться, но при это быть равнодушным к ближним, проходить мимо страждущих, быть любостяжательным, завистливым, злоязычным, непокорным властям. Можно принимать Святые Дары себе в осуждение, а не во спасение и после всего этого услышать на Страшном Суде - "Отойдите от Меня, все, делающие беззаконие - Я никогда не знал Вас.."
Имеющий Духа Христова должен и поступать подобно Христу, подобно апостолам Христовым. Как говорит апостол Павел - "Подражайте мне, как и я подражаю Христу". Разве не знаете, Вадим, что сказал Христос? - "По плодам их узнаете их" Не может доброе дерево приносить худые плоды и худое - добрые. Так вот если люди противятся установлениям Церкви Христовой, если не имеют смирения и кротости, то какой же в них дух, Христов, или чей-то другой?

"А скажи мне Владимир сможет ли тот зал ,где проводиться Собор на который пригласили Ксению Собчак ,вмесить всех тех наивных молодых людей , которые насмотрелись из ящика передач которые она ведет ,побросали родные стены ,мамкины огороды с тяпками и лопатами и как мотыльки на огонь ринулись покорять Первопрестольную ,что бы стать такими как Ксюша."
Здесь принцип ниточки и иголочки. Куда иголочка - туда и ниточка. Вот и расчет на это - исправится Ксения, за ней могут последовать и другие. А свои грехи она, как и мы все, ответим перед Господом, если не покаемся и не приложим усилий к исправлению своей жизни.

 Отправлено: 27.05.10 07:45. Заголовок: Гы, интересно, значи..

Гы, интересно, значит Душенов, Фролов и иже с ними мои братья во Христе, а заблудшая Ксюша ацкая сотона во плоти. Однако, Ксюшу так же никто не анафематствовал.

Но г-да Фролов, Душенов, Назаров ведут антицерковную политику, разрушительную, вы посмотрите сколько они лет "работают", однако никаких дел не явлено. Они просто орут, как кликуши: караул, еретик-патриарх в Нотр-Дам де Пари икону потоптал с погаными латинянами. В результате этого ора, часть людей уходит куда угодно, в любые секты, к диомидовцам или даже становится атеистами. А это и есть дела? Загубленные души?

 Отправлено: 27.05.10 14:13. Заголовок: Дмитрий Назаров не..

Дмитрий

Назаров не такой уж и простой. Он ринадлежит к истинной РПЦЗ уже давно, это многе объясняет. Да и во многом они правы. Неужели ересь лучше, чем ее замалчивание? в стороверческий раскол ушли люди глубоковеруюющие и смыслящие в церковных делах, как бы это ужасно не звучало, а остальным было наплевать, что делает Никон или кто-то еще.

 Отправлено: 29.05.10 12:20. Заголовок: Владимир Можно при..

Владимир

цитата:

Можно причащаться Тела и Крови Христовых и быть чуждым Христу. Можно быть христианином по форме, по принадлежности к Православной Церкви, но по духу быть противником Христа. Можно каждый день ходить в Церковь, ставить по сотне свечей к иконам, можно сутками молиться, но при это быть равнодушным к ближним, проходить мимо страждущих, быть любостяжательным, завистливым, злоязычным, непокорным властям. Можно принимать Святые Дары себе в осуждение, а не во спасение и после всего этого услышать на Страшном Суде - "Отойдите от Меня, все, делающие беззаконие - Я никогда не знал Вас.."

