Отправлено: 20.05.08 16:15. Заголовок: Я не стал бы называть последователей Петра Кузнецова сектантами

Я не стал бы называть последователей Петра Кузнецова сектантами


Архиепископ Пензенский и Кузнецкий Филарет в интервью порталу "Интерфакс-Религия" прокомментировал главное событие в религиозной жизни на территории своей епархии за последние месяцы - ситуацию вокруг окопавшихся в землянке в ожидании "конца света" затворников.


- Владыка, как бы Вы определили религиозную принадлежность людей, укрывающихся под землей в деревне Никольское?

- После ознакомления с докладами представителей духовенства, которые бывали и бывают в этих местах, разговаривали с этими людьми, я не стал бы называть последователей Петра Кузнецова сектантами. Это неправильное название.

Это запутавшиеся люди. Главная причина, о которой я все время говорю, - за всем этим стоит постсоветская религиозная безграмотность. И инерционное атеистическое сознание. Оно, к сожалению, сильно в наших умах с советского времени. Даже люди высокого уровня (политики, например) не всегда четко и тонко понимают такие ситуации. Это недооценка глубины вопроса, непонимание основ церковной жизни. Все это и работает на таких людей, которых мы видим сейчас в Никольском.

Эти люди, начитавшись разных книжечек и газеток, вбили себе в головы идеи скорого пришествия Христова и в запальчивости, горячности устремились воплощать их в своей жизни.

Еще священномученик Игнатий Богоносец, святой, живший в I веке, человек, видевший Христа живым на земле, говорит: "Где нет епископов, пресвитеров и диаконов, там нет Церкви". Где нет духовенства, там нет Церкви, там люди запутавшиеся. Совпало так, что ложные религиозные воззрения совмещаются здесь с религиозной безграмотностью. А это вулкан.

- Пензенские затворники неоднократно высказывались в адрес Русской православной церкви...

- Да, часть этих людей торопятся объявить Церковь безблагодатной. Что можно сказать на это? Неправедные поступки и грехи людей ничего общего с благодатной жизнью Церкви не имеют. Это бесплодная смоковница. Вспомним и другое евангельское сравнение - пшеницы и плевел.

А по поводу укоров и упреков Русской православной церкви... Наша Церковь в ХХ веке перенесла столько гонений, мучительств, крови, разорения храмов и святынь, что постыдно, оскорбительно и несправедливо называть ее безблагодатной. Так говорить - все равно что плевать в лицо людям, которые не изменили своей вере, не изменили своей любви к своей стране. Вспомните патриарха Тихона...

- Не кажется ли Вам, что вся ситуация вокруг группы пензенских затворников является спланированной скандальной акцией против Русской православной церкви?

- Более того, добавлю, что акция эта направлена и против России. Заговор - не моя терминология, это испытание, которое переносит страна.

Вспомним в связи с этим 1990-годы. Я слышал из уст Святейшего Патриарха Алексия информацию о том, что в США для России было подготовлено 200 тысяч проповедников. Можно предположить, что это подрыв многовековой религиозной жизни России. Попытка разделить Церковь и оторвать от нее чад Божиих - вот что мы сегодня переживаем. Для меня это очевидно.

Кто может стоять за пензенской акцией? Я думаю, что это зарубежные организации, которые могут осуществлять здесь свои действия через некоммерческие структуры. Возможно, они могли выйти и на Петра Кузнецова. Неужели такой простой человек, как Кузнецов, мог сам все продумать? Не верю, что он самостоятельно написал все эти книги. Да, в книгах этих все надергано, но все при этом искусственно и искусно сплетено.

- По неподтвержденной информации, одна из женщин в пещере умерла после добровольно наложенного на себя жесткого поста. Но ведь подобный суровый пост православными канонами не предусмотрен и даже противоречит им?

