Отправлено: 29.05.09 12:16. Заголовок: Крупнейшие ритейлеры соберутся на торговый форум в Храме Христа Спасителя

Крупнейшие российские ритейлеры решили провести торговый форум под названием «Эффективный ответ кризису» в Храме Христа Спасителя. На повестке будут доклады «Как повысить доступность товаров на полки», «Как эффективно бороться за покупателя» и «Новый взгляд на упаковку».

Мероприятие пройдет в Зале церковных соборов. «Этот зал находится в нижней части Храма и отделен от прихожан, поэтому никто из приглашенных торговых сетей по религиозным соображениям от участия не отказался. Хотя удивились поначалу многие», – рассказал агентству Reuters сотрудник компании-организатора форума ECR-Rus.

В Зале церковных соборов, рассчитанном почти на 1300 человек, проходят все крупные официальные мероприятия Русской православной церкви. На сайте Храма Христа Спасителя сказано, что по благословению патриарха Московского и Всея Руси Алексия Второго (ныне покойного) зал сдается и для светских мероприятий.

Для комфортного проведения последних в зале есть самые разнообразные технические новинки, включая два генератора мыльных пузырей, генераторы снега, легкого и тяжелого дыма. Вырученные от сдачи зала в аренду средства расходуются на эксплуатацию комплекса Храма Христа Спасителя, говорится на сайте.

«Речь о комплексе Храма, а не о самом Храме, это две большие разницы. Мероприятия, которые проходят в залах для торжеств, – очень разноплановые, проводятся даже свадьбы. Но есть определенные этические ограничения. Мы не разрешаем, например, устраивать гулянки с шумными плясками, запрещаем танцевать эстрадным артистам без одежды. Не рекомендуем петь шансон», – говорит начальник коммерческого управления фонда Храма Христа Спасителя Сергей Девержиев.

«Но вопросы, которые идут на пользу стране, вполне могут обсуждаться. В этом смысле форум «Эффективный ответ кризису» нашей этике не противоречит», – добавил он.
22 апреля 2009, 10:14

 Отправлено: 29.05.09 19:10. Заголовок: Я вначале прочла ..

Я вначале прочла "крупнейшие ротвейлеры", у меня шок был

 Отправлено: 29.05.09 19:37. Заголовок: Let пишет: Я вначал..

Let пишет:

цитата:

Я вначале прочла "крупнейшие ротвейлеры", у меня шок был

Ротвейлеры были бы ещё цветочками. Удалено - Админ

 Отправлено: 29.05.09 19:48. Заголовок: Дмитрий пишет: мож..

Дмитрий пишет:

цитата:

можно за бапки хоть на ушах стоять, или свадьбу отметить.

Но они сами пишут, что есть какие-то ограничения...
А на содержание этого комплекса нужны огромные средства. Тоже где-то надо их брать.
Так что даже не знаю,что сказать. Хорошо чтобы всё было благолепно, но может иначе нельзя, не получается?

 Отправлено: 29.05.09 22:07. Заголовок: Евгения пишет: А на..

Евгения пишет:

цитата:

А на содержание этого комплекса нужны огромные средства. Тоже где-то надо их брать.

Думаете РПЦ не найдет средства на содержание?
Дорогая, Евгения Константиновна, это бизнес, обыкновенный арендный бизнес. Докатились, что уже и храмы в аренду сдают.

Да и таким способом "подрабатывать" на святыне, простите, кощунство.

"Дом Мой домом молитвы наречется, а вы сделали его вертепом разбойников..."

 Отправлено: 30.05.09 13:31. Заголовок: Дмитрий пишет: Дума..

Дмитрий пишет:

цитата:

Думаете РПЦ не найдет средства на содержание?

