Отправлено: 02.04.06 08:08. Заголовок: Как научиться терпеть недостатки ближних...

Небольшая но интересная книга. В основном она состоит из высказываний святых по этому поводу.
http://www.wco.ru/biblio/books/nedostatki/Main.htm
*Когда тебе досаждают, никогда не спрашивай — зачем и почему. В Писании этого нигде нет. Там, напротив, сказано: если кто ударит тебя в десную ланиту, обрати ему и другую (Мф. 5, 39). — В десную ланиту на самом деле ударить неудобно, а это разуметь нужно так: если кто будет на тебя клеветать или безвинно чем-нибудь досаждать — это будет означать ударение в десную ланиту. Не ропщи, а перенеси удар этот терпеливо, подставив при сем левую ланиту, т. е. вспомнив свои неправые дела. И если, может быть, ты теперь невинен, то прежде много грешил, и тем убедишься, что достоин наказания.
Преподобный Амвросий Оптинский

По мере того, как будешь молиться за оклеветавшего, Бог будет открывать соблазнившимся истину о тебе.
Преподобный Максим Исповедник

Человек оскорбил тебя? Неужели из-за этого ты станешь оскорблять Бога? Не примириться с оскорбившим — значит не столько мстить ему, сколько оскорблять Бога, заповедавшего примирение.
Преподобный Ефрем Сирин*

 Отправлено: 02.04.06 22:43. Заголовок: Re:

Терпение — это добродетель, во всяком страдании полагающаяся на волю Божию и святой Его Промысел.
Святитель Тихон Задонский

Терпение есть непрерывающееся благодушие.
Преподобный Никон Оптинский

Терпение в том состоит, чтобы во всех прискорбных и трудных обстоятельствах не унывать и не печалиться, как в телесных трудах, так и в душевных помыслах, но мужественно и благодушно претерпевать все злострадания даже до смерти, в надежде на милосердие Божие, по слову Господню: Приидите ко Мне ecu труждающиися и обремененнии, и Аз упокою вы (Мф. 11, 28). И еще: претерпевый же до конца, той спасен будет (Мф. 10, 22).
Преподобный Феодор Санаксарский

 Отправлено: 03.04.06 11:15. Заголовок: Re:

Спасибо огромное, Владимир, за цитаты о терпении. Может когда-нибудь научусь терпеть с радостью. Для меня сейчас это очень актуально. Знаю, что Господь через Вас посылает мне вразумление и свою поддержку. Дай Вам Бог сил, здоровья и ... терпения с радостью!

 Отправлено: 04.04.06 11:34. Заголовок: Re:

Ника пишет:

цитата:

Спасибо огромное, Владимир, за цитаты о терпении. Может когда-нибудь научусь терпеть с радостью. Для меня сейчас это очень актуально.

Здравствуйте Ника. Для меня это тоже очень актуально. Просто наболело уже..А болезни у нас схожие и поэтому думаю, что от души, что наболело - то и для других актуально и интересно.
Слава Богу за все...

 Отправлено: 24.06.07 00:00. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

И здесь в виртуале, где место до необозримости много, но тут и толкаются и пихаются и всячески оскорбить пытаются, это удивительно.

А кто пихается? Кроме игумена тут никто не пихается. За это мы его и оскорбляем. И в личке и прилюдно.
Ника пишет:

цитата:

Спасибо огромное, Владимир, за цитаты о терпении.

Спасибо Ника за терпение цитат (это я за Владимира отвечаю, он спит или занят).

 Отправлено: 03.04.06 13:24. Заголовок: Re:

Не ошибались святые отцы наши утверждая слово Божье в любви к ближнему, а нам что бы это слово воспринять в совершенстве надо прежде собственную гордыню искорчевать до последней йоты. А это труд и труд не малый, даже в виртуале, в форуме, а не то, что бы и вовсе на практике в делах повседневных.

 Отправлено: 04.04.06 06:36. Заголовок: Re:

Александр С
А по русски не пишется? Ато это труд, и не малый, понять, о чем пишете!)