- Конечно же, противоречит. Как говорят святые отцы, мы не телоубийцы, а страстоубийцы. Мы боремся не с телом, а со страстями, пороками человеческими, и пост - это время, которое помогает сдерживать развитие этих пороков.

Группа людей под эгидой Петра Кузнецова - это лишь часть айсберга, которая стала заметной благодаря СМИ. Есть и совсем незаметные для большинства проявления. Представители различных чуждых православию течений активно работают в России, в том числе и в Пензенской области.

Моя главная забота как правящего архиерея - уберечь наш народ от этого влияния.

 Отправлено: 22.05.08 10:17. Заголовок: Inkvizitor пишет: Г..

Inkvizitor пишет:

цитата:

Группа людей под эгидой Петра Кузнецова -

Моё отношение к закопантам.
Они получили бесплатную рекламу. И куча журналистов прокормилась вокруг кучки идиотов. Теперь у других людей с неустойчивой психикой есть пример для подражания. Не удивлюсь, если скоро начнут закапываться массово.
Государство, от которого закопанты отреклись, потратило на них огромнейшую кучу денег, от которых закопанты отреклись тоже. Все эти спасательные работы обходятся очень и очень дорого.
Считаю, что необходимо, чтоб другим впредь неповадно было, впаяить иски к закопантам, и повесить на них все издержки.
С какой стати за счет налогоплательщиков, в т.ч. и за мой счет, развлекается толпа идиотов- самочинных спелеологов?

 Отправлено: 22.05.08 13:00. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Государство, от которого закопанты отреклись

Оно, что вера, чтобы от него отрекатся? Люди имеют право делать то что они хотят, они живут в своей стране, хотят под землю лезут, хотят под воду, а то что их кто-то спасать собирается, это не их (подземельцев) проблемы.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

потратило на них огромнейшую кучу денег

Ну ничего, не убудет разок потратить деньги на своих же граждан. А то что кто-то строит себе коттеджи на Ваши и мои деньги, Вам не жалко?

Так всегда обижают самых не защитных и убогих, а попробовали бы впаять иски, тем кто сейчас жирует на налоговые деньги, не тут-то было.

 Отправлено: 22.05.08 13:38. Заголовок: Дмитрий пишет: Оно,..

Дмитрий пишет:

цитата:

Оно, что вера, чтобы от него отрекатся?

Граждане уничтожили свои паспорта. Это что?

Дмитрий пишет:

цитата:

Люди имеют право делать то что они хотят

До тех пор, пока это не создает проблемы окружающим. А иначе это уже анархия.

Дмитрий пишет:

цитата:

они живут в своей стране

Среди закопантов были и граждане Беларуси. Что б им там не закопаться? Бацку испугались?

Дмитрий пишет:

цитата:

хотят под землю лезут, хотят под воду, а то что их кто-то спасать собирается, это не их (подземельцев) проблемы

Но это создало кучу проблем жителям ближайшего села, десяткам служивых людей.

Дмитрий пишет:

цитата:

не убудет разок потратить деньги на своих же граждан

Это создает прецедент.

Дмитрий пишет:

цитата:

А то что кто-то строит себе коттеджи на Ваши и мои деньги, Вам не жалко?

Жалко. Покажите такой коттеджик и назовите хозяина, плззз.

Дмитрий пишет:

цитата:

а попробовали бы впаять иски, тем кто сейчас жирует на налоговые деньги, не тут-то было.

Ну, кое кого уже приземлили. Еще не вечер.

 Отправлено: 22.05.08 19:31. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Граждане уничтожили свои паспорта. Это что?

Имеют право, паспорт оскорбляет их религиозные чувства, между прочим статья в конституции такая есть.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

До тех пор, пока это не создает проблемы окружающим. А иначе это уже анархия.

А кому создали проблемы эти люди??? Проблему создали журналисты. Затворники тихо ушли, никого не предупредив, так как же, надо же сенсацию сделать на этом.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Но это создало кучу проблем жителям ближайшего села, десяткам служивых людей.