Владимир ,да конечно же можно и нетолько можно,а так оно и есть на самом деле ,когда мы после покаяния и Причастия Святых Даров Господних опять и опять по новой становимся по духу и противниками Христа и равнодушными к ближнему и проходящими мимо стрждущих и любостяжательными и творящими беззаконие ,потому как разум наш поврежден после грехопадения прародителей и он способен выбирать только грех ,св.Иоанн (Лествичник) сам себе задавал такой вопрос «Почему мы Православные христиане ,имея на своей стороне ,Господа Бога нашего Иисуса Христа,Пресвятую Богородицу ,святых молитвенников Церкви ,ангела-хранителя, а против нас одного беса лукавого , который нас постоянно побеждает и волю которого мы выполняем. »Так вот Господь зная это потому и дал нам для духовной брани самое мощное «орудие» ,обоюдоострый мечь для борьбы с духами злобы - это покаяние и Причастие Святых Даров Господних.Без этого ,все наши разговоры о том каким нужно быть Православному христианину (доброму ,смиренному и пр.) только радуют сатану .сатане нестрашны ни наши разговоры о духовности ,ни наши походы в Храмы ,как в музеи что бы поставить свечку или же сто свечек ,как ты пишеш ,не прошибание лбом пола при молитве и пр. бес боиться только двух вещей - это исповеди и причастия Святых Тайн.Потому ,как сколько он лукавый нестарался ,сколько «трудов» неприложил к погибели человека - только подошел человек к аналою ,искренне покаялся в свих прегрешениях ,Причастился Крови и Плоти Господа -и все старания беса «сгорели» в ту же секунду .....Потом опять падение и опять Господь Дарует силы для борьбы и опять и опять и вот так до конца жизни в сей юдоли плачевной...Но это есть начало -начал в жизни Православного Христианина и это самое главное в деле Спасения каждого.Поэтому бес лукавый зная это ,пытаеться всеми имеющимеся у него средствами отвратить человека от Евхаристии используя при этом любые предлоги....

Владимир пишет


цитата:

Разве не знаете, Вадим, что сказал Христос? - "По плодам их узнаете их" Не может доброе дерево приносить худые плоды и худое - добрые. Так вот если люди противятся установлениям Церкви Христовой, если не имеют смирения и кротости, то какой же в них дух, Христов, или чей-то другой?


Знаю Владимир ,но мы с тобой ,как я понимаю и пытаемся в этой теме узнать ,каковы на вкус «плоды» приглашения на ВРНС Собчак Ксении Ну а смирение Владимир ,насколько я понимаю есть живое чувство человека и глубокое сознание того, что он сам по себе ничего не значит и ничего доброго сделать не может, а если и делает что-то доброе, то только с помощью Божией... Но есть еще Владимир и лжесмирение ,которое построено на тщеславии и человекоугодии. Ищущий земной славы человек, заискивает перед ближними, всецело закрывая глаза на греховные немощи и недостатки. Он не видит разрушительного действия греха в себе и не видит его действия в ближнем. Стремясь снискать расположения людей, он потакает их слабостям и сам соучаствует в них. Не видя разницы между любовью к людям и ко греху, он впадает в лицемерие, теряет искреннее отношение к людям. А одной из форм лжесмирения есть смиреннословие Смиренословие - форма скрытого тщеславия, Святитель Игнатий Брянчанинов пишет: "Господь заповедал совершать все добродетели втайне (Мф. 6:1-6), а смиреннословие есть обнаружение смирения напоказ человекам. Оно - притворство, обман, во-первых, себя, потом других, потому что утаение своих добродетелей составляет одно из свойств смирения, а смиреннословием это-то утаение и уничтожается".

Владимир пишет


цитата:

Здесь принцип ниточки и иголочки. Куда иголочка - туда и ниточка. Вот и расчет на это - исправится Ксения, за ней могут последовать и другие.


А если Ксения неисправиться и расчет неоправдаеться с другими то как? Как всегда по нашему-«Помер Максим ,ну и хрен с ним» Да оно и понятно протоиерей Всевлод в купе с главным «катехизатором» Птриархии К.Фроловым не солнце - всех необогреют и не облаговестят....

 Отправлено: 31.05.10 18:39. Заголовок: Хорошо, Вадим, с тем..