 Отправлено: 04.04.06 10:36. Заголовок: Re:

Admin

цитата:

Александр С А по русски не пишется? Ато это труд, и не малый, понять, о чем пишете!) Перевожу батюшка Андрей. И здесь в виртуале, где место до необозримости много, но тут и толкаются и пихаются и всячески оскорбить пытаются, это удивительно. Вот я думаю, если бы на всей земле было только два человека, то и тогда кому – то из них было бы тесно, не говоря уже о храме и форуме. ________________ А по русски не пишется? Ато это труд, и не малый, понять, о чем пишете!)

Перевожу батюшка Андрей. И здесь в виртуале, где место до необозримости много, но тут и толкаются и пихаются и всячески оскорбить пытаются, это удивительно. Вот я думаю, если бы на всей земле было только два человека, то и тогда кому – то из них было бы тесно, не говоря уже о храме и форуме.

 Отправлено: 09.06.07 16:05. Заголовок: Re:

Часто недостатки ближних вызывают раздражение и осуждение. Внешне могу, конечно, не выказывать своего недовольства, но в душе все равно остается осадок.

 Отправлено: 09.06.07 19:40. Заголовок: Re:

Ой, актуальный вопрос на все времена. Как нам почти всегда не хватает этого самого терпения. А ведь без терпения, как говорится не спасения. Да уж, трудно бывает удержаться и от лишнего слова осуждения, и тем более от внутреннего раздражения. Язык, как говорит апостол - неудержимое зло. Кто может удержать свой язык в узде, тот сможет обуздать и другие страсти - говорят святые.

 Отправлено: 10.06.07 16:09. Заголовок: Re:

§®§Я§Ц §д§Ц§б§Ц§в §Ю§а§Ы §Ъ§г§б§а§У§Ц§Х§Я§Ъ§Ь §У§Э§а§Ш§Ъ§Э §Щ§С §б§а§Ь§С§с§Я§Ъ§Ц §Т§Э§С§Ф§а§Х§С§в§Ъ§д §Ь§в§Ц§г§д§а§Ю §Э§р§Х§Ц§Ы §Ъ§Щ §Я§Ц§Х§а§г§д§С§д§Ь§С§Ю§Ъ,§Э§р§Х§Ц§Ы §Щ§Э§н§з,§У§в§С§Ф§С§Ю §г§У§а§Ъ§Ю..............
§Ј§б§Ц§в§У§а§Ц §Ц§д§а §Т§н§Э§а §Х§Э§с §Ю§Ц§Я§с §а§йЁ§§Я§о §д§с§Ш§а§Э§а,§Я§а §Ц§д§а §а§г§У§а§Т§а§Ш§Х§с§Ц§д §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь§С

 Отправлено: 13.06.07 16:04. Заголовок: Re:

Огромное спасибо за цитаты.... они действительно очень актуальны..... огромное спасибо.... с вашей помощью по воле Господа просвещаемся !

 Отправлено: 23.06.07 20:49. Заголовок: Re:

Ну с отцами всё понятно. С цитатами тоже. Но я вот не Тихон никакой, и даже не Задонская. Вполне себе ИрДым.

С недостатками ближних ясности всё же меньше. А хотелось бы. Собственные осадки как-то переживаешь спокойно... и даже как-то мало веришь, что это поправимо.

 Отправлено: 24.06.07 00:10. Заголовок: Re:

Для меня самое трудное - это стерпеть в первый момент незаслуженную с моей точки зрения обиду. Когда пройдет какие-то время и все уляжется, легко простить и все забыть - а как быть в тот момент, когда дурацкие слезы наворачиваются на глаза? Может у кого-нибудь есть рецепт?

 Отправлено: 24.06.07 12:18. Заголовок: Re:

Есть: нарваться на бан!