Какие, конкретно, проблемы получили жители села?

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Это создает прецедент.

Вы думаете государство повторно будет тратить деньги на своих граждан? Хорошо бы...

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Жалко. Покажите такой коттеджик и назовите хозяина, плззз.

У нас есть поселок рядом с городом: Желнино - тихое место, недалеко от города, прекрасная природа, дубрава, река. Там коттеджи выросли как грибы. Приезжайте любуйтесь...Или ладно, как-нибудь съезжу, сфотаю и покажу. Так вот в этих коттеджах живет верхушка дзержинской власти, бандиты и\или состоятельные граждане.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ну, кое кого уже приземлили. Еще не вечер.

Показуха.

 Отправлено: 23.05.08 08:43. Заголовок: Дмитрий пишет: Имею..

Дмитрий пишет:

цитата:

Имеют право

Замечательно.
Паспорт бесовского государства сожгли, а помощь от него же принимали.
Надо уж до конца было идти.

Дмитрий пишет:

цитата:

паспорт оскорбляет их религиозные чувства

С этим надо к доктору идти.
Как, впрочем, и со стремлением к самодеятельной спелеологии.
Практика же показала, что к доктору надо было не просто идти, а бегом бежать.
Один идиот заразил идиотизмом и увел за собой целую толпу, сделав их невменяемыми.

Дмитрий пишет:

цитата:

А кому создали проблемы эти люди???

1. Сотрудникам МЧС
2. Сотрудникам МВД
3. Жителям ближайшего села.

Дмитрий пишет:

цитата:

Какие, конкретно, проблемы получили жители села?

Они об этом сами не раз заявляли - им надоели толпы чужих людей в месте их некогда спокойного обитания.

Дмитрий пишет:

цитата:

Это создает прецедент. ----------------------------------- Вы думаете государство повторно будет тратить деньги на своих граждан?

Нет.
Начнут закапываться новые группы идиотов.

Дмитрий пишет:

цитата:

коттеджи выросли как грибы.

Ну и что?
Я тоже в коттедже живу.
За чей счет я его построил? У кого я хоть рубль на это украл?

Люди и должны жить в своих домах, а не в муравейниках.
Я недавно поездил по Штатам.
Там очень мало многоквартирных домов. Есть, конечно, кварталы такие, но их мало.
Америка на 80% - 1- и 2-этажная.
1 дом - одна семья.

Вот так Лос-Анжелес выглядит с самолета:





Высотки только в центре - это деловые кварталы.
А всё остальное - это коттеджи.
И это - многомиллионный город.

Уважаемый Дмитрий, Советский Союз закончился.
Государство не должно раздавать бесплатную еду, бесплатные услуги и бесплатное жилье.
Каждый это должен зарабатывать сам. Своим горбом.

Да, об одиноких стариках и детях государство заботиться обязано.
Но не о взрослых трудоспособных идиотах, которые закапываются в пещеры в ожидании конца света.

Дмитрий пишет:

цитата:

Показуха.

Не уверен.
Хотя и не исключаю.

 Отправлено: 23.05.08 11:52. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Замечательно. Паспорт бесовского государства сожгли, а помощь от него же принимали. Надо уж до конца было идти.

Так они никого о помощи не просили, их сами доставать стали, они же грозили взорвать себя если к ним полезут

Вольный стрелок пишет:

цитата:

С этим надо к доктору идти. Как, впрочем, и со стремлением к самодеятельной спелеологии. Практика же показала, что к доктору надо было не просто идти, а бегом бежать. Один идиот заразил идиотизмом и увел за собой целую толпу, сделав их невменяемыми.

