Отправлено: 27.01.06 21:56. Заголовок: Подвиг Царской семьи?

 Отправлено: 12.03.06 05:01. Заголовок: Re:

Специально для mgr_Andrew протос!




Страстотерпцы, христиан. мученики, претерпевшие страдания во имя И. Христа по коварству и клевете ближних единоверцев; таковы преподобн. Дула (V в.), Димитрий царевич.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона



Мученик- человек, принявший мучения и смерть за исповедание веры в Иисуса Христа. Соответствующее греческое слово, которое было переведено на славянский и затем на русский словом "мученик", следует переводить - "свидетель". Из этого видно, что во времена гонений значение придавалось не столько мучениям, которые претерпевали мученики, сколько стойкости их свидетельства - исповедания христианства.
(Словарь церковных терминов)

Какие там должности у страстотерпцев? О чем Вы? Можно ли убийц Царской Семьи считать "ближними единоверцами"?!!!

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ТОРЖЕСТВА ПРАВОСЛАВИЯ!

Двенадцать анафематствований (произносятся во время Чина Торжества Православия в Кафедральных Соборах)

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема.

Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога: анафема.

Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.

Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.

Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.

Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.

Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.

Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.

Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.
Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.
_________________
www.realmusic.ru/kaporin
www.realmusic.ru/tzar
www.realmusic.ru/skaz

 Отправлено: 15.03.06 09:54. Заголовок: Re:

Дорогой мой Венцеслав. Вы откудова выкопали чин анафематствования то? В русской Церкви указанных Вами анафематизмов нет. Это "достояние" РПЦЗ. А тут с этим все нормально.
В Церкви нет "учения" о цезарепапизме, сие учение - достояние монархистов.

 Отправлено: 14.03.06 15:35. Заголовок: Re:

В сети, даже не знаю где искать, а вот себе ( думаю с дуру ) приобрел одну такую иконку в ларьке,
правда маленькая, вроде в честь прославления " От большевиков умученных " мучеников. Спросил
после приобретения своего духовного отца, можно такие иконы в доме держать, запретил мне строго настрого,
теперь не знаю что с ней делать ? В сети думаю ее найти можно, что то вроде связано с последними прославлениями.

 Отправлено: 14.03.06 15:49. Заголовок: Re:

ворон пишет:

цитата:

приобрел одну такую иконку в ларьке, правда маленькая, вроде в честь прославления " От большевиков умученных " мучеников.

Не известно что за ларек. Он может быть под видом православного, но откуда иконы, кто и как их пишет - не известно..Лучше покупать такие иконы в храме...

 Отправлено: 14.03.06 16:08. Заголовок: Re:

Владимир, заставил меня покопаться, нашел .

http://www.mmedia.nsu.ru/culture/DATA/obj5155/NEW_VIEW_2.htm

http://www.mmedia.nsu.ru/culture/DATA/obj5142/NEW_VIEW_2.htm

 Отправлено: 15.03.06 20:38. Заголовок: Re:

Прошу быть более корректным в выражениях. Помните, Господь сказал, что горе тому, через кого приходит соблазн и апостол Павел по данному поводу сказал, чтобы мы заботились о том, чтобы не подавать соблазна ближним...

 Отправлено: 15.03.06 00:02. Заголовок: Re:

Отреагировал! модерируйте тоже!

 Отправлено: 15.03.06 10:36. Заголовок: Re:

В вопросе канонизации не может быть полного единодушия хотя бы потому, что в настоящее время канонизируются сотни и тысячи!
Да, это люди, пострадавшие во времена гонений, но, боюсь, таковая массовая канонизация все же поспешна, т. к. неизбежны ошибки.
Впрочем, это ИМХО. Никому не навязываю.
Только хочу сказать, что синодальные канонизации должны еще получить подтверждение Собора.
Впрочем, за этим дело на встанет

 Отправлено: 15.03.06 20:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.03.06 21:32. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Так, или мы по человечески общаемся, или начинаю наказывать!

Знаете, меня, сколько лет бываю на форумах, еще никто ни разу не наказывал, даже не знаю, как это...
Даже на кураевском, когда я раз столкнулся с Андреем - хозяином форума и достаточно резко высказался - удивительно - оставили....
Впрочем, я за мир, за дружбу....

