Отправлено: 27.01.06 21:56. Заголовок: Подвиг Царской семьи?

 Отправлено: 28.01.06 01:23. Заголовок: Re:

Ежели будет позволено высказать мнение простому мирянину (увы, даже не слишком усердному прихожанину)...
Мне кажется, идеализация семьи Романовых выстроена во многом на волне антисоветской истерии. К сожалению, мы до сих пор не научились смотреть на свою историю спокойно и объективно. Получается деление мира на чёрно-белые цвета, без учёта всевозможных оттенков. Большевики\коммунисты = плохо, соответственно, всё противоположное им = хорошо. Та же идеализация проповедуется в отношении Белой Гвардии, например...
Мы всего лишь люди. Грешные и далёкие от идеала. И Николай Второй, отрёкшийся от престола в труднейший для России момент тоже таков.

 Отправлено: 28.01.06 04:21. Заголовок: Re:

цитата

---

И Николай Второй, отрёкшийся от престола в труднейший для России момент тоже таков.

---

Подобные заблуждения имеют в себе источник "советской" истерии. По аналогии можно дойти до того, что и Спасителя обвинить в том что, мол, в трудный для страны час не стал желанным "мессией-мошиахом", а позволил себя убить... (Прости, Господи!) Однако, подвиг Св. Царя Николая не оставляет нам выбора. Или мы с ним, или с нелюдью, которые его убили.

Царская тема - тема на данный момент, скажем так, неоднозначная, даже для православных. Именно поэтому понятно, что тема эта очень важная, тема краеугольная. Очень многое от этой темы зависит.
Однако, радует то, что по разным опросам и исследованиям, Царская Семья наиболее почитаемы среди сонма Новомучеников Русских.

Уважаемый admin, стройте храм, помощи Вам Божией. Знайте, в России очень много тех, кому он будет нужен.

Храни Господь! Благодарю за пожелания! Прошу аккуратнее вести дискуссию! Админ

 Отправлено: 28.01.06 05:23. Заголовок: Re:

Вы не хамите, пожалуйста

 Отправлено: 28.01.06 06:37. Заголовок: Re:

Извините, хамства не вижу!
Процитируйте, где хамство - удалю!

 Отправлено: 28.01.06 08:39. Заголовок: Re:

Венцеслав пишет:

цитата

---

Уважаемый admin, стройте храм, помощи Вам Божией. Знайте, в России очень много тех, кому он будет нужен.

---

Бог в помощь!

 Отправлено: 28.01.06 08:58. Заголовок: Re:

Татиана
Спаси Господи!
Форуму один день а участников уже 7!
Здорово!

 Отправлено: 28.01.06 19:39. Заголовок: Подвиг Царской семьи?

цитата

---

Подвиг Царской семьи?

---

Да Подвиг!

 Отправлено: 28.01.06 19:55. Заголовок: Re:

Согласен! но проблемы, достойные обсуждения есть. К примеру - царебожничество!

 Отправлено: 28.01.06 20:04. Заголовок: Re:

Я так понимаю, все зависит от духовного, именно духовного состояния человека. И именно это, его духовное, надо направить в русло правильное, соответственно законам нашей Православной Церкви, а все остальное от лукавого.

 Отправлено: 28.01.06 20:18. Заголовок: Re:

мы в таком лукавом мире, что духовных - по пальцам счесть!
Иначе зачем форум, я, к примеру, книги люблю!

 Отправлено: 28.01.06 20:27. Заголовок: Re:

цитата

---

мы в таком лукавом мире, что духовных - по пальцам счесть!

---

Ну чтобы отделять от плевел, а заблудших направлять. А в мире то лукавом скоко лет живем! Достойных примеров не смотря на это много.

 Отправлено: 28.01.06 20:45. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата

---

Достойных примеров не смотря на это много.

---

Господь нас не оставляет!

 Отправлено: 28.01.06 20:47. Заголовок: Re:

цитата

---

Господь нас не оставляет!

---

Так и мы не будем оставлять Его.

 Отправлено: 28.01.06 20:52. Заголовок: Re:

Дай Бог терпения!

 Отправлено: 29.01.06 02:33. Заголовок: Re:

цитата

---

"Прежде чем о чем-то рассуждать, полезно основательно ознакомиться с вопросом, причем не только по статьям в МК и передачам по дебилоскопу"

---

Вообще-то, это про меня сказано. Это я таким образом образование получаю

 Отправлено: 29.01.06 06:19. Заголовок: Re:

gerstekker пишет:

цитата

---

Вообще-то, это про меня сказано

---

принято!

 Отправлено: 12.03.06 02:42. Заголовок: Re:

gerstekker пишет:

цитата:

цитата "Прежде чем о чем-то рассуждать, полезно основательно ознакомиться с вопросом, причем не только по статьям в МК и передачам по дебилоскопу" Вообще-то, это про меня сказано. Это я таким образом образование получаю

Вообще-то, именно конкретно про Вас я и не говорил. Это Вы сказали сами.
Я имел в виду многих знакомых, черпающие подобные рассуждениях в подобных источниках. Если Вы имеете таковые воззрения, исходя из иных источников информации, извиняйте. А также, если возможно, любопытно было бы ознакомиться с этими другими источниками. Ссылочки, если не затруднит?