Да, да ничего не изменилось. Людей, которые мыслят не так как надо сильным мира сего, упекают в психушку. А психи в той или иной степени, все люди. Кто-то из психиатров (или психологов) сказал, что нет нормальных психически здоровых людей, потому что неизвестно, что считать за норму. В нашем обществе, норма - это быть как все, думать как все, не зарываться под землю как все и т.д. Человек такое уж существо, что "у каждого свои тараканы в голове".

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Нет. Начнут закапываться новые группы идиотов.

Пока что никто не закопался, что о пустом говорить. Или есть какие-то спец. прогнозы, что это создает прецедент? А если закопаются, то опять же их право.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ну и что? Я тоже в коттедже живу. За чей счет я его построил? У кого я хоть рубль на это украл?

Может Вы исключение. Но, что характерно у нас, учителя, врачи, пенсионеры, инженеры, дворники в коттеджах не живут. Или их профессии не так важны, чтобы платить им достойные деньги, чтобы они жили в коттеджах?

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Уважаемый Дмитрий, Советский Союз закончился. Государство не должно раздавать бесплатную еду, бесплатные услуги и бесплатное жилье. Каждый это должен зарабатывать сам. Своим горбом.

Инвалиды живут на нищенскую пенсию, пенсионерам не дают продавать овощи с огорода, да что перечислять, Вы и сами все знаете. Государство, оно на то и государство, что должно раздавать бесплатную еду, бесплатные услуги и бесплатное жилье. Хотя бы тем, кто отдал здоровье для этого государства. Это основной принцип государственности: не человек для государства, а государство для гражданина. А народное достояние (нефть, газ, лес, обширные земли) куда девается? Правильно, разворовывается, кто-то лук продает (и то не дают) и покупает полбуханки, а кто-то народную нефть и покупает все что хочет.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Они об этом сами не раз заявляли - им надоели толпы чужих людей в месте их некогда спокойного обитания.

Так вот именно, не затворники им надоели, а толпы журналистов со своими тупыми вопросами и телекамерами. Вы посмотрите сюжеты, журналистов не раз посылали.

 Отправлено: 23.05.08 12:53. Заголовок: Дмитрий пишет: они ..

Дмитрий пишет:

цитата:

они никого о помощи не просили

Но принимали. И не грзили себя взорвать, если им хлеб совать будут.
Дмитрий пишет:

цитата:

Людей, которые мыслят не так как надо сильным мира сего, упекают в психушку.

Уже давно не упекают. А зря. Если бы Кузнецова вовремя изолировали бы от общества, ничего бы и не было.
Сто раз пожалеешь об отсутствии принудительного психиатрического лечения, когда видишь без смирительных рубашек и без конвоя новодворских, ковалевых, каспаровых и им подобных.

Дмитрий пишет:

цитата:

Пока что никто не закопался, что о пустом говорить

Лиха беда начало.
Людям с неустойчивой психикой нужен небольшой толчок, пример для подражания.

Дмитрий пишет:

цитата:

Государство, оно на то и государство, что должно раздавать бесплатную еду, бесплатные услуги и бесплатное жилье.

Бесплатный бывает только сыр в мышеловке.
Если кому-то достается халява, то это значит, что за нее заплатил кто-то другой.
Кто-то своими налогами, а кто-то своим трудом.

Почему в СССР были бесплатные медицина, образование и жильё?
Да потому, что ВСЕМ недолачивали за работу. Со всех абсолютно взимался огромный негласный налог.
Что, при советах врачи и учителя много получали? Да не больше инженера.
Вы помнить не можете, так я подскажу.
Пенсия советских колхозников,

цитата:

кто отдал здоровье для этого государства,

еще в начале 70-х была 12 (двенадцать!) рублей в месяц. Такую пенсию получали мои старики. И наши соседи.
Кроме того, советская власть обязывала отдать ей в обязательном порядке определенное количества молока, мяса и шерсти по копеечным ценам. А не отдашь - сена для скотинки не накосишь.
Да даже если и отдашь, покос тебе к октябрю на болоте дадут.
Через всё это мои старики прошли, и я всё это помню.

