Отправлено: 28.08.08 11:23. Заголовок: Грех неправдоглаголания

Иногда прошу Бога помочь мне понять, как нужно поступить, чтобы не пришлось врать. Приведу выдуманный пример. Маша зарабатывает от 30 до 35 тыс. руб. в месяц (в зависимости от величины премии). Т.к. она часто читает обращения о помощи больным, обездоленным, то не может оставаться безучастной. У нее есть муж, ребенок, они выплачивают ипотеку, кредиты и мечтают купить машину. Муж сносил уже все штаны, ему стыдно ходить в них на работу. Маша, получив последнюю зарплату 35 тыс руб. узнала, что требуется срочная помощь для спасения жизни какому-то малышу. Пошла, перевела ему 3000р. Когда муж дома спросил: "Сколько ты получила денег?" Маша ответила - 32 тысячи. Если бы она сказала правду, то муж бы ее осудил, потому что после раздачи всех кредитов им самим на скромную еду еле хватает. И она, вместо покупки штанов для мужа, самого близкого человека, отдала деньги не понятно кому. Вот и врет. А не должна, и не хочет. Вот и замкнутый круг - выполнишь заповедь милосердия - согрешишь враньем, если не захочешь лгать - согрешишь жестокосердием (когда на одной чаше весов - новые штаны, а на другой - жизнь человеческая, даже раздумывать стыдно, что перевесит).

 Отправлено: 28.08.08 12:46. Заголовок: Сложный вопрос,по су..

Сложный вопрос,по сути топика выглядит так: -что нужно считать большим грехом? - солгать мужу и при этом сохранить мир в семье,душе и помочь ближнему в его беде или же сказать правду,но при этом разрушить мир в семье? Есть правда и альтернатива -убедить мужа в необходимости сделанного.Вот лично я считаю,что обман в данном случае оправдан,если конечно альтернативный вариант в конкретном случае не подходит (или невозможен),но это моё личное мнение и оно не может быть универсальным,слишком много в таких случаях конкретных обстоятельств,влияющих на конкретные решения,да и легко рассуждать "со стороны"...

 Отправлено: 28.08.08 12:46. Заголовок: Я думаю, что все-так..

Я думаю, что все-таки не стоит врать в такой ситуации. Можно попробовать обсудить с мужем, сколько их семья в месяц может выделить на благотворительные цели. Три тысячи - это очень щедро, понятно, что от всей души. Но ведь и тысяча и даже пятьсот рублей было бы не так уж плохо. Зато каждый месяц можно было бы кому-то помочь. Может, все-таки надо поговорить с мужем, донести до него, что есть потребность помогать другим и на семейном совете обсудить, сколько семья может пожертвовать на это. В конце концов, если человек зарабатывает, то он должен иметь какую-то сумму, которую может потратить на свое усмотрение. И это тоже можно обсудить. Но если муж не поймет совсем? Даже не знаю...возоможно кто-то опытный в таких делах сможет подсказать.

 Отправлено: 29.08.08 11:24. Заголовок: Сразу оговорюсь, что..

Сразу оговорюсь, что я не пишу завуалированно о своей семье и мой муж иногда даже излишне щедр, хоть и не читает Евангелие с утра до ночи. Но не все же такие. Миллион людей говорит - моя хата с краю, ничего не знаю. И когда человек один раз сказал, в каком месте он видал всю эту благотворительность, и сам по себе скуп и сребролюбив, то не разводиться же с ним из-за этого. А помогать нуждающимся-то все равно надо. Если не в сумме речь, а в принципах супруга, то и о 500р подаренных тоже придется скрыть.

 Отправлено: 29.08.08 12:41. Заголовок: Ну уж если обстоятел..

Ну уж если обстоятельства складываются таким образом,то не вижу ничего плохого в таком поступке.В данном конкретном случае, скрытность - не порок.Все мы не идеальны и в жизни постоянно приходится делать выбор и идти на компромиссы.Конечно же и это грех,но не надо забывать,что есть разная степень греха.

 Отправлено: 29.08.08 13:39. Заголовок: Согласен с Николаем ..

Согласен с Николаем Михайловичем. Все равно приходится в большей или меньшей степени лгать, преимущественно на работе. Думаю у большинства так, например кто работает на больших предприятиях. Ведь периодически проходят проверки, комиссии различных уровней, и не возможно сделать так, чтобы все было идеально, приходится скрывать, потом дорабатывать. Так что грех сокрытия от сребролюбивого мужа часть дохода оправдан. Она идет на благое дело в отличии от другой лжи.
Ну и мужики пошли. Наверняка он зарабатывает меньше своей супруги. Я никогда не роюсь в кошельке моей супруги и не выведываю сколько она заработала. Хочет сама скажет. Кстати, и она не интересуется моей расчеткой. Благотворительностью занимаюсь редко к сожалению и к своему стыду, и супруге об этом не говорю не по той причине, что будет ругаться, нет напротив она будет со мной согласна, а по той причине, чтобы было в тайне. Хотя это идет из семейного бюджета, и должно обсуждаться, тем более что имеется полное непротивление сторон, я действительно об этом подумаю, здесь была такая мысль, чтобы ежемесячно, а не спонтано, из бюджета выделять деньги на благое дело.

 Отправлено: 30.08.08 07:26. Заголовок: Что перевешивает - к..

Что перевешивает - конечно же новые штаны мужу.
Кто не печется о домашних - развратился и хуже язычника. А мужу - главе семьи лгать - страшный грех. Впрочем, во всем должно быть благоразумие.

 Отправлено: 30.08.08 11:56. Заголовок: Вот, совершенно друг..

