<Православия наставниче, / благочестия учителю и чистоты, / Вышенский подвижниче святителю Феофане богомудре, / писаньми твоими Слово Божие изъяснил еси / и всем верным путь ко спасению указал еси, / моли Христа Бога спастися душам нашим. Правила форума Чат "Клон"
Отправлено: 02.06.08 12:17. Заголовок: Продолжение от В.Гинзбурга
02.06.2008 НГ-религии публикуют статью академика Виталия Гинзбурга «О сказках и вере в существование Бога». Виталий Лазаревич, несомненно, весьма глубокий специалист в области своей научной специальности — физики, в области отношения к религии воспроизводит традиционные тезисы советской пропаганды. Видеть это огорчительно не для веры, а для разума — эти старые идеологические клише просто недостойны такого ученого человека. Однако у атеизма (если понимать под ним не просто неверие, а активные нападки на веру), есть одна особенность. У него есть «канонический» набор клише, которые были уже подробно рассмотрены христианскими апологетами, но который продолжает воспроизводиться слово в слово одним атеистическим агитатором за другим. Например, Виталий Гинзбург пишет: Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т. д. Все это выдумки, фикция. Это на современном языке по современным понятиям просто сказки.
Нельзя не поразиться антинаучности этих слов — ведь наука предполагает, во-первых, четкую терминологию, во-вторых, обоснованность и проверяемость (верифицируемость) своих утверждений. Как существование ангелов противоречит научным законам? Какому именно закону оно противоречит? Кто-нибудь может назвать этот закон? Сам Виталий Лазаревич может назвать нам конкретный закон природы, которому противоречит существование ангелов? На самом деле науке просто нечего сказать об ангелах — ангелы недоступны регулярным наблюдениям, экспериментов над ними поставить нельзя, они просто вне компетенции науки. Точно также, как рай и ад — довольно затруднительно отыскать законы физического мира, которые бы противоречили существованию духовных реальностей. Да, в духовную реальность можно не верить — но утверждать, что ее существование противоречит законам, которые мы наблюдаем в материальном мире — более чем странно. Но далее автор прибегает к хорошо знакомому аргументу — Это на современном языке по современным понятиям просто сказки. Неужели это научный метод опровержения — просто обозвать утверждения оппонентов «сказками»? Что такое «современные понятия»? Кто их определяет? Научно ли ссылаться на столь неопределенное основание?
Также и с такими чудесами, как Воскресение Христово или Непорочное Зачатие. Они не противоречат науке — они просто находятся вне сферы ее компетенции. Чудеса — события по определению уникальные; наука имеет дело с событиями регулярно повторяющимися. Наука может утверждать, что в нашем мире воскрешения мертвых и безмужние зачатия не происходят регулярно — ну так и Писание не делает секрета из уникальности этих событий. Характерно, что многие выдающиеся ученые — например, один из авторов концепции расширяющейся вселенной, бельгийский священник Жорж Леметр, или руководитель проекта по расшифровке генома человека Френсис Коллинз, открыто свидетельствовали о своей вере в Создателя.
Но смею ли я упрекать академика, нобелевского лауреата, в ненаучности? Я бы не осмелился на это, если бы речь шла об области, в которой он компетентен; да и здесь не упрекаю, а только выражаю горестное изумление. Так бывает с атеистами — когда человек говорит о том, что он знает и любит, то он и умен, и учен, и добр, а как начнет обличать религию — так кажется, на его место заступает совсем другая личность. Кажется, только что человек выказывал глубочайший и дисциплинированный ум — но при разговоре о религии что-то ломается и мы слышим вещи интеллектуально просто неприличные. Похоже, что слепая враждебность к тому, чего человек не знает, способна омрачить и самый могучий интеллект.
Журналист Андрей Мельников в той же НГ-религии рассказывает о фильме, излагающем мусульманскую версию жизни Господа Иисуса. Автор фильма — иранский режиссер Надер Талибзаде снял его осенью 2007 года. Министерство культуры и исламской ориентации Ирана с тех пор старается познакомить с этой кинолентой христианский мир. Как пишет Андрей Мельников, фильм излагает исламскую версию событий:
Накануне ареста Иисуса забирает на небеса архангел Гавриил. При этом он чудесным образом преображает Иуду Искариота. Слюнявое трясущееся лицо предателя принимает благородные черты вознесенного к Богу Учителя. Солдаты хватают Иуду, бичуют и распинают его. Так же, как и в христианском Священном Писании, Петр отрекается от идущего на казнь, но не из-за трусости, а потому, что чувствует – Учителя подменили. Принявший облик Иисуса Иуда, корчась на кресте, вопиет: «Господи, почему Ты оставил меня?» Этой карикатурной по отношению к христианскому преданию сценой и завершается фильм.