Хорошо, Вадим, с тем, что ты написал про покаяние и Причастие, а также про смирение и каким оно бывает - я не могу не согласиться. Но вот есть такие моменты, где мы с тобой или не понимаем друг друга, или не имеем единодушия. И если первое менее печально, то второе уже настораживает. Так как апостол Павел призывает - будьте единодушны - разумею в правильном понимании и восприятии воли Божией, в понимании Евангельских истин. Давай попробуем разобраться и затронуть, так сказать "нерв проблемы".
В нашей беседе мы затронули личности о. Всеволода Чаплина, К.Фролова, К. Душенова, К.Собчак и некоторых других, высказав при этом свое отношение к ним. Ладно бы, если мы смотрели на их дела и поступки через призму веры - и пытались для себя усвоить, хорошо ли это или плохо. И это по моему нормально. Иначе как нам самим ориентироваться в происходящих событиях в мире, как общаться? Наверное, так и нужно - задать себе вопрос - а как на это смотрит Церковь Христова, что говорит Евангелие, что по подобным случаям можно извлечь из творений святых? Что мне показалось в нашей беседе не приемлемым и противоречащим учению Христову - так это какой-то искаженный взгляд на происходящее - одобрение одних, не смотря на их не вполне достойное звание христианина поведение (тот же Душенов Константин и иже с ним) и пренебрежительное и недоверчивое отношение к другим (о. Всеволод Чаплин и другие представители РПЦ). Отца Всеволода Чаплина, я знаю лет 17, исповедовался много раз у него. Он хороший человек и уважаемый многими священник. А наши с вами, мягко сказать, неодобрительные о их действиях разговоры, вольно, или невольно бросают на них тень. Как раньше говорил Господь Иисус Христос иудеям, когда они худо мыслили о ближних, да и о делах Самого Христа: "Зачем такие худые мысли входят в сердца ваши?" Так и сегодня мне хочется повторить их. Я верю, что желание о. Всеволода и других служителей цервки, искренни - это желание не пиара, а желание привлечения и исправления таких как Ксения Собчак. Правильны ли методы, так ли нужно было поступить - покажет время. И еще, если дела некоторых господ, идущих "за флажки" уже сейчас явно выглядят далеко не так хорошо, как бы хотелось (а вы их покрываете и считаете братьями), то почему не считаете братьями во Христе о. Всеволода (или я ошибаюсь?)
Вадим, ведь Бог Сердцеведец, Он знает каждого, а мы с вами можем ошибаться в оценке действий тех или иных лиц.
Одно дело, когда мы уже видим "плоды" тех или иных действий и совсем другое дело, когда этих плодов пока нет....

 Отправлено: 01.06.10 01:11. Заголовок: Владимир пишет И ..

Владимир пишет

цитата:

И еще, если дела некоторых господ, идущих "за флажки" уже сейчас явно выглядят далеко не так хорошо, как бы хотелось (а вы их покрываете и считаете братьями), то почему не считаете братьями во Христе о. Всеволода (или я ошибаюсь?)

Владимир если касательно Кости Душенова ,то я писал ,что спокойно отношусь к нему и его творчеству без всякого «покрытия» и могу повторить ,что он зашел за «флажки» и за это наказан ,да и не он один....Потому ,как если бы этих «флажков»небыло то вместе с ним на одной скамье подсудимых должны бы были рядом оказаться и господин Гуськов и госпожа Собчак , первый прямо заявил ,что русские это «звероподобное» быдло ,вторая что русские быдло завистливое....Но они после заявленного преспокойно пребывают на свободе даже вон на Русские Соборы приглашаються ,в отличии от Константина....Ну ,а насчет нехороших дел у Кости ,так Владимир на Руси от тюрьмы да от сумы никто неможет заречься....Сегодня его черед ,а завтра может быть наш.