Вот, совершенно другой поворот!
Отче, так получается, чтобы не прекословить мужу, и не лгать, лучше в таком случае и не пытаться помогать посторонним людям?

 Отправлено: 30.08.08 09:02. Заголовок: ­Уже две недели вру с..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.08.08 19:25. Заголовок: таня Какая тяжелая..

таня

Какая тяжелая у вас ситуация! Помоги вам Господи! Советовать я тут не смогу. Может, кто поопытнее вам посоветует.

 Отправлено: 31.08.08 05:55. Заголовок: Т аня сделала свое п..

Таня сделала свое первое сообщение видимым только для модераторов, поэтому шквала советов не будет.

 Отправлено: 30.08.08 14:17. Заголовок: Батюшка говорит о то..

Батюшка говорит о том,как должно быть при нормальной обстановке в нормальной православной семье.Но,к сожалению,жизнь зачастую очень далека от такого идеала и в реальности приходится считаться с этим и учитывать много других нюансов.

 Отправлено: 30.08.08 15:57. Заголовок: А вообще, действител..

А вообще, действительно странно не заботиться о муже. Как-то неправильно, что он ходит в обносках. Ведь он тоже работает, а кредиты и мечты о машине совместные, не лично его. И не только для его блага, а для блага и жены и ребенка также. Почему же тогда его личные нужды (именно нужды, а не прихоти) не являются важными в семье?

А в ответе о. Андрея мне показалось странным, что степень греха лжи определяется статусом члена семьи. Выходит, что лгать жене, родителям, детям менее страшно...

 Отправлено: 30.08.08 18:19. Заголовок: Let ага, "да у..

Let

ага, "да убоится жена мужа свего"

 Отправлено: 30.08.08 18:31. Заголовок: Inkvizitor пишет: а..

Inkvizitor пишет:

цитата:

ага, "да убоится жена мужа свoего"

Словом убоится переводчик Послания св. ап. Павла к Ефесянам на славянский язык передал греч. phobitai, которое имеет несколько смыслов, в том числе - чтить, уважать, заботиться. Слав. глагол "боятися" также содержит эти значения. Апостол, несомненно, имел ввиду этот смысл. В этом легко убедиться, если прочитать стих полностью: "Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа"(5.33) Мужу заповедано любить жену как самого себя. Такая любовь исключает отношения господства и страха. Мы еще больше утвердимся в таком понимании, если внимательно прочтем всю пятую главу и последние стихи предшествующей: "И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас" (4.30-32). С 23 стиха 5 гл. апостол говорит о том, что христианский брак строится в образ отношений между Христом и Церковью: "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" (5.25).

ВОПРОСЫ СВЯЩЕННИКУ

 Отправлено: 30.08.08 19:23. Заголовок: Inkvizitor пишет: а..

Inkvizitor пишет:

цитата:

ага, "да убоится жена мужа свего"

Ага...столь тривиальный мужской ответ. Даж смешно, как мужчины пытаются себя таким образом возвысить. Лучше бы делами себя возвышали.... А то чаще одни разговоры о своих достоинствах и высоком положении, данном от Бога... А еще любят женщин в болтовне упрекать...

 Отправлено: 31.08.08 09:52. Заголовок: Let я пошутил. а в..

Let

я пошутил. а вы сразу начинаете(

 Отправлено: 31.08.08 12:00. Заголовок: Inkvizitor пишет: я..

Inkvizitor пишет:

цитата:

я пошутил. а вы сразу начинаете(

Витя, не обижайтесь, пожалуйста. Просто так часто приходится это слышать, причем от очень самодовольных и часто ограниченных мужчин. Сильным, настоящим мужчинам это просто не нужно. А при виртуальном общении порой сложно понять что в шутку, а что всерьез. Хорошо, что вы просто пошутили

 Отправлено: 31.08.08 13:00. Заголовок: Let :sm67:..

Let

 Отправлено: 30.08.08 19:39. Заголовок: Не помню, где прочла..

Не помню, где прочла такую фразу: Человек обычно не решает проблеммы, а просто из них вырастает.
Так что все в мире относительно.

 Отправлено: 31.08.08 11:08. Заголовок: Я еще вот хочу добав..

Я еще вот хочу добавить. Про штаны. Жена его добрейший человек , раз могла пожертвовать ребенку такую большую сумму денег (относительно ее дохода ). Я немогу поверить в то , что она при своей доброте не купит штаны мужу. Скорее всего муж сам не желает себе новой вещи.

 Отправлено: 31.08.08 11:23. Заголовок: Продолжу мысль. Мног..

Продолжу мысль. Много семей не полных , многодетных, у них действительно проблема накормить одеть и отправить в школу детей. Им очень сложно. Какая здравомыслящяя мать отдаст в такой трудной ситуации приличную сумму денег ?

 Отправлено: 31.08.08 11:36. Заголовок: Значит у нее такая в..

Значит у нее такая возможность была. Ну не могла любящая жена оставить без брюк мужа.

 Отправлено: 31.08.08 15:40. Заголовок: Я к етой теме скажу ..

Я к етой теме скажу так:я работаю сам,моя жена с нашими усыновлянными детми дома и сделает моэй маленкой фирме бухгалтерию.Мои племяникы ,молодые студенты вузов мне всегда говорят-ненадо подарить бедным,надо мыслеть на себа и на свои дети,на свое будуще.Я думаю,что немогу так думать как христиан.Тоже часто слушаю,ведь я добрый инженер,мне уже 50,я немогу для себя купить дешевую машину,как бы ето выглядело/думаю что ети мысли от дябола.И так во мне много егоисма!!!