(За время действия оного... все улягутся... и забудутся... )

 Отправлено: 25.06.07 07:48. Заголовок: Re:

О мире с ближними
"Как мы можем достигнуть того, чтобы быть со всеми мирными? Если будем жить как странники, если будем жить, как пришельцы, если не будем пленяться ничем настоящим. Ибо ничто не бывает столько причиною вражды и раздора, как любовь к настоящим благам, пристрастие или к славе, или к богатству, или к удовольствиям. Когда же ты разорвешь все эти узы и не попустишь душе пленяться чем-нибудь подобным, тогда увидишь, откуда берет свое начало раздор, где лежит основание добродетели. Для того Христос и повелевает нам быть овцами среди волков, чтобы ты не говорил: я потерпел то и то, и от того ожесточился. Хотя бы ты потерпел бесчисленное множество обид, продолжай быть овцею и победишь волков. Такой-то человек зол и нечестив; но ты имеешь силу, которою можешь преодолевать и злых. Что смиреннее овцы? Что свирепее волка? Однако первая преодолевает последнего, как видно на Апостолах; потому что нет ничего могущественнее кротости, ничего — сильнее долготерпения. Посему Христос заповедал нам быть овцами среди волков. Но сказав это и желая объяснить, каков должен быть Его ученик и что для него недостаточно этой простоты, т. е. кротости овцы, прибавляет еще нечто другое: будите, говорит, цели яко голубие (Матф. 10, 16), соединяя кротость двух смиренных и незлобивых животных. Такой требует Он от нас кротости, когда мы обращаемся среди злобных. Не говори мне: он зол, я не могу сносить. Тогда особенно и нужно показывать кротость, когда мы имеем дело с злобными и враждебными; тогда открывается ее сила, тогда и сияет ее действенность, достоинство, и польза. Хотя бы нападали на нас любящих, хотя бы враждовали, хотя бы строили козни, мы должны соблюдать свое, помня заповедь, повелевающую быть подобными овцам и голубям среди волков, дабы и их сделать лучшими и самим достигнуть небесных благ."


________________________________________
Бес. на 119 Псал.

 Отправлено: 25.06.07 13:13. Заголовок: Re:

т.е. сначала надо начать и продолжать жить как лилия полевая.... я не смогу. Значит так злыдней и останусь... ну что же... терпите, братия и сестры...лилия из меня не получится...

 Отправлено: 25.06.07 13:14. Заголовок: Re:

ИрДым
Ирдым - лилия ::ржу::

 Отправлено: 25.06.07 13:19. Заголовок: Re:

ну чё ты, Лен, я тут плАчу, а ты хохочешь...
хотя да, где лилия, а где я... смешно

 Отправлено: 25.06.07 15:12. Заголовок: Re:

нет, чтобы поржать вместе со мной. дык нет, все туда же, реветь.
нетушки. плакать будем с плачущама. а со мной, уж будь добра, посмейся

 Отправлено: 22.09.08 12:48. Заголовок: Возьмем конкретный н..

Возьмем конкретный недостаток ближнего: свекровь всегда, когда угощает чем-либо, или дарит что-то, обязательно спрашивает: ну что, понравилось? и начинает сама нахваливать, как тот кулик. Вот такая дурная манера - напрашиваться на комплимент. Мне, как православной христианке жутко не хочется врать, что угодили, если подарено или сготовлено какое-то гэ. Скажешь, что не нравится - в душе обидится. Обижать человека тоже греховно, она же от чистого сердца что-то для нас делает, просто вкусы разные. Тут терпи - не терпи недостаток, а он вновь и вновь досаждает тем, что вынуждает грешить. Чаще всего говорю, что нравится.

 Отправлено: 22.09.08 13:43. Заголовок: Рулетка Как я пони..

Рулетка

Как я понимаю, со свекровями так бывает сложно... Да и со всеми, кто намного старше: у них уже свои сложившиеся взгляды на то, что по их мнению хорошо, интересно и вкусно и они скорее будут это нам навязывать, чем примут нашу точку зрения. В любом случае, наверное, можно просто поблагодарить за подарок или угощение (сдержанно), раз человек старался, покупал, готовил...
А если действиельно подарок хороший - то тут и комплементов не жалко. Может быть Ваши свекровь почувствует разницу в Вашей реакции?

 Отправлено: 22.09.08 14:11. Заголовок: Мне не жалко комплим..