А может, Вас задело то, что я называю телевизор дебилоскопом?, Ну, от этого не отступлюсь!

Батюшка, по поводу ереси царебожия. Я знаю лично много людей, кому разного толка либеральномыслящие братья приписывают сию ересь. Но при обстоятельных беседах с ними никакого такого царебожничества почему-то не обнаруживается. Приходит на ум, что имеют место быть безосновательные наветы. Если у уважаемых форумчан есть другие сведения, не на уровне сплетен, а с указанием конкретных достоверных источников, имен, фактов - будть добры, выкладывайте. Обсудим.

При этом, друзья, не стоит забывать о том, что скажем, такая вот цитата -
" Да совершится воля Божия, рекл еси, о святый Царю, темже в жертву благоприятну себе самого принесл еси во спасение Русския земли" -
это вовсе не из тайной молитвы злостных царебожников, а из Канона Св. Царств. Мученикам. (по А. Шаргунов. "Чудеса Царственных мучеников", 2- т., 2001г.)

Выражения, допускаемые при разговорах о прославленных РПЦ святых - мухи, котлеты, раскрученный бренд - на православныом форуме... Отче честный, это не большее ли хамство, чем обозвать телевизор дебилоскопом?

 Отправлено: 13.03.06 11:28. Заголовок: Re:

Венцеслав пишет:

цитата:

Выражения, допускаемые при разговорах о прославленных РПЦ святых - мухи, котлеты, раскрученный бренд - на православныом форуме...

Это наше субъективное мнение, - как было на самом деле - один Господь знает. Я доверяю Церкви Христовой - и Её мнение и решения для меня авторитет. Повторю еще раз, что канонизация тех или людей, как и события, происходящие в мире, не без воли Божией совершаются.....Я в этом просто убежден....
Венцеслав пишет:

цитата:

Использовать образ святых в рекламе - безусловно кощунство. А что творится, с нашего илчаливого попустительства, у нас,в самом сердце России? На Красной площади у Иверской часовни, где нулевой меридиан, ежедневно гуляют тов. Ленин и император Николай (загримированные актёры), с ними любой желающий может сфотографироваться.

Согласен с вами. Но беда в том, что для неверующих не помнящих своего родства, не дорожащих своей историей, людей покалеченных "псевдодемократией" фактически нет нравственных принципов.

 Отправлено: 14.03.06 13:31. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Я доверяю Церкви Христовой - и Её мнение и решения для меня авторитет.

Владимир, можно вопрос, а как вы относитесь к последним иконам, с изображением
на них буденовцев, согласитесь ли вы их держать у себя дома и молиться на них?

 Отправлено: 14.03.06 14:28. Заголовок: Re:

ворон пишет:

цитата:

Владимир, можно вопрос, а как вы относитесь к последним иконам, с изображением на них буденовцев, согласитесь ли вы их держать у себя дома и молиться на них?

Пока ничего не могу сказать по этому поводу.
Честно говоря не видел таких икон и даже первый раз услышал о них от вас...Где можно про них узнать и посмотреть?
Знаю, что есть определенные правила иконописи, но я не специалист в данном вопросе..Если у вас есть какие-либо ссылки - напишите пожалуйста....

 Отправлено: 14.03.06 23:48. Заголовок: Re:

ворон пишет:

цитата:

Пришел к батюшке человек ученый, говорит - так мол, и так

Интересно, а модераторы у нас что-нибудь модерируют? Мне уже второй раз откровенно хамят в этой теме

 Отправлено: 15.03.06 20:27. Заголовок: Re:

gerstekker пишет:

цитата:

Пришел к батюшке человек ученый, говорит - так мол, и так Интересно, а модераторы у нас что-нибудь модерируют? Мне уже второй раз откровенно хамят в этой теме

Прошу прощения, был занят, не вчитывался в суть многих постингов.
Если к данному высказыванию подходить достаточно строго, то есть конечно, (умышленно, или нет - не знаю) некая язвительность, а может быть и просто неосторожность..
Согласен, надо быть осторожней в сравнениях...
А как насчет ***термин "ЧТОБЫ ПОДОБНЫХ ВЫРАЖЕНИЙ НЕ ВИДЕЛ ДАЖЕ В ВИДЕ ЦИТАТ-админ" (наряду с обломовщиной и булгаковщиной). Означать он будет всесторонние проявления критического ума.***
Предлагаю помириться прямо в теме...

 Отправлено: 20.03.06 00:50. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

А как насчет ***термин "ЧТОБЫ ПОДОБНЫХ ВЫРАЖЕНИЙ НЕ ВИДЕЛ ДАЖЕ В ВИДЕ ЦИТАТ-админ"

Я, кстати, извиняюсь перед mgr_Andrew, если обидел. Я думал - просто шутка. Сообщение своё удалил.

 Отправлено: 29.01.06 04:14. Заголовок: Re:

Я отношусь положительно к прославлению Царской Семьи.
Бог в помощь в строительстве храма!

 