А думаете у РПЦ денег - куры не клюют? А ведь Храм Христа Спасителя далеко не единственный в России. Думаю, что пожертвования на храм от прихожан идут не малые, но и расходы на его содержание несравненно большие, чем на обычный храм средней величины.
Проводить, или не проводить мероприятия в храме? Меня тоже несколько смущает этот вопрос. Если взять Иерусалимский храм, из которого Христос выгнал продающих и покупающих и прочих, пришедших в него с иной целью нежели молитва, то наверное это было единое помещение, предназначенное именно для богослужения. В Храме же Христа Спасителя для светских мероприятий выделено отдельное помещение. По моему мнению, лучше бы было отдельное здание для таких мероприятий. Но, видимо, из-за ограниченности территории, и дополнительных средств, вынуждены были пойти и на это. И еще меня смущает то, что несмотря на ограничения (хотя, прежде чем разрешить какое-либо мероприятие, светского характера, уполномоченными на то людьми будет проходить обязательная проверка программы и по необходимости будут вводиться ограничения - я так думаю) могут быть перейдены границы допустимого. Патриарх Алексий благословил на добрые и душеполезные меропрятия. Да и к тому же есть люди, которые взяли на себя эту ответственность и если это будет - то будет на их совести...

 Отправлено: 30.05.09 15:27. Заголовок: Владимир пишет: А д..

Владимир пишет:

цитата:

А думаете у РПЦ денег - куры не клюют?

Конечно.
Мелкие приходы, конечны, бедны, УДАЛЕНО, лучше за своей душой следить, а не кошельки епископов изучать - Chudo

 Отправлено: 29.05.09 23:04. Заголовок: У меня сложилось впе..

У меня сложилось впечатление, что каждый приход сам обеспечивает своё существование. И никого не интересует, как он это делает. Только плати и плати поборы... Хотела бы я ошибаться :(

 Отправлено: 30.05.09 15:11. Заголовок: Владимир, я с Вами с..

Владимир, я с Вами согласна.

 Отправлено: 31.05.09 06:35. Заголовок: Не скажу, что я в во..

Не скажу, что я в восторге от проведения подобных форумов, но, это и правда происходит не в храме, а в зале официальных мероприятий.

Если на форуме продолжится осуждение политики Церкви, будут грубости по отношению к священнослужителям и иерархам, я буду вынужден снять с себя полномочия администратора. Участвовать в неспасительном и душевредном мероприятии я не хочу.
Модераторов прошу очистить форум от постингов, направленных на осуждение духовенства и Церкви.

 Отправлено: 12.06.09 15:28. Заголовок: На воссоздание Храма..

На воссоздание Храма Христа Спасителя ,можно без преувелечения сказать вся Православная Россия от мала до велика жертвовола свои лепточки и не для того ,что бы из пределов Храма ,через 9 лет после его Великого освящения, нас Православных христиан « окормляли » докладами « Как повысить доступность товаров на полках » и « Как эффективно бороться за покупателя »....Admin пишет:

цитата:

Если на форуме продолжится осуждение политики Церкви

о.Андрей простите Христа ради ,но здесь в теме речь неидет о политики Церкви ,а только о тех из клира ,кто подзабыл 6 правило Святых Апостолов

цитата:

6. Епископ, пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.

.Для чего тогда существуют правила?

 Отправлено: 12.06.09 22:06. Заголовок: Вадим пишет: вся Пр..

Вадим пишет:

цитата:

вся Православная Россия от мала до велика жертвовола свои лепточки и не для того ,что бы из пределов Храма ,через 9 лет после его Великого освящения, нас Православных христиан « окормляли » докладами « Как повысить доступность товаров на полках » и « Как эффективно бороться за покупателя ».

А мне кажется,что ничего страшного не происходит. Насколько я поняла это не в самом храме,а в специальном помещении.И я думаю,что руководителям церкви хватит благоразумия,чтобы никоим образом не затрагивать чувства верующих.Во главе нашей церкви стоят умные люди-они знают,как правильно сделать. В храм приходят люди из суетного мира за верой,за успокоением,и им хочется чтобы церковь оставалась незыблемой,неподдающаяся влиянием внешнего мира.Но,наверно,это невозможно в полной мере.