Иранский режиссер, впрочем, вовсе не имел намерения богохульствовать, а просто хотел совершить своеобразный «жест доброй воли», открывающий глаза «людям Книги» на «истинную» историю Иисуса. От кого же нам узнавать подлинную историю Иисуса — от Апостолов, которые были Им призваны, знали Его лично, провели с ним годы, или от Муххамеда, который пересказывает эти события спустя шесть веков? Но в одном отношении фильм может быть полезен — от показывает, что не «все религии учат одному и тому же» и уж точно не «все религии выражают одну и ту же истину». Так в чем же истина — в том, что Сын Божий «премногия ради благости в последния дни в плоть оболкийся, и распныйся, и погребыйся за ны неблагодарные и злонравныя» или в том, что никто за нас не распинался, и никакой Жертвы за нас не совершал, а Иисус был унесен на небеса, подставив вместо Себя другого? Две эти версии уж точно не могут быть истинными одновременно.
«Российская газета» — Юг России сообщает о том, что во всех донских школах будут вводиться уроки православной культуры. Об этом региональное министерство образования договорилось с Ростовской епархией. Газета обращает внимание на то, что пока на федеральном уровне кипят споры, в регионах уже переходят к преподаванию. Введение нового курса сталкивается с определенными трудностями — не хватает и педагогов, и учебных пособий. Однако руководитель епархиального отдела религиозного образования и катехизации Ростовской епархии Олег Добринский подчеркивает его необходимость, для того, чтобы научить подрастающее поколение «жить по заповедям, а не по понятиям».
Что ж, наши дети действительно нуждаются в знаниях о Православии; но не только дети. Похоже, некоторым почтенным академикам и кинорежиссерам ликвидация безграмотности в этом вопросе тоже пошла бы на пользу.
Сообщение: 2047
Настроение: Если ты знаешь, как жить - рискни ответить мне, кто мог бы стать мои проводником в небо...
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия
Репутация:
5
Замечания: Награды:
Отправлено: 02.06.08 16:14. Заголовок: Жаль таких гинзбурго..
Отправлено: 03.06.08 17:17. Заголовок: Похоже у г.Гинзбурга..
Похоже у г.Гинзбурга навязчивая идея.Иначе его активность в пропаганде своих взглядов на религию не объяснить.Хотя может быть мотивы такого поведения более глубоки, чем кажется на первый взгляд.
Академик-атеист Гинзбург вступился за «Запретное искусство» 17.06.2008 Академик РАН, лауреат Нобелевский премии Виталий Гинзбург написал открытое письмо в защиту организаторов кощунственной выставки «Запретное искусство-2006», против которых, возбуждено уголовное дело за разжигание религиозной розни.
«Привлекать к уголовной ответственности лиц, организующих антирелигиозную выставку – значит преследовать атеистов в нарушение Конституции Российской Федерации, декларирующей свободу совести», – цитирует текст письма, направленного в адрес центра имени Сахарова, радиостанция «Эхо Москвы».
Гинзбург отмечает, что «как у верующих, так и у атеистов, признающих положение о свободе совести, есть свои права», поэтому «как верующим и, конкретно, православным нельзя запрещать ходить в церковь, так и атеистам нельзя запрещать организовывать и ходить на антирелигиозные выставки». Академик подчеркивает, что не защищает «конкретного содержания выставки, которую не видел», но уверен, что «давать подобную оценку – это дело, в первую очередь, искусствоведов и представителей Министерства культуры».
Выставка «Запретное искусство-2006» состоялась в центре имени Сахарова в марте 2007 года. В мае нынешнего года директору культурного центра Юрию Самодурову и куратору выставки Андрею Ерофееву были предъявлены обвинения по 282 статье УК РФ, часть 2 («возбуждение расовой, национальной и религиозной вражды с использованием служебного положения»). Максимальное наказание, предусмотренное по этой статье, – пять лет лишения свободы. С осуждением кощунственной выходки помимо православных граждан России также выступили представители еврейских и мусульманских организаций.
Сообщение: 2116
Настроение: Если ты знаешь, как жить - рискни ответить мне, кто мог бы стать мои проводником в небо...
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия
Репутация:
5
Замечания: Награды:
Отправлено: 17.06.08 15:02. Заголовок: Николай Михайлович ..
Николай Михайлович
вы нас прям радуте, скоро уже можно будет открывать отдел новый " Сказки дедушки Гинзбурга"
бедный он, бедный, а вообще таких людей в дурку сажать надо...
бедный он, бедный, а вообще таких людей в дурку сажать надо...
