Отправлено: 15.02.08 21:19. Заголовок: На вечном огне сожгли человека.

Думаю, всем уже известно об этом диком случае, который совершили подростки.
В нашем городе тоже есть вечный огонь, это место славится тем, что у него фотографируются только что поженившееся и тем, что это место облюбованно молодежью для тусовки.
На сленге вечный огонь прозвали "свечка".

-Где сегодня встретимся?
-Давай у свечки пивка по пьем!

Подобный диалог можно не редко услышать среди подростающего поколения.
Возникает резонный вопрос, а нужны ли эти вечные огни, если случился такой случай? Ведь дурной пример заразителен и очень вероятно, что теперь на вечном огне сожгут ещё кого-нибудь.

Для чего вообще нужен этот огонь? Помнить ветеранов и их подвиги можно, поставив памятники, проводя какие-нибудь мероприятия. Конечно, для ветеранов это некая святыня, и они расстроятся если огонь просто вот так убрать, но надо как-то подготовить их к этому. Какие мысли по этому поводу возникают у вас?

И ещё сегодня показывали программу "Пусть говорят", как раз на эту тему. Там высказался священник, его слова вызвали у меня мягко сказать, недоумение, он сказал, что тот вечный огонь осквернили убийством и теперь надо его освящать (!), сказал, что будут просить благославение у архиерея для освящения огня или места. Это что за сюрпризы?
Разве есть какие-нибудь чины освящения вечного огня?

 Отправлено: 15.02.08 22:02. Заголовок: Вообще символ страшн..

Вообще символ страшный - "ВЕЧНЫЙ ОГоНЬ", думаю что чина такого нет, хотя в наше время всякое возможно , уже слышал на молебнах слово самолет и президент, все зависит от полноты "налитого стакана".

 Отправлено: 15.02.08 22:37. Заголовок: Павел Борисович пише..

Павел Борисович пишет:

цитата:

Вообще символ страшный - "ВЕЧНЫЙ ОГоНЬ", думаю что чина такого нет, хотя в наше время всякое возможно , уже слышал на молебнах слово самолет и президент, все зависит от полноты "налитого стакана".

Чин освящения самолета есть, это наподобие освящения колесницы. Но вот чтобы освящать вечный огонь....Такое ощущение возникло, что огонь этот осквернили убийством, а теперь его надо переосвятить. Бред какой-то. Как-будто там "службы" какие-то справляли.

Согласен, что огонь это святыня участников войны, чтобы не забывать павших войнов. Но какое это отношение имеет к Богу и к Церкви?

 Отправлено: 16.02.08 11:36. Заголовок: Ну я бы не стал стол..

Ну я бы не стал столь поспешно обсуждать слова священника, тем более, сам он собирается на это дело брать благословение архиерея, а не от себя совершать.
Что касается Вечного огня, мое мнение - он однозначно нужен. Ведь это символ в память всех тех беззвестных бойцов, сложивших головы в той войне. А что его не почитают...так у нас вон на машине едва ли не на паперть так называемые "православные" въезжают. Так что же теперь, храмы упразднить?
Как только изменится духовное положение в среде молодежи, появится и необходимое отношение к Вечному огню. Даже сегодня далеко не для всех подростков он столь безразличен.

 Отправлено: 18.02.08 19:34. Заголовок: про "вечный огон..

про "вечный огонь" хорошо сказано у группы Ария, которая откровенно исповедует язычество:

... Против нас блеск византийских церквей,
Пышность пиров и даров.
Мы предаем смерти наших детей,
Зная жестокость врагов.
Знаки Луны
Грозят нам бедой,
Стрелы поют об одном -
Выбор жесток:
Крещенье водой
Или крещенье огнем...

 Отправлено: 19.02.08 11:06. Заголовок: Ну квартиры освящают..

Ну квартиры освящают же, машины. Если бесы там поселились плотно возле вечного огня, почему не прогнать их оттуда, освятив место? Все меньше будут людей соблазнять на мерзости.

 Отправлено: 19.02.08 21:00. Заголовок: Рулетка пишет: Ну к..

Рулетка пишет:

цитата:

Ну квартиры освящают же, машины. Если бесы там поселились плотно возле вечного огня, почему не прогнать их оттуда, освятив место? Все меньше будут людей соблазнять на мерзости.

Освящение подразумевает прежде всего создание благостной атмосферы для молитвы, какие молитвы у вечного огня? Я не хочу судить священника, просто чина даже такого нет.

 Отправлено: 24.06.08 09:36. Заголовок: Получи, фашист, гранату

В понедельник Владимирский областной суд вынес обвинительный приговор четырем молодым людям, убившим в ночь на 2 января 2008 года на Вечном огне в городе Кольчугине 25-летнего Алексея Денисова.