 Отправлено: 13.06.09 13:15. Заголовок: utaiss пишет: ..

utaiss пишет:

цитата:

Во главе нашей церкви стоят умные люди-они знают,как правильно сделать.

Во главе Святой Соборной Апостольской Православной Церкви стоят не люди ,какими бы они умными и разумными небыли ,а Иисус Христос -Он Глава нашей Церкви.И отношение свое к подобным делам « умных »людей ,которые знают ,как все правильно сделать, Спаситель выразил еще 2000 лет назад

цитата:

12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. Мтф.гл21

И если мы Православные Христиане небудем давать свою оценку подобным вещам и спускать подобное на тормозах ,наивно считая ,что « жираф большоооой- ему видней » то после этих « умных » людей ,придут еще более «умные » и « мудрые » которые предложат проводить подобные мероприятия в Алтарях наших Храмов......Что « славные » потомки Житомирских ростовщиков ,Франфуртских менял и Лионских маркикантов ,немогли себе другое помещение арендовать для проведения подобного мероприятия???С трудом вериться.....

 Отправлено: 13.06.09 14:37. Заголовок: Вадим пишет: что бы..

Вадим пишет:

цитата:

что бы из пределов Храма ,через 9 лет после его Великого освящения, нас Православных христиан « окормляли » докладами « Как повысить доступность товаров на полках » и « Как эффективно бороться за покупателя »....Admin пишет:

По моему, Вадим, вы несколько преувеличиваете. Церковь не может оставаться в стороне и от внецерковной жизни мирян и должна заботится не только о духовно-нравственном состоянии паствы, но в некоторой степени и о физической и материальной стороне. Ведь еще в апостольские времена апостолы отделили из своей среды братию для попечения о нуждающихся, нищих, больных. Нужно еще посмотреть, как правильно толковать 6 апостольское правило, и насколько оно применимо к данной ситуации.
Вадим пишет:

цитата:

что « жираф большоооой- ему видней » то после этих « умных » людей ,придут еще более «умные » и « мудрые » которые предложат проводить подобные мероприятия в Алтарях

Зачем утрировать и усугублять ситуацию? Ни один по настоящему верующий и здравомыслящий священнослужитель никогда не дерзнет это сделать. И еще хочу напомнить о том, что здесь очень легко подать соблазн ближним в плане недоверия священнослужителям, а в их лице и Церкви Христовой. Вы правильно сказали, что Христос - Глава Церкви, Он Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить. Так вот Он силен восставить тех священнослужителей, которые будут отступать от установленных правил, Он силен вразумить, наказать, помиловать и если потребуется, найти замену. Или вы считаете, что мы можем учить, поправлять, наставлять, и даже судить священноначалие? Нам, мирянам нужно быть предельно осторожными в суждениях. Есть Евангелие, есть решения Святых Соборов, есть Церковь Христова, мы должны внимать им. Мы можем с чем-то не соглашаться и иметь свое мнение, но ни в коем случае не должны бросать тени на Церковь, на епископов и священнослужителей. Для тех, кто нарушает Церковные каноны и правила есть соответствующие церковные инстанции, занимающиеся этим. Мы же должны лишь молиться за них, а Господь вразумит и наставит на путь спасения и их и нас.

 Отправлено: 13.06.09 22:15. Заголовок: Владимир пишет: ..

Владимир пишет:

цитата:

Нужно еще посмотреть, как правильно толковать 6 апостольское правило, и насколько оно применимо к данной ситуации.

Можно и посмотреть ,а можно и внимания не обратить.... В зависимости от ситуации... Владимир пишет:

цитата:

Зачем утрировать и усугублять ситуацию? Ни один по настоящему верующий и здравомыслящий священнослужитель никогда не дерзнет это сделать.

Дай Бог! Чтобы это утрирование и усугубление ситуации ,осталось только плодом моих дерзких греховных мыслей.... Владимир пишет:

цитата:

Мы же должны лишь молиться за них, а Господь вразумит и наставит на путь спасения и их и нас.