Дмитрий пишет:

цитата:

пенсионерам не дают продавать овощи с огорода

Каждую неделю хожу на рынок.
Каждую неделю покупаю молоко-сметану у пенсионеров.
Никто их не гоняет, если у них оформлены санитарные документы.

Дмитрий пишет:

цитата:

А народное достояние (нефть, газ, лес, обширные земли) куда девается?

В государстве и остается. Всё в тех же "закромах родины".
Инерция. Огромная инерция государственной машины.
75 лет советской власти даром не прошли.
А Вы всё хотите в один день.

Дмитрий пишет:

цитата:

не затворники им надоели, а толпы журналистов со своими тупыми вопросами и телекамерами

Но не на пустое место журналисты приехали?
Первопричиной-то что было?

Уходили-то закопанты не по-тихому.
Всем сказали, что пошли в нору конец света дожидаться.
Ушли бы тихонечко, поодиночке, и зарылись бы где-нибудь далеко-далеко от населенных пунктов.
И - Бог им судья.

 Отправлено: 23.05.08 12:26. Заголовок: Запрятались ребята в..

Запрятались ребята в пещеру и сидели там,никого не трогали.Не создай представители СМИ такой ажиотаж,посидели бы до Пасхи и вышли.И знать бы никто не знал,я думаю это не единственный случай,наверняка аналогичные случаи были и будут.Но только этот удостоился такого широкого освещения,возможно были на то свои причины,а возможно просто другого повода для пиар-акции не нашлось.А насчет прав налогоплательщиков тут сложный вопрос,как наша государственная власть относится к своим гражданам все мы знаем.

 Отправлено: 22.05.08 17:49. Заголовок: Главная причина, о..

цитата:

Главная причина, о которой я все время говорю, - за всем этим стоит постсоветская религиозная безграмотность.

Возможно большинство участников со мной не согласятся,но лично я считаю,что если бы правящий архиерей в самом начале этой истории пришел к пензенским затворникам и постарался их убедить в пагубности их мероприятия,то большинство из них вышло бы из затвора.

 Отправлено: 27.05.08 07:57. Заголовок: Inkvizitor пишет: В..

Inkvizitor пишет:

цитата:

Вспомним в связи с этим 1990-годы. Я слышал из уст Святейшего Патриарха Алексия информацию о том, что в США для России было подготовлено 200 тысяч проповедников. Можно предположить, что это подрыв многовековой религиозной жизни России. Попытка разделить Церковь и оторвать от нее чад Божиих - вот что мы сегодня переживаем. Для меня это очевидно.

Свидетели Иеговы в России - плоды тех же проповедников. Сколько было этих сект особенно в начале 90-х, "Белое братство" например. Государство, обязано охранять своих граждан от такого влияния, в не зависимости от того отделилось оно от религии, или нет. В конечном итоге все это влияет на жизнеспособность страны, подрывает ее и нравственные и в конечном итоге и экономические устои. Жаль, что этого многие не понимают. Еще и еще раз вспоминаю Иосифа Волоцкого, очень жестко боровшегося с еретиками, которые пытались внести раскол в веру Православную.
По поводу закопантов. И в этом направлении нужно работать. Пострадавших от таких действий, как и больных по своей или чужой вине людей нужно спасать, а вот источники этой заразы нужно тщательно отслеживать и выяснять откуда это - от собственных заблуждений, или навеяно из-за бугра нашими "благодетелями". Думаю, что всем известно, что такое эпидемия - так вот нужно быть осторожным и проводить профилактические мероприятия среди населения, дабы не допустить, если так можно выразиться эпидемии в душах человеческих.
По поводу того, что якобы каждый человек может делать все что хочет - это абсудр. Свобода должна всегда опираться на благоразумие, а иначе она превращается в хаос, разрушающий человека и общество. Если более подробно - то граждане обязаны соблюдать законы (жаль, что нравственных законов у нас не признают).