Александр Андреев приговорен к 18 годам, Николай Курагин и Михаил Данилов — к 16 и несовершеннолетний Алексей Горячев — к 9 годам лишения свободы. За убийство, совершенное группой лиц с особой жестокостью, по предварительному сговору. Родители погибшего считают, что наказание слишком мягкое, — и правильно делают. Главные виновники этого преступления легко ушли от ответственности, вся тяжесть правосудия обрушилась на четырех человек. Эти четверо, без сомнения, законченные мерзавцы. Но с изоляцией их от общества ничего в Кольчугине не изменится. И Вечный огонь так и останется проклятым местом. И вот почему.
Как мы уже писали, все преступники учились в одной коррекционной школе-интернате. И попали они туда, за исключением Николая Курагина, исключительно из-за своих родителей — людей безнравственных и опустившихся. Среди осужденных нет ни одного сироты, но все они были брошены своими родителями на произвол судьбы. И ни один родитель, так уж получается, по закону не несет ответственности за своих выродков. Ладно бы дело касалось только совершеннолетних преступников. Но и за пьяного четырнадцатилетнего Алексея Горячева, болтавшегося на улице в два часа ночи, его родители ответственности не несут. Кольчугинская коррекционная школа-интернат полна таких воспитанников — эмоционально тупых и безнадзорных. И никакие преподаватели не справятся с наплывом новых социальных дебилов, которых им поставляет кольчугинский обыватель. И даже вопиющее преступление не подвигло наши власти на пересмотр некоторых статей закона, ужесточающих ответственность родителей за ненадлежащее отношение к ребенку. Не надо никого стерилизовать, но если твой ребенок болтается по ночам с бутылкой пива, тебя в назидание остальным родителям следует посадить годика на четыре. Глядишь, гопота и сама перестанет рожать детей только для того, чтобы получать пособие.

Второй аспект. Убийство было совершено в центре города, в двух шагах от суда и администрации. Денисова убивали как минимум полчаса. И ни один милиционер даже случайно не появился на месте убийства. Пальцев не хватит, чтобы перечислить все уважительные причины, по которой власть проморгала это зверство. Но в данном случае причины никого не интересуют: преступление получило всероссийский резонанс, и все чиновники, имеющие даже косвенное отношение к этому происшествию, должны были уйти в отставку. Чтобы вместе с преступниками разделить свою вину перед родителями Алексея Денисова. И этого не случилось.

А случилось вот что. Алексея Денисова нагло использовали в пиаре власти. За сутки до вынесения приговора на Вечный огонь в Кольчугине привели маленьких единороссов из местного отделения “Молодой гвардии”. Подростки возложили цветы к Могиле Неизвестного Солдата. Давно такого не было, последнее время на памятник носили цветы только родственники и друзья Алексея Денисова. И осудили его убийц именно 23 июня, в первый рабочий день после очередной годовщины начала Великой Отечественной войны. Могли и 9 мая осудить, но, наверное, не решились портить праздник. Так что все улажено: фашисты осуждены, с памятника снято проклятие, жизнь продолжается. А уже через два месяца в коррекционную школу-интернат придут новые первоклашки — дети тунеядцев и пьяниц.

ссылка на статью
<a href="http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/06/24/society/359126/">Получи, фашист, гранату</a>

 Отправлено: 24.06.08 16:44. Заголовок: А адвокаты злодеев, ..

А адвокаты злодеев, которых иначе, как (удалено модератором) и не назовешь, собираются апеляцию подавать. Типа слишком суровый приговор вынесли.
Козлы. И убийцы, и адвокаты.

 Отправлено: 24.06.08 18:34. Заголовок: Дикость невыразимая...

Дикость невыразимая. Суд. мед. экспертиза признала их вменяемыми, но вот то, что они очень сильно и безнадежно больны - это точно. Диким зверям не прийдет такое в голову. А они ведь не родились такими. Их такими сделало наше в подавляющем большинстве безбашенное и развращенное общество, не признающее ни Бога, ни власти, не уважающее ни законы, ни старших, не ведающее стыда, не знающее жалости, не ведающее милости. Этот случай - крайнее проявление всех тех негативных явлений, что происходят в нашем обществе. Неблагополучные семьи, где родители лишь только по зачатию и рождению, но которые гораздо хуже родителей у животного мира, которые, пусть и инстинктивно, но учать своих детей жить и заботятся о них...
В метро я постоянно вижу рекламу, направленную на повышение рождаемости - симпатичнам мама и рядом с ней трое малышей и надпись - страна ждет от вас рекордов! (если не ошибаюсь). Но ведь дело прежде всего не в количестве произведенных на свет, а в том, от кого они родятся и какое получат воспитание, и лишь потом количество будет играть роль.

 Отправлено: 24.06.08 20:32. Заголовок: Они даже прикалывали..

Они даже прикалывались, когда их на суд вели, а потом плакать стали, когда дошло, что вся жизнь коту под хвост. Отсутствие воспитания, это полбеды, у этих ещё отсутствие мозгов. Родителей тоже винить всех подряд нельзя, не все они пьяницы, просто есть добрые очень и\или слабохарактерные. Детишки, когда у них гормоны заиграли, сели на шею родителям, а последние не посмели их сбросить. Ещё один фактор в этом деле: окружение и общение, как говорится, "попали в плохую компанию" и пошло, поехало.

С одной стороны ненависть возникает к этим людям за такие зверства, а с другой жалко, что из-за своей дурости всю жизнь испортили себе.

 Отправлено: 24.06.08 20:49. Заголовок: Дмитрий пишет: Роди..

Дмитрий пишет:

цитата:

Родителей тоже винить всех подряд нельзя

Согласен, что фактор воспитания или невоспитания многоплановый - родители, д/сад, школа, друзья, нравственно-духовное состояние общества и даже наследственные факторы. Но от родителей зависит очень многое, от того насколько они сами воспитаны, от того насколько умеют передать это своим детям, насколько они умеют оградить своих детей от дурного влияния. Знаю о воспитании не по наслышке. Моему сыну 21 год. Воспитание - штука довольно премудрая и тонкая. Нужно самому иметь немало тепрения и такта, разумной строгости и также разумной мягкости...
В теории это кажется легко, а на практике - это наверное, самый сложный и тяжелый труд в жизни человека...

 Отправлено: 25.06.08 09:30. Заголовок: Владимир Владимир , ..

Владимир Владимир , полностью с Вами согласна.