То что он бедный - это точно, (хотя, наверное, думает про себя обратное) а вот в "дурку" его сажать не надо, даже если очень хочется. Но напоминать о том, что он сам попирает права верующих - не лишне. Он проповедует атеизм - и это его право, но вот навязывать его остальным, с помощью писем и протестов к руководителям страны не нужно и тем более недопустимо поддерживать тех кто оскорбляет чувства верующих. Тем более что это прописано в законе! Он хорошо разбирается в физике, но вот если он "сапожник" то не следует лезть в "повара".
Сообщение: 2118
Настроение: Если ты знаешь, как жить - рискни ответить мне, кто мог бы стать мои проводником в небо...
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия
Репутация:
5
Замечания: Награды:
Отправлено: 18.06.08 11:37. Заголовок: Дмитрий пишет: поду..
Дмитрий пишет:
цитата:
подумайте, зачем старому, больному человеку
вот именно что больному! ни один здоровый этим заниматься не будет, даже мои знакомые атеисты, когда заходит речь о религии либо молчат, либо преращают эту тему. это говрит о их хдоровости, но когда человек я расстройствами, то тут уже сами знате...
Я вообще-то другое имел ввиду, что он не на голову больной, а тело к старости все болит, органы и т.п. Люди в старости думают больше о своем здоровье. Хотя, кто знает, мож он телом здоров.
Российские парламентарии подчеркнули недопустимость издевательств над чувствами верующих…
Как уже сообщалось, скандально известный академик-атеист Виталий Гинзбург написал открытое письмо в защиту организаторов кощунственной выставки «Запретное искусство-2006», против которых, возбуждено уголовное дело за разжигание религиозной розни.
Напомним, выставка «Запретное искусство-2006» состоялась в центре имени Сахарова в марте 2007 года. В мае нынешнего года директору культурного центра Юрию Самодурову и куратору выставки Андрею Ерофееву были предъявлены обвинения по 282 статье УК РФ, часть 2 («возбуждение расовой, национальной и религиозной вражды с использованием служебного положения»). Максимальное наказание, предусмотренное по этой статье, – пять лет лишения свободы. С осуждением кощунственной выходки помимо православных граждан России также выступили представители еврейских и мусульманских организаций.
Поддерживаете ли вы точку зрения Гинзбурга? Заслуживают ли подобные вещи уголовного преследования, и каким должно быть наказание за антирелигиозное выступление? С такими вопросами корреспондент информационного портала Regions.Ru обратился к представителям верхней и нижней палат парламента. Парламентарии не поддержали письмо Гинзбурга. По их мнению, все попытки издевательств над чувствами верующих должны безусловно пресекаться.
Проведение выставки «Запретное искусство-2006» – это вседозволенность, которой существовать не должно, убежден первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности, представитель в СФ от администрации Ивановской области Владимир Гусев. «Ничье человеческое достоинство, включая верующих людей, унижаться не должно», – заявил сенатор. «А „Запретное искусство“ было направлено именно на это», – подчеркнул парламентарий.
Отметив, что поддержать точку зрения Гинзбурга он не может, политик призвал всех людей, независимо от их религиозных взглядов, уважать друг друга и быть дисциплинированными. «Я сам очень дисциплинированный человек и от других требую дисциплины. А такая выставка – это безусловное нарушение дисциплины, которое может привести к многолюдным акциям протеста, чего допустить нельзя», – заключил В. Гусев.
Организаторов «Запретного искусства» следует судить, убежден заместитель председателя Комитета Совета Федерации по природным ресурсам, охране окружающей среды и экологии, представитель в СФ от администрации Костромской области Василий Дума. «Организаторы выставки „Запретное искусство-2006“ заслуживают уголовного наказания», – заявил сенатор. «Поэтому поддержать точку зрения Гинзбурга я не могу», – добавил парламентарий.
Указав на то, что «искусство может быть разным, но не должно быть кощунственным», политик высказал убеждение в необходимости наказания организаторов за подобного рода выставки. «Организаторы таких выставок ни в коем случае не должны уйти от ответственности. Причем эта ответственность должна быть уголовной, а не административной в виде штрафа, тогда и другим деятелям от искусства будет неповадно устраивать так называемые выставки», – заключил В. Дума.
«В „Запретном искусстве“ атеисты перешли грань дозволенного», – заявил председатель Комитета Совета Федерации по образованию и науке, представитель в СФ от правительства Кабардино-Балкарской республики Хусейн Чеченов. По мнению парламентария, «с точки зрения элементарной этики, данная выставка – это не борьба за атеистические убеждения, а намеренное издевательство над чувствами верующих, что должно жестко пресекаться».