Мне не жалко комплиментов, но я стараюсь избегать лицемерия. Я лучше скажу, что она заботливая, внимательная, так нам помогает, хорошая хозяйка, т.е. вывернусь и похвалю не конкретную вещь или блюдо, а ее саму. Но это хитрая уловка не всегда срабатывает - матушка ждет дифирамбов и начинает обсуждать подробности. Еще потом, если, к примеру, куртку внуку подарит, месяц будет ее сама нахваливать и ждать от меня отзывов: какая курточка красивая, удобная, да? А то вечно у него живот открыт, или шея голая, а тут все закрыто, тепленько! Мне тут синюю навязывали, а я говорю - нет, только розовую! Розовый цвет мне больше нравится! (Ничего, что нам стыдно будет маленького мужчину на улицу в девчачьей куртке вывести? А попробуй не носи! В гости к ней же подобные вещи всегда и одеваем). Когда пытаешься робко вставить, что мальчику, наверное, лучше курточку другого цвета подобрать, она начинает активно спорить и настаивать на своей позиции, поэтому я давно уже не возражаю. Но примириться с этим и не реагировать в душе у меня не получается пока.

 Отправлено: 22.09.08 21:32. Заголовок: Рулетка пишет: (Нич..

Рулетка пишет:

цитата:

(Ничего, что нам стыдно будет маленького мужчину на улицу в девчачьей куртке вывести? А попробуй не носи! В гости к ней же подобные вещи всегда и одеваем)

Ничё се, деспотия, простите Анечка.

 Отправлено: 23.09.08 10:53. Заголовок: Дима, про куртку выд..

Дима, про куртку выдуманный пример, но она действительно любит покупать пацанам розовые вещи. Я просто считаю, что нехорошо обсуждать конкретные поступки конкретных личностей, мне не надо было даже писать, что говорю про свою свекровь, а просто сочинить этакую МарьВанну и ее сноху Ксюшку с детишками в розовых куртках. Опять согрешила пересудами, прости, Господи!

 Отправлено: 23.09.08 16:52. Заголовок: Да нет, Ань, мы тут ..

Да нет, Ань, мы тут все друзья и должны помогать руг другу, поэтому нет инчего похоо в этом. Я вот, лично, с бабушкой тоже не могу найти одного языка, ибо ее взгялды есть конкретные и последние в самой последней инстанции. спорить с ней бесполезно, то как быть? Ведь не можешь смириться не то что с тем, что где-то что-то без меня убрали и забыли, а то что взгляды как жить надо, совесм иные... то вот ка тогда быть?

а вообще такой вопрос, а как быть, если в семье есть такие люди, котрые плохо относятся к посещению церквей, постам и т.д., то что делать? Ведь не можешь сам себе все готовить и не естьс ними, ну и т.д.? может кто знает, как быть?

 Отправлено: 23.09.08 20:47. Заголовок: Обижать человека гре..

Обижать человека греховно, когда есть цель обидеть. А так выходит, что нужно соглашаться постоянно с навязыванием чужого вкуса. Зачем? Что обидного в том, что у вас другой вкус? Я бы сказала, что одежка сама по себе красивая, но розовое не для мальчишек и что мне мальчики в розовом не очень нравятся, что это делает их похожими на девочек. То есть аргументированно выскажу, что именно мне не очень нравится. При этом поблагодарю, конечно, за заботу и внимание к внукам. На самом деле, свекровь, сама того не ведая, обижает вас тем, что вынуждает лгать, что не признает за вами вашего вкуса и взгляда на вещи. Дело в том, что чем дальше это терпеть, тем больше будет раздражения в душе, как мне кажется. Лучше говорить о том, что нравится , что не нравится, и что очень не нравится, чем лгать и раздражаться. Что обидного в том, что вы имеете другой вкус? За заботу спасибо, но я бы себе или детям такое не купила, потому что мне не очень нравится розовое (шершавое, гладкое, старомодное, ультрамодное или что еще....) - я бы и стала так говорить... А если человек будет обижаться, то я могу и молчать, но одевать такое просто не буду.... Может, это и неверно... Но лгать и копить раздражение? Это, на мой взгляд, хуже..

 Отправлено: 26.09.08 11:11. Заголовок: Таня, просто мама му..