Далее протоиерей о.Всевлод (Чаплин) действующий Православный священник и пока он не под запретом в служении и нелишен сана, ему дала власть от Бога вязать и развязывать ,он правит службы- поэтому с чего ты взял ,что я его несчитаю братом во Христе? Но мы здесь нерассуждаем насчет о. Всевлода ,как Православного священника ,а как председателя Синодального отдела по взаимоотношению Церкви и общества .И как председатель отдела ,которому поручена подготовка РНВС он знает и цели Собора согласно уставу,а их четыре-Содействие духовному, культурному, социальному и экономическому возрождению России и русского народа.
Содействие укреплению российской государственности, усилению роли Православной Церкви в жизни общества.
Содействие взаимодействию Православной церкви с традиционными религиями России по нравственному оздоровлению общества, исключению религиозного экстремизма и нетерпимости.
Содействие мирному ненасильственному объединению русского народа.
Приглашение Собчак К ( по словам которой русские - это завистливое быдло и она поэтому любит евреев) ,какой из этих четырех уставных целей Собора могли содействовать? И мне непонятно насчет тени Владимир? На кого наши разговоры бросают тень ? На Святую на Небесах и Воинствующюю на земле Апостольскую Православную Церковь тень бросить нельзя ,как нестарайся .

 Отправлено: 03.06.10 11:27. Заголовок: Комментарий диакона ..

Комментарий диакона Андрея Белоуса по данной теме

цитата:

У любой ситуацииесть две стороны. Иногда и больше, но две - минимум. Скажем, Собчак... С одной стороны кажется, что это безумие. Но с другой... Да. Если мы обращаемся к обществу, то мы ко всему обществу обращаемся. Разве нет? Но вот, представьте себе, Христос приходит в некий город, чтобы призвать к служению Марию Магдалину. Из блудниц в равноапостольные. И тут появляется этакий фарисей с салфетками и начинает думать, кому это выгодно. Решив, что ему это не выгодно он говорит Христу: не призывай ее! Она подорвет престиж Твоей Церкви. Вот именно так мы себя и повели. И не пришла она. Хотя Он ее звал. Через нас, к нам. А мы? Мы оказались неспособны это понять. Вот в чем факт. Думаю, и она сама, посмотрев нашу реакцию, решила, что апостолы ее камнями закидывать будут! Позор. Нам, нам позор. Встали в позу бабки у подсвечника. "Куда такая размалеванная! Зачем в храм приперлась!" А еще хотим, чтобы нас уважали. Вот это наше поведение - угроза для миссии. На Западе себя так вели. И проиграли! Потому что не пошли к рокерам в 70-х, скорее анафемы раздавали. И мы так хотим? Вам не нужен гей-парад в Москве? Так говорите с Собчак об этом! Какая чаша весов перевешивает? Та, на которой Христос. А о нем давно известно, что он друг мытарей и грешников. Если уж он каждого из нас принмает... Не так скажу. Мы говорим, что мы - первые из грешников. Каждый о себе. Но тут мы ясно показали, что врем. Есть, оказывается, люди, о которых мы думаем, что они грешнее нас и недостойны даже слова в свое оправдание на суде. И кто мы после этого? Христиане или фарисеи? Вот это главный вопрос. Теперь о миссионерской стороне. Тут опять может быть две позиции. "Это оттолкнет от нас тех, кто не смотрит "До-2"" - первая. Вторая - "Хоть кто-то из тех, кто смотрит "Дом 2 придет к нам". Те, кто его не смотрит достаточно умные люди, чтобы понять вторую позицию. И если и не согласиться с ней, то хоть не осуждать. Что здесь. А тот же вопрос, что и с рокерами. Может ли Церковь прийти к "попсовикам". Должна. Вот скажите, англикане пришли в свое время к Элтону Джону? Нет. Погнушались. Теперь и сами пали ниже его. А ведь это известная вещь. Если ты кого-то осуждаешь, Бог может попустить тебе впасть в его искушения. И вот тогда еще посмотреть надо. "Сам дрянь-дрянью, а все твердит - несмь якоже прочии человецы". Думаете "попса" безнадежна? Да нет. Вот одна группка, у которой и про очень нетрадиционные отношения песни есть. А между тем взяла, да и вставила в песню "Я умру за тебя, если надо". А ведь "нет больше той любви"! Откуда это? Да оттуда. Душа каждого человека по природе христианка. И Ксюши Собчак. И этой, как ее... Которая вот эту песню пела. Полька что-ли. Даже у Филиппа Киркорова есть душа, представьте себе! И она по природе христианка. У Моисеева и то... Даже у меня душа есть, что самое удивительное. А еще удивительней, что не замечаем мы, что то, что она у нас есть - самое удивительное. Это только кажется, что я - "не фунт изюма". Какой там! На самом деле... Сами о себе знаете. А если нет, то это уже и прелестью попахивает. Вот заглядывал тут один товарищ. Про Ксюшу ехидничал. А ведь именно ему кто-то переслал мою лекцию по иконам в Ветхом Завете. В декабре где-то. И появилась статья. Что-то вроде "Иконы в Библии. Ветхий Завет". А про Новый я уже сам выложил. Потому про "Иконы в Новом Завете" и не появилась. В общем, серьезно нам надо над собой подумать. Очень серьезно.