Полностью согласен с Вами брат мой во Христе Владимир ,я кстати тоже крещен в Правой Вере именем Владимир в ЗаГсЕ записали Вадимом ,а священник крестивший меня в 1963году ,сказал родителям ,что нет такого Православного имени Вадим ,так я и стал в миру Вадимом ,а для Господа Владимиром. Но теперь вернемся к теме это понятно ,что надо для Храма для содержания и тд. и тп. Но в любом случае Храм Христа Спасителя -это одна из главных Святынь Православной России и проведение в Нем подобных мероприятий должно быть НЕДОПУСТИМЫМ!!! Когда два года назад поднялась шумиха вокруг лишенного на Соборе сана Чукотского Епископа мы Православные миряне и клир поддержали Святейшего Патриарха, недали распрострониться расколу в Церкви ,хотя незнаю как там у вас в первопрестольной ,а у нас на Кубани у него много сторонников поддерживающих его обращение к клиру и мирянам Русской Православной Церкви и сколько стоило трудов на приходах настоятелям Храмов объяснять этим людям ,что никчему кроме раскола такая поддержка неприведет. А вот после таких действий имею ввиду и статей Белановского и проведения этого треклятого форума опять идет ропот.....Немогу понять для чего давать почву для таких проявлений???Кому это надо???

 Отправлено: 31.05.09 07:41. Заголовок: Да нет никакого осуж..

Да нет никакого осуждения. Я просто привел конкретный пример Владимиру.

 Отправлено: 31.05.09 08:19. Заголовок: Дмитрий пишет: Да н..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да нет никакого осуждения.

Дмитрий, я вполне согласен с о. Андреем. Не нужно перемывать кости ближним, тем более священнослужителям. Не надо бросать даже тени подозрений и недовения на Церковь Христову. Тем более, что форум открыт для всех - верующих и неверующих, сторонников веры и противников. Есть Видящий и Судящий, есть люди, поставленные Господом на служение. Господь поправит, вразумит и взыщет с каждого. Надо хорошо усвоить сказанное в Евангелии - "смотрите за собой" и еще "не судите никого никак, доколе не прийдет День Господень" и еще нужно думать о том чтобы не подавать соблазна ближним своим. Вы хорошо знаете, что говорил Господь о соблазняющих ближних своих. И потому если мы своими словами посеем недоверие и отвратим от Церкви хоть одного человека то будем ответственны за это пред Господом.
Все мы хорошо знаем это из Евангелия, но мне хочется еще раз напомнить эти строки.

Книга К Римлянам > Глава 14 > Стих 4:
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Книга К Римлянам > Глава 14 > Стих 13:
Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.

Книга К Римлянам > Глава 16 > Стих 17:
Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;

 Отправлено: 13.06.09 14:38. Заголовок: Храмовый комплекс вк..

Храмовый комплекс включает не только храм,но и светские помещения,не связанные с деятельностью храма.Весь этот комплекс находится в собственности мэрии г.Москва.А эксплуатацией и прочей деятельностью (в том числе правом аренды помещений и коммерческой деятельностью) занимается Фонд ХХС ,куда входят представители мэрии и РПЦ. И так как основное бремя расходов на содержание комплекса несут светские власти то очевидно,что они и решают вопросы аренды.
"Храм, площадью 3 тыс. кв. метров, фактически расположен на крыше (!) громадного стилобата,- этой основной части комплекса, имеющей площадь 63 тыс. кв. метров.

В стилобате, то есть под Храмом во имя Христа Спасителя расположились: (1) Храм Преображения Господня, (2) Зал соборов РПЦ на 1,5 тыс. мест, (3) трапезные на 1,5 тыс. мест, (4) кухни, (5) самая большая в мире просфорня, (6) гараж на 150 автомобилей, (7) помещения Синода РПЦ, (8) патриаршие Покои..."