Отправлено: 19.06.09 13:54. Заголовок: Об МП

Дамы и господа! У меня тут вышел спор с катокомбником. Он просит канонически объяснить праведность МП и ее непорочность при условии Декларации Сергия. помогите.

 Отправлено: 19.06.09 22:58. Заголовок: Inkvizitor пишет: о..

Inkvizitor пишет:

цитата:

объяснить праведность МП

Кого конкретно?

Inkvizitor пишет:

цитата:

и ее непорочность при условии Декларации Сергия

А в чем непорочность? Патриарх Алексий сам писал, что Сергий Страгородский был не прав, когда пошел под власть.

 Отправлено: 20.06.09 15:16. Заголовок: Благодарю Вас, Влади..

Благодарю Вас, Владимир. Вот и я не могу точно объяснить.

Дмитрий В ы читатет "Нашу страну"? Там есть фотки, где Кирилл на лыжах в горах и подписано, что во врмемя выполения задний КГБ. Да и тот факт, что были священники, котрые под рясой прятали погоны КГБ тоже известен, поэтому мноиге за это МП и пинают.

 Отправлено: 20.06.09 17:45. Заголовок: Inkvizitor пишет: е..

Inkvizitor пишет:

цитата:

есть фотки, где Кирилл на лыжах в горах и подписано, что во врмемя выполения задний КГБ.

таким образом можно подписать любое фото любого человека

 Отправлено: 20.06.09 20:15. Заголовок: Inkvizitor пишет: Т..

Inkvizitor пишет:

цитата:

Там есть фотки, где Кирилл на лыжах в горах и подписано, что во врмемя выполения задний КГБ. Да и тот факт, что были священники, котрые под рясой прятали погоны КГБ тоже известен, поэтому мноиге за это МП и пинают.

И правильно пинают. Ишь ты, на лыжах...

 Отправлено: 20.06.09 21:21. Заголовок: Дмитрий пишет: И пр..

Дмитрий пишет:

цитата:

И правильно пинают.

Дмитрий, не хорошие мысли посещают вашу голову.
Решил, хоть и не в тему, но поместить здесь следущее:
http://www.pagez.ru/prolog/210.php
О неосуждении священников
(Слово Иоанна Златоустаго. Прол. февр. 4)
Раскольники говорят: "какие стали у вас ныне священники? Все обмирщились, все осуетились и во грехах погрязли. Можно ли к таковым ходить? Можно ли у таких причащаться? Можно ли у таковых учиться? Да мы и из-за одних священников не пойдем к вам"! Что на это ответить раскольникам и чем вразумить их и доказать ложь, заключающуюся в словах их? Ответим им словами святого Златоуста. Не образумятся ли?

"Если священник право учит, то не жития его смотри, а словес". Но ты мне скажешь: как же? Меня учит, а сам своих слов не исполняет! На это я скажу тебе: "это не твое, а его дело; он грешить, он и отвечать будет, а если послушаешь его добрых слов, то не осудишься". Господь говорит: слушаяй вас, Мене слушает; а отметайяся вас, Мене отметается. А кто хулить вас, Мене хулить. Нет, братья, не должно овце пастыря злословить. Ведь пастырь за, тебя и за твоих присных службу Богу приносить, утром и вечером молится за тебя в церкви и вне церкви. И вообще молитва его за тебя постоянна. Обо всем этом рассуди и почитай его как отца. Но скажешь еще: "он скверны исполнен и зол! Да что тебе то до этого? Если ты сам будешь зол, то и хороший священник тебе не поможет; а если сам будешь хорош, то и злой священник тебе не повредить. Всякая благодать исходить от Бога; священник же только уста отверзает, все же творит Бог".

Что после сего сказать глаголемым старообрядцам? Скажем, чтобы они прежде решения спора, кто лучше: наши ли священники или их пастыри, оглянулись на самих себя. У нас, так или иначе, совершает таинства священник законно рукоположенный; а у них кто? Или бывшие священники, лишенные священства, или люди, которым все равно, был бы хлеб, или люди, вовсе никакой веры не имеющие! Тут ли судить других? Что видиши, говорит Господь, сучец во оце брата своего, у себя же бревна не чуеши?

Да, лучше бы и не говорить о сем. Положи, Господи, хранение устам моими и дверь ограждения о устах моих! Аминь."

 Отправлено: 20.06.09 22:45. Заголовок: Владимир пишет: О н..

Владимир пишет:

цитата:

О неосуждении священников (Слово Иоанна Златоустаго. Прол. февр. 4)

Владимир, это о личных грехах, во-первых. Во-вторых, про лыжи я сьюморил, ну нравится пусть гоняет на своих горных лыжах, хоть на роликах, главное, чтобы Церкви вреда не было. Просто это соблазн большой для паствы, удовольствие не из дешевых.

 Отправлено: 20.06.09 15:05. Заголовок: Виктор, вопрос обосн..

Виктор, вопрос обоснования не простой, требует времени, нужно посидеть, посмотреть литературу, найти решение Церкви по данному вопросу. Если что интересное найду - выложу здесь.