 Отправлено: 03.06.10 11:31. Заголовок: диакон А.Белоус пише..

диакон А.Белоус пишет

цитата:

Но вот, представьте себе, Христос приходит в некий город, чтобы призвать к служению Марию Магдалину. Из блудниц в равноапостольные.

??? Кто может прокомметировать это....

диакон А.Белоус пишет


цитата:

Думаю, и она сама, посмотрев нашу реакцию, решила, что апостолы ее камнями закидывать будут! Позор. Нам, нам позор.


Это точно сказано ,позор самый настоящий.....

 Отправлено: 03.06.10 13:05. Заголовок: Вадим пишет: А еще ..

Вадим пишет:

цитата:

А еще хотим, чтобы нас уважали. Вот это наше поведение - угроза для миссии. На Западе себя так вели. И проиграли!

А что, Запад идеал? Пример во всем?

Не понимаю этой отсылки вечной к католикам. У нас своя свадьба, у них своя.

 Отправлено: 03.06.10 14:03. Заголовок: Вадим пишет: Пригла..

Вадим пишет:

цитата:

Приглашение Собчак К ( по словам которой русские - это завистливое быдло и она поэтому любит евреев)

А апостол Павел говорит, что тоже любит евреев - иудеев т.к. они его сродники по плоти, и даже готов пострадать за них, до смерти, дабы они обратились ко Христу, но не любит, конечно же закваски фарисейской - лицемерия, зависти, злобы и других их качеств. Апостол Павел, конечно же рассуждает духовно. Ксения рассуждает без веры, да и с неким озлоблением на тех, кто пытается поковыряться в её жизни и душе. Знаешь, Вадим, я не разделяю любви Ксении к евреям, у меня сложилось, слава Богу ровное отношение и к неграм и к евреям, и к немцам и к русским. Как говорится - в семье не без урода. Есть и у нас люди, на которых без слез не взглянешь, а иногда, по немощи и ущербности греховной души хочется произнести и более худшие выражения....
Спасибо, Вадим, за размещенный коментарий дьякона Андрея Белоуса - он очень хорошо сказал по данной теме..
Inkvizitor пишет:

цитата:

А что, Запад идеал? Пример во всем?

Запад в данном случае отрицательный пример - как не надо делать. А то что у них своя свадьба - с этим согласен. :-)

 Отправлено: 03.06.10 16:48. Заголовок: Владимир пишет Спас..

Владимир пишет

цитата:

Спасибо, Вадим, за размещенный коментарий дьякона Андрея Белоуса - он очень хорошо сказал по данной теме..

Владимир да сказал он тоже самое ,что и протоиерей Всевлод(Чаплин) и главный «катехизатор » Патриархии К.Фролов все сводиться к одному ,какие мы «молодцы» что пригласили к.Собчак на ВНРС и как мы правильно поступили....Только вот одно непонятно ,девицу легкого поведения и бесовским родом занятий,наши отцы Церкви нам пытаються преподнести чуть ли не как Св.Равноапостольную Марию Магдалину ( потому как проводят паралель между Собчак и Ней) ,а вот действительно Православного человека ,музыканта,которому действительно место на Соборе и который действительно может повлиять на молодежь Юру Шевчука - клеймят гневными словами.Вот тот же главный «катехизатор» Патриархии К.Фролов ,разразился гневными поносными словами на музыканта за то ,что тот якобы враг русского рока....