Назвав уголовную ответственность за подобные антирелигиозные демонстрации «правильной мерой», политик в этой связи отметил, что не может поддержать письмо Гинзбурга.
Любая выставка богоборческого характера оскорбляет религиозные чувства населения, убежден член Комитета Госдумы по международным делам, представитель фракции «Единая Россия» Валерий Богомолов. «Я категорически не поддерживаю мнение академика Гинзбурга и считаю, что подобные выставки оскорбляют конфессиональное чувство верующих людей, которых большинство», – заявил депутат. «Подобные вещи заслуживают морального осуждения», – добавил он. Парламентарий убежден, что «надо запретить проведение подобных выставок».
Отправлено: 18.06.08 23:24. Заголовок: «Гинзбург пытается о..
«Гинзбург пытается оправдать нарушение закона» 18.06.2008 Православные священнослужители прокомментировали открытое письмо академика-атеиста…
«Мне кажется, что уважаемый ученый, поддерживая надругательство над святынями и чувствами верующих, которые – такие же люди, как г-н Гинзбург и его соратники, несколько утратил чувство реальности. Это, впрочем, не отменяет ответственности за свои слова перед Богом, о чем не следует забывать, особенно в преклонном возрасте»- заявил в интервью сайту Regions.ru настоятель храма Воскресения в Кадашах протоиерей Александр Салтыков, комментируя открытое письмо академика Виталия Гинзбурга в поддержку организаторов выставки «Запретное искусство-2006».
«Независимо от того, кем считает себя г-н Гинзбург, он должен признавать нормы, связанные с уважением личности. Подобные антирелигиозные выставки эти нормы открыто попирают, превратившись в антиобщественные акции, разрушительный пафос которых очевиден. И свобода совести здесь ни при чем», – подчеркнул отец Александр.
В свою очередь, клирик храма иконы Божией Матери «Живоносный источник» в Царицыне протоиерей Александр Лаврин задается вопросом: «Как бы отнесся уважаемый академик к глумлению и издевательству над тем, что ему самому по-настоящему дорого?» «Здесь вопрос не о „свободе совести“, а просто – о совести», – пояснил пастырь.
«Что же касается законов, то они, с одной стороны должны гарантировать свободу совести, а с другой – защитить верующих и неверующих от взаимных оскорблений. В интересах самого же общества и государства соблюдать ту грань в человеческих отношениях, которую переступать нельзя. Очевидно, что в основе человеческого общежития должно лежать элементарное уважение друг к другу. Там, где это на общественном уровне нарушается, государство естественно должно включаться и регулировать подобные конфликты. Это относится и к осквернению святынь», – подчеркнул отец Александр.
«На свободу атеистов оставаться неверующими никто не покушается, но обеспечивается элементарная защита верующих от оскорблений», – заявил по этому поводу клирик Богоявленского собора в Елохове священник Алексий Козливсков. «Организаторы этой злополучной выставки действительно нарушили российское законодательство, „оскорбив религиозные чувства верующих и осквернив почитаемые ими религиозные символы“ (Кодекс РФ об административных правонарушениях ст.5, п.26). Поэтому господам организаторам придется нести предусмотренную законом ответственность. А Виталий Лазаревич своими формально правильными утверждениями пытается оправдать нарушение закона», – подчеркнул священник.
По мнению же настоятеля домового храма МГУ протоиерея Максима Козлова, "характерно, что это заявление сделал ученый с мировым именем, считающий себя «научным атеистом». «Но защищает он не тех, то изучает труды Маркса и Энгельса или агностиков прошлого века, а тех, кто устраивает провокационные шоу», – заметил пастырь. «На мой взгляд, это в очередной раз показывает, что, по крайней мере, в нашем российском контексте атеизм – не просто головное интеллектуальное отрицание бытия Божия, но внутреннее антирелигиозное и в нашем контексте – в первую очередь антихристианское восстание. Об этом, кстати, писал еще Ф. М. Достоевский», – напомнил отец Максим.
«Мы не отнимаем у атеистов право на самовыражение, но оскорбление личности, в том числе, и по религиозным мотивам, должно пресекаться и наказываться. Это в полной мере относится и к этической провокации. Я положительно отношусь к тому, чтобы эта проблема решалась также и в правовой плоскости», – подчеркнул священник.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У нас тоже много таких Гинзбургов,ето бедные люди,что будут делат,как будут стоят перед лицом Господина!!!
Я вообще-то другое имел ввиду, что он не на голову больной, а тело к старости все болит, органы и т.п. Люди в старости думают больше о своем здоровье. Хотя, кто знает, мож он телом здоров.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