Таня, просто мама мужа, так же, как и бабушка Инквизитора не-слы-шит никого, кроме себя. Когда еще Егор был новорожденный, мы говорили, что розовые вещи девчачьи, и лучше бы мальчику подобрать иной цвет. На нас обрушивался повышенный тон ее собственного мнения и вкуса, что пока маленькие, мол, все равно. Теперь уже ничего не говорим по поводу цвета и размера (ей нравится, чтобы было впритык, а такой вещи хватает на полсезона. Белье чаще всего после стирки садится и становится мало.) Просто искренне благодарим ее за заботу и подарки.
Мой муж вообще с ней никогда не спорит и не пытается доказать, иначе это приведет только к раздражительности с маминой стороны и конфликту. Она же до сих пор на него покрикивает и учит уму разуму. Я считаю, что он молодец, что не ругается с ней, а просто терпит. И я, соответственно, переняла его модель поведения.
Инквизитор, я сейчас домохозяйка, но раньше работала, тоже была занята, как ты. Готовила детям отдельно, мужу отдельно, себе в посты отдельно, и до сих пор так. Уступаю в чем угодно, только не в важных вопросах послушания Церкви. Мой муж веру уважает, но есть родня и богохульная. Я знаю, как это тяжело, вежливо попросить замолчать человека, который мог бы быть по возрасту твоим родителем. Их не убедить, мозги промыты сатаной, надо постараться перевести разговор на другую тему, сказать, что тебе неприятно слышать богохульства.
Кушать с непостящимися за одним столом, конечно, можно - свою еду. Сначала будут ерничать, потом привыкнут, т.к. тема надоест.

 Отправлено: 26.09.08 11:29. Заголовок: Аня, но ведь одно де..

Аня, но ведь одно дело терпеть такой подход свекрови, и совсем другое - говорить что вам нравится, что все супер, что все красивое и какая она молодец, что выбрала именно это. Зачем лгать? Ну одели вы на бедное дите розовое, а свекровь еще и ждет комплимента за эту красоту ненаглядную, по-моему, это слишком. Достаточно того, что вы сказали спасибо и в шкаф не убрали. Это уже большое проявление терпения. А говорить, что вам это еще и нравится - не только ложь, но и унижение человеческого достоинства. Мне кажется, что это не слабость человеческая, которую можно терпеть, а что-то другое, нехорошее. Полное игнорирование чувств другого человека. И самой свекрови это не на пользу. - ИМХО

 Отправлено: 26.09.08 12:21. Заголовок: Обидится она, Таня, ..

Обидится она, Таня, если постоянно высказывать свое мнение. Такой характер - хорошее только то, что она таковым считает, а мы ничего не понимаем. Я стараюсь похвалить вещь за что-то другое, за качество, например, за рисунок на ткани красивый, а не в целом. Не носим потом, или раз к ней в гости надеваем.

 Отправлено: 27.09.08 15:17. Заголовок: Сегодня Егор получил..

Сегодня Егор получил в подарок розовые эластичные колготки, с раздражёнными высказываниями по поводу тех, которые на нем надеты сейчас - обыкновенные, как сами в детстве носили. Решила воспользоваться Таниным советом и высказать свое мнение, защитив нормальные колготки. Сказала, что в садике просят не надевать эластичные, т.к. детишки не умеют сами их натягивать (про цвет, впрочем, умолчала, т.к. было подарено две пары - еще синие). Выслушала ответ на повышенных тонах, что они прекрасно одеваются (интересно, откуда это известно про запечатанную пару колгот?) и чтобы старые больше не носили. Приказы не обсуждаются. Пусть покупает что хочет. Свои деньги тратит, в конце концов, не наши. Зато испытывает моральное удовлетворение.

 Отправлено: 27.09.08 16:22. Заголовок: Гы..ну что же это за..

Гы..ну что же это за пристрастие к розовому, жуть просто Розовые колготки для мальчика вообще странно. Может, она внучку хочет?
Мне кажется, что мнение все-таки надо высказывать, просто для того, чтобы не забывали, что оно просто есть. А как к его существованию отнесутся, другой вопрос. Хотя дело житейское, если не сложно жить с тем, что о нем даже знать не хотят, то отчего же нет? Я бы точно не смогла. Одно дело смириться с чем-то, но совсем другое быть невидимкой. Сочувствую, Аня. Трудно с такой свекровью.