 Отправлено: 15.03.06 20:54. Заголовок: Re:

тем более, что Кураеву по фиг (извините), кто чего у него постит!
Что, впрочем, в его *** духе!

 Отправлено: 16.03.06 00:40. Заголовок: Re:

Вот, ну как с этим человеком общаться?
Очень напоминает ту историю с Филиппом Бедросовичем и розовой кофточкой. Когда на всю страну было показано высокомерное хамство по отношению к женщине (что в сто раз хуже), а потом всякие Михаилы Барщевские и даже Розенбаум (когда-то уважаемый) хитро жмурились и говорили: "Что? Где? Вам показалось!".

 Отправлено: 16.03.06 07:03. Заголовок: Re:

gerstekker пишет:

цитата:

Мы всего лишь люди. Грешные и далёкие от идеала. И Николай Второй, отрёкшийся от престола в труднейший для России момент тоже таков.

gerstekker пишет:

цитата:

У того, кто руководит страной, должна быть ответственность - и такая, которую нам и представить себе трудно. И жёсткость, пусть даже жестокость, если нужно. Николай же проявил себя безответственно и мягкотело

Числа Гл.12
1 И упрекали Мариам и Аарон Моисея за жену Ефиоплянку, которую он взял, - ибо он взял за себя Ефиоплянку, --
2 и сказали: одному ли Моисею говорил Господь? не говорил ли Он и нам? И услышал сие Господь.
3 Моисей же БЫЛ ЧЕЛОВЕК КРОТЧАЙШИЙ ИЗ ВСЕХ ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ..
4 И сказал Господь внезапно Моисею и Аарону и Мариами: выйдите вы трое к скинии собрания. И вышли все трое.
5 И сошел Господь в облачном столпе, и стал у входа скинии, и позвал Аарона и Мариам, и вышли они оба.
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; КАК ЖЕ ВЫ НЕ УБОЯЛИСЬ УПРЕКАТЬ РАБА МОЕГО, Моисея?
9 И воспламенился гнев Господа на них, и Он отошел.
10 И облако отошло от скинии, и вот, МАРИАМ ПОКРЫЛАСЬ ПРОКАЗОЮ, КАК СНЕГОМ. Аарон взглянул на Мариам, и вот, она в проказе.
11 и сказал Аарон Моисею: ГОСПОДИН МОЙ! НЕ ПОСТАВЬ НАМ В ГРЕХ, ЧТО МЫ ПОСТУПИЛИ ГЛУПО И СОГРЕШИЛИ;“ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены” (1 Цар.2,30)

 Отправлено: 19.03.06 15:21. Заголовок: Re:

1. страстотерпцы не мученики, официально.
2. Удалено
3. Ажиотаж нервный, нездоровый вокруг сей канонизации.
4. Русскую церковь подставили такой канонизацией.
5. Сам я бывший активный монархист и почитатель Николая 2
6. Очень книга понравилась: православного историка Игоря Васильевича Смыслова. Обязательно почитайте, хорошо мозги прочищает, учит логике и здравому смыслу. Хотя и есть там некоторые уж очень спорные и натянутые моменты...
7. Убийство чисто политическое, с мученической кончиной ничего не имеющее. Это уголовное дело.
8. Отречения от Христа никто не требовал, было несправедливое отношение, хамство. но вроде как он сам отрёкся от клятвы 16 века и народ здесь не причём.
9. удалено модератором.
10. Некорректно - удалено.
11. Гонений на них не было как на христиан, сплошная политика и уголовщина.

 Отправлено: 19.03.06 16:02. Заголовок: Re:

Вы конечно имеете право на собственное мнение, как и каждый из нас. Но по большей части ваши выдержки и рассуждения - или не ваши, не важно - суть мирское человеческое и субъективное отношение к данному вопросу, да еще с некторой издевкой и обвинениями в адрес царя Николая. Если вы человек верующий, то не скатывайтесь на обвинения и осуждения, не цитируйте подобных высказываний. Если вы человек верующий, то наверняка знаете, что есть суд Божий и суд человеческий. Как я уже говорил, царь - такой же человек, имеющий и недостатки, как и каждый из нас, но он - помазанник Божий и этим многое сказано...
На первый раз я предупреждаю вас, о недопустимости оскорбительных высказываний по данным вопросам, как и впрочем в отношении иных лиц, как здравстующих, так и почивших в Боге....