 Отправлено: 27.05.08 15:27. Заголовок: Владимир могу прив..

Владимир

могу привести несколько примеров из свое жизни. я, если вижу, что Свидетель донимает человека, причем не образованного в сфере религии, то я обязательно всятрну в разговор. они, кончено, от меня убегают, а одна Иеговистка, когда я ехал, пристала к человеку, доверчивому и несведущему. пришглось его отбивать. затем пришлось немного "подолбать" и ее всякими првокационными вопросами. потмо, когда я с ней встречался в этом автобусе, но уже позднее, она со мной здорововалась. некотрые просто уюегали от меня. одна почему-то шла одна, что меня поразило, пристала ко мне со свое проповедью о Конце Сета. я ее немного послушал, потом стал отвечать ей цитатами и Святыми отцами на ее проповедь, а он так сильно испугалась, что обранила ряд своих листвок и книг и почти побежала, хотя ей было уже за 50. книги пришлось сжечь, чтобы себя не травить и других, хотя прежде для ознокомления с вргаом прочитал литературу. трудно было, когда пристала на улице сначала пристал иеговист, стал проповедовать, потмо еще из "Радостеи" прицепился какой-то. с ним спроитиь было тяжеле всего. и незаметно так образовался круг, прям в центре улицы, около котрого столпилось человек 5 еще. сектанты ушли, люди разошлись, а одна тетка стала расспрашивать дальше. я ей потовечал, а потом он решила, что я учусь на священника, даже хотело было батюшкой назвать, а потмо стала расспрашивать про семинарии, ибо ее сын хочет быть священником.. это некотрые самые выдающиеся, а так очень много всего было. только вот как спорить с типичными представителями протестанотов: баптистами и прочими.

а теперь еще вопрос к форумчана. может кто подскажет какую литературу почитать, чтобы лучше с ними бороться со всеми? да и можно ли вообще бороться с ними своими силами, пусть такими спорами и провпоедями в обратку? на последний вопрос хотелось бы услышать мнение священника.

 Отправлено: 27.05.08 20:44. Заголовок: Inkvizitor пишет: а..

Inkvizitor пишет:

цитата:

а теперь еще вопрос к форумчана. может кто подскажет какую литературу почитать, чтобы лучше с ними бороться со всеми?

Библию, причем не просто читать, а изучать, досконально, как они изучают. Ещё Дворкина можно почитать.

 Отправлено: 28.05.08 10:15. Заголовок: спасибо, Дим. я прот..

спасибо, Дим. я протсо делал работу по иеговистам в свое время. я там использовал кое-что из Дворкина... а Кураева ничего нет?

 Отправлено: 27.05.08 22:57. Заголовок: Иеговисты обычно нач..

Иеговисты обычно начинают по своей Библии доказывать, что Христос не Бог, но перевод их Библии (хотя они и утверждают, что их Библия более точно отражает перевод) часто специально искажен. Единственный аргумент, который я сразу не вспомнил - это слова Апостола о Христе -
Книга К Евреям > Глава 1 > Стих 5:
Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

Книга К Евреям > Глава 1 > Стих 13:
Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

Они утверждают, что Христос не Бог, но интересно, как у них переведены выше приведенные цитаты из послания Апостола Павла?

И еще может ли кровь человеческая, искупить грехи мира? Вообще с ними можно было бы поспорить и некоторых (с Божией помощью) убедить, если иметь при себе Синодальный перевод Библии, много времени и терпения. И еще, если кто из них согласится рабираться в Писании досконально...

 Отправлено: 28.05.08 10:13. Заголовок: насколько мне извест..

насколько мне известно, то их специально отправляют в лагеря, где они плачут неделю о воих грехаха, а потмо им промывают мозги, поэтому тяжело с ними, хотя, когда напарываешься на ососбообученных, то ничего им почти доказать не можно.