цитата:

Юрий Шевчук ничего не понимает в политике и этим пользуются. Застряв в 1990- х годах, он оказался в одной компании с Лимоновым, Борей Немцовым, Евгением Киселевым и прочими «несогласными», которые ныне активно прислуживают проигравшим антироссийским силам на Украине. Если Шевчука защищает враг России Белковский, то это печально для Шевчука. Но полным идиотизмом было бы из-за предательства Шевчука клеймить весь русский рок, идти на уступки миссиофобам. Лучшие представители русского рока всегда претендовали на выражение ценностей и смыслов. Именно поэтому они сейчас в Церкви и проповедуют подлинные ценности и смыслы- православные. Точнее, это было бы еще большим предательством, в результате которого многомиллионная рок-аудитория досталась бы ничтожной антигосударственной компрадорской «оппозиции». Рок-музыка - мощнейшее оружие, которое нельзя отдавать врагу! К тому же есть такие наши православные рок-музыканты, как Константин Кинчев, который адекватно ответил Шевчуку в своем интервью «Известиям», и чья патриотическая позиция выстрадана. Есть и Роман Неумоев, есть и рок-клуб у о. Сергия (Рыбко). В сложившейся ситуации всех их нужно еще больше поддерживать. Кстати, надеюсь, что Шевчуку еще не поздно объяснить, куда он попал. Убежден: он способен к покаянию и у него есть прошлые заслуги перед Россией. Вообще, клеймить русский рок как "пустой и бессмысленный" пусто и бессмысленно. Да, Юрий Шевчук серьезно ошибся. Но если есть антигосударственно, диссидентские настроенные или просто бессмысленные, внутренне пустые поэты, писатели и режиссеры, то это не повод клеймить кино и литературу как таковые. И уж тем более-отказываться от миссии среди режиссеров и писателей. Более того, ложными и несправедливыми являются утверждения о том, что аудитория русских рокеров это, якобы, всего лишь эмоционально заряженные и внутренне пустые люди. Эта ложь опровергается хотя бы фактом очень широкого и очень достойного представительства рок-музыкантов и их аудитории в клире и активе Русской Православной Церкви. Рок--аудитория- это миссионерски отзывчивая и благодарная среда. Возвращаясь к теме встречи В. Путина с либеральной богемой, то вот на что действительно нужно обратить внимание, так это на то, что там делала "нетрадиционная" Д. Арбенина? Вот это действительно казус не меньший, чем казус Шевчука.

Разве Юрий Шевчук знающий ,что такое рок не понаслышке утверждая « что аудитория русских рокеров это, якобы, всего лишь эмоционально заряженные и внутренне пустые люди. » Неправ? И за это ему нужно каяться по словам рупора Патриархии К.Фролова? Собчак ненужно каяться ,прежде чем учавствовать в Соборе ,а Юра должен каяться за вот эти свои слова?

 Отправлено: 03.06.10 19:31. Заголовок: Вадим пишет: Владим..

Вадим пишет:

цитата:

Владимир да сказал он тоже самое ,что и протоиерей Всевлод(Чаплин) и главный «катехизатор » Патриархии К.Фролов все сводиться к одному ,какие мы «молодцы» что пригласили к.Собчак на ВНРС и как мы правильно поступили....Только вот одно непонятно ,девицу легкого поведения и бесовским родом занятий,наши отцы Церкви нам пытаються преподнести чуть ли не как Св.Равноапостольную Марию Магдалину ( потому как проводят паралель между Собчак и Ней) ,а вот действительно Православного человека ,музыканта,которому действительно место на Соборе и который действительно может повлиять на молодежь Юру Шевчука - клеймят гневными словами.