 Отправлено: 19.03.06 16:11. Заголовок: Re:

убили не царя а гражданина Романова!!!!!!

Итого: не царственные, не мученики. Спорных, неясных, натянутых моментов полно, экзальттированная подача информации, да и просто ложь, неправославный дух истерии и прочее, прочее..........................

 Отправлено: 19.03.06 16:18. Заголовок: Re:

iafit пишет:

цитата:

убили не царя а гражданина Романова!!!!!!

Я не спорю, что царь - тоже гражданин, но еще раз скажу, что царь - помазанник Божий, т.е. получивший власть не без воли и благоволения Божия....Точки знения здесь могут быть разными...Николай II - не самозванец - не Емельян Пугачев...По Евангелию - нет власти не от Бога - помните это? Тем более, что он был глубоко верующим человеком.
Ну а насчет подачи информации - разве вы не знаете как пишется история? Один Господь знает все, как это было на самом деле...

 Отправлено: 19.03.06 16:18. Заголовок: Re:

Николай 2 - хороший отец, добрый человек, я его уважаю как человека и отца. Его грехи и слабости не осуждаю, сам грешен.
Возмущаюсь только самим процесом канонизации. Ну, не могу я представить курящего и играющего в карты святым....
Не соответствует сей образ образам наших святых...
Внимательно вчитавшись в доступную фактическую литературу, без современных коментариев и оценок не представляю его святым,
Елизавета Фёдоровна - святая, настоящая, по образу жизни....

 Отправлено: 19.03.06 16:22. Заголовок: Re:

iafit пишет:

цитата:

Возмущаюсь только самим процесом канонизации. Ну, не могу я представить курящего и играющего в карты святым....

Скажите, а разбойника, распятого со Христом на кресте и исповедовавшего Его в последние минуты своей жизни можете представить святым? Я не берусь оспаривать решение церкви о канонизации царя и его семьи...

 Отправлено: 19.03.06 16:20. Заголовок: Re:

царь - помазанник Божий

да, все цари помазанники. но он то сложил с себя сей венец, отказался от своего креста???!!!

 Отправлено: 19.03.06 16:28. Заголовок: Re:

и никто его при этом не мучил, как-то так: поговорили, уговорили, странно всё это......????

А с другой стороны, сколько у нас было цариц и царей пришедшие на престол путём убийств и заговоров, не праведным путём, их то потом помазали, видимо заставили, не по доброй воле же..??? И как к такому насильственному захвату власти и помазыванию относиться???

Но это уже не к последнему царю относится. Он для меня пример как глава семьи, любящий супруг и отец, добрейшей души человек.

 Отправлено: 19.03.06 16:38. Заголовок: Re:

iafit пишет:

цитата:

и никто его при этом не мучил, как-то так: поговорили, уговорили, странно всё это......????

Мучения бывают разные. Бывают внешние физические, но бывают мучения и муки души, и они бывают не менее страшными и тяжелыми...Думаю, что царь Николай сильно переживал за судьбу страны, вверенной ему, но обстоятельства сложились так, что изменить что-либо в то время было невозможно...Отречение от престола - не слабость, как я думаю, но попытка примирить и не дать погибнуть стране.
iafit пишет:

цитата:

И как к такому насильственному захвату власти и помазыванию относиться???

Ну так эти люди "прославились" совсем с другой стороны. Здесь иное - жажда власти, денег и т.д.

 Отправлено: 19.03.06 16:35. Заголовок: Re:

А я не оспариваю, я сожалею о происходящем с нами, с нашей церквью.
Последние времена - признаки предсказанные нашими настоящими святыми, что будет отступление и в церковной ограде... Что мы и наблюдаем в жизни.
Так разбойник же покаявшийся!!!!! И таких примеров в житях несть числа, Мария, Вонифатий, апостол Павел, и .................................
То-есть они хоть в последний миг жизни, но изменились!!! Переродились, стали другими абсолютно.
А в этом случае до самых последних дней: курение, игра в карты, чтение мирской литературы, не святоотеческой, не евангелия, театральные постановки... Нет горения духа, как у наших святых, как у Елизаветы Фёдоровны, как у покаявшагося разбойника...

 Отправлено: 19.03.06 16:43. Заголовок: Re:

iafit пишет:

цитата:

Последние времена - признаки предсказанные нашими настоящими святыми, что будет отступление и в церковной ограде... Что мы и наблюдаем в жизни.

Но Церковь останется и врата ада не одолеют Её. Кто отступит от Нее - тот погибнет...iafit пишет:

цитата:

То-есть они хоть в последний миг жизни, но изменились!!! Переродились, стали другими абсолютно. А в этом случае до самых последних дней: курение, игра в карты,

А что царь Николай, будучи содержим под стражей играл в карты? Знаете, канонизация человека проходит по тщательном исследовании жизни человека - я думаю, что он канонизирован законно...

 Отправлено: 19.03.06 16:50. Заголовок: Re:

Может и так, но сомнения есть очень большие: страна погибла, погибла монархия, миллионы человеческих жертв.
Хотя были примеры как малой кровью наши доблестные и верные генералы аналогичные бунты усмиряли. И сей бунт хотели усмирить, но Николай 2 не дал, связав им руки, не все же предателями были... Были и активные защитники, но они не могли самовольно от своего лица действовать. А с другой стороны:"Кругом трусость, измена и предательство"

 Отправлено: 19.03.06 16:55. Заголовок: Re:

iafit пишет:

цитата:

А с другой стороны:"Кругом трусость, измена и предательство"

Вот именно. И еще в этой теме, если внимательно прочтете сначала - есть мысли о том, что данные события попускаются Богом, за оступление народа от вере, за охлаждение веры, за жизнь неправедную...Как это и было некогда с Израильским царством..

 Отправлено: 19.03.06 17:05. Заголовок: Re:

Судя по дневникам и показаниям очевидцев играл и курил.....

Церковь настоящая невидимая находится в церкви официальной видимой, так вот, та церковь - настоящая, врата ада которую не одолеют,
а официальная церковь, помпезная, политизированная, меркантильная, то, что люди видят - их отталкивает, приходится проводить длительные разьяснительные беседы, что это отдельные грехи отдельных отцов и иерархов, ну, и так далее.... Что это ещё не церковь, что вера христианская здесь ни причём... Что христианство это совсем другое, не то, что они видят безобразия.....

А спасение только в церковной ограде можно обрести, тут спорв и сомнений нет!

А сомнения есть в том, что наши иерархи получили указание от влатей имущих, от политиков, видимо им это надо было, и сделали что смогли, но не до конца.....
А в церкви нашей есть и противники канонизации Николая 2
И то, что несколько иерархов подписали и приняли что-то, это ещё не очём не говорит. Примеров в церковной истории масса, когда один был прав, а весь собор вселенский неправ.......

 Отправлено: 19.03.06 20:18. Заголовок: Re:

iafit пишет:

цитата:

Примеров в церковной истории масса, когда один был прав, а весь собор вселенский неправ.......

Пример в студию

 Отправлено: 20.03.06 15:56. Заголовок: Re:

iafit пишет:

цитата:

а официальная церковь, помпезная, политизированная, меркантильная, то, что люди видят - их отталкивает, приходится проводить длительные разьяснительные беседы, что это отдельные грехи отдельных отцов и иерархов, ну, и так далее.... Что

Церковь - официальная, не официальная. Мне это определение видится не совсем правильным. Просто есть люди, простые ли верующие, или священники, или иерерхи - которые отступают от веры, центр жизни которых смещен от духовного к мирскому. Церковь едина - небесная и земная. Есть люди, которые не пребывают во Христе и "выпадают" из Церкви (но надо помнить, что Господь силен снова их привить)
Безусловно, что примеры для приходящих в церковь - очень отрицательные и многих отталкивают от веры. Это верно. Картина эта печальная...Я думаю, что мы больше должны смотреть за собой, а если чем можем помочь ближним - то надо помогать...Что от нас зависит, то мы должны делать.....
Бог знает каждого и как сказано - кто по неправде поступит - по неправде и получит - у Него нет лицеприятия...