Вадим, вы явно искажаете смысл сказанного, вольно или не вольно. Во-первых никто не хвалится, а лишь предполагают, что этот шаг - приглашение Ксении Собчак - верный и, возможно, что со временем Бог и ей дарует веру (ведь вера - это дар Божий). Лично я понимаю смысл сказанного и о. Всеволодом Чаплиным и дьяконом Андреем Белоусом так, что никто не может знать судеб человеческих - это Промысел Божий. Так было с Марией Магдалиной. Жила бы она в наше время, или бы скажем мы жили в её время - могли бы мы знать, что через некоторое время Господь призовет её, очистит, изгонит из неё семь бесов и сделает её святой Равноапостольной? Никто не проводит знак равенства между Ксенией и Марией Магдалиной в плане её предназначения и призвания, здесь лишь проводится параллель, чтобы увидеть непостижимость судеб Божиих и чтобы мы не отвергали заранее никого и не говорили - этот человек пропащий, отверженный Богом, да и нам он не нужен.

Вадим пишет:

цитата:

Разве Юрий Шевчук знающий ,что такое рок не понаслышке утверждая « что аудитория русских рокеров это, якобы, всего лишь эмоционально заряженные и внутренне пустые люди. » Неправ?

Может быть отчасти он и прав, но опять же, нельзя "мазать всех одним миром". Давайте тогда сделаем лозунгом православных и этот: "Весь мир бардак, все женщины - женщины легкого поведения" - простите за грубость. А сюда входят и наши близкие и дальние и православные и не очень и т.д. Люди бывают разными "синими, желтыми, красными". Кто-то в настоящее время живет лишь эмоциями и у него пусто в душе, нет ничего более. У кого-то уже есть и понимание "что такое хорошо и что такое плохо".
Да, Шевчука ругают - потому что он назвался своим, православным, но суждения его о ближних (в приведенном примере) отступают от христианских и его политические убеждения хоть и косвенно, но затрагивают и взаимоотношения христиан Украины и России (прежняя власть хотела отколоть УПЦ от РПЦ). Но ведь Шевчука и не отвеграют, не ставят на нем крест, а надеются на его исправление. К своим обычно и более строго относятся. Так апостол Павел говорит, чтобы тех кто называет себя братьями по вере, но грешит и упорствует в заблуждениях, временно можно и не общаться, чтобы устыдить, но не считать их врагами. Так, видимо, и с Ю. Шевчуком.

 Отправлено: 04.06.10 12:38. Заголовок: Владимир пишет: Так..

Владимир пишет:

цитата:

Так апостол Павел говорит, чтобы тех кто называет себя братьями по вере, но грешит и упорствует в заблуждениях, временно можно и не общаться, чтобы устыдить, но не считать их врагами.

А Иоанн златоуст говрит, что любить надо своих врагов, а не врагов веры.

А ссылочка - вот - http://pominovenieiv.borda.ru/?1-18-0-00000048-000-0-0#002

Про это есть во второй части в первых 5 чтениях.

 Отправлено: 03.06.10 19:28. Заголовок: Вот я предложил посл..

Вот я предложил послушать книгу Паисия Святогорца и обсудить, на что Ник. Мих. сказал, что это ни к чему. а я вот слушаю, и Паисий Святогорец говорит, что таких надо отлучатьи не бояться. На пользу такое будет.

 Отправлено: 03.06.10 19:35. Заголовок: Inkvizitor пишет: В..

Inkvizitor пишет:

цитата:

Вот я предложил послушать книгу Паисия Святогорца и обсудить, на что Ник. Мих. сказал, что это ни к чему. а я вот слушаю, и Паисий Святогорец говорит, что таких надо отлучатьи не бояться. На пользу такое будет.

Виктор, дайте пожалуйста ссылочку на книгу Паисия Святогорца. Ведь прежде чем что-то обсудить, нужно это узнать. :-) Каких нужно отлучать, а каких подождать, каких вразумлять, а с коими и вовсе лучше не общаться.