 Отправлено: 19.03.06 17:07. Заголовок: Re:

О! это точно, я так тоже думаю, имено по попущению Божьему, за грехи наши (мои...)

 Отправлено: 19.03.06 18:03. Заголовок: Re:

соборы состоящие из верховных иерархов церкви, епископов, а вот заблуждались и впадали в ереси........... Все кроме одного! И он один и был в это время церквью!

А в принципе, "думай за себя и хватит с тебя", (это я на свой счёт)
Самому надо за своии грехами смотреть.
Я всё это написал, что наблюдаю такую картину: слепоё послушание без разумения, не хотят некоторые своим мозгом пользоваться, как в шорах.... Иногда похожее на одержание какое-то, глухота, слепота, ничего слышать не хотят, другое отличное мнение от их воспринимается сразу в штыки, какая-то нетерпимость, граничащая с ненормальностью. Многих такой дух отталкивает от церкви к сожалению....

 Отправлено: 19.03.06 19:11. Заголовок: Re:

только не поссорьтесь! мир, мир!

 Отправлено: 20.03.06 01:00. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

только не поссорьтесь! мир, мир!

А что, нормальная дискуссия. Ну, а что нужно было в этой теме - дружно покивать головами, бубня "Правильное решение"? Почему на людей, имеющих отличное мнение, набрасываются, напрямую оскорбляют?

 Отправлено: 21.03.06 16:38. Заголовок: Re:

gerstekker пишет:

цитата:

А что, нормальная дискуссия. Ну, а что нужно было в этой теме - дружно покивать головами, бубня "Правильное решение"? Почему на людей, имеющих отличное мнение, набрасываются, напрямую оскорбляют?

Я думаю, что дискуссия вполне нормальная...Наклаяются иногда эмоции - но без этого нет и интересной дискуссии..Тогда будет все пресно, если все будут.
Думаю, что просто надо быть немного терпимее друг к другу, ну и конечно, более корректно поправлять, если кто переходит рамки приличия.....

 Отправлено: 20.03.06 01:33. Заголовок: Re:

Признак своего мнения - это не просто свободный выбор существующих мнений и взглядов, но и умение обосновать их.

 Отправлено: 20.03.06 09:41. Заголовок: Re:

mgr_Andrew
поддерживаю!

 Отправлено: 23.03.06 00:07. Заголовок: Re:

mgr_Andrew пишет:

цитата:

умение обосновать их

Со "стороны сторонников" канонизации звучат примерно два довода
1. Церковь всегда права
2. Николай был весь такой духовный, такой весь духовный.

Если ты "такой весь духовный" - пиши стихи, например. Или подайся в Шао Линь. А управлять страной, миллионами людей, которые от твоих решений зависят - не надо уж тогда.

 Отправлено: 23.03.06 01:35. Заголовок: Re:

gerstekker
Но ведь после канонизации иконы Царственных Мучеников и Царя Николая11 начали мироточить. Разве это не говорит о том, что Господу их канонизация приятна?

 Отправлено: 20.03.06 17:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.03.06 10:45. Заголовок: Re:

Старец Николай (Гурьянов):

ЦАРЬ ГРЯДЕТ!
Любовь к святым угодникам Божиим, даже если их святость оспаривается высокопоставленными церковными чиновниками, угодна Господу и не останется без награды

Осуждающие царей испытывают долготерпение Божие. За это может быть страшное наказание Божие Церкви. Надо сразу, как ус-лышите или прочтете хулу на Царя Иоанна, перекреститься и помолиться о согрешивших, попросить Господа, чтобы Он их простил за осуждение Помазанника, Святого Царя. А неправду и ложь, которую сочиняют про него, ни читать, ни слушать не надо, чтобы самим не повредиться.
Праведников подобает твердо защищать, и ложь на них – обличать. Надо любить святых

конецформыначалоформыЕсли услышите, что кто-то хулит Царя Иоанна, сразу попросите Господа, чтобы Он простил этого человека. Страшное наказание ему может быть. Он ведь может умереть без покаяния. Сохрани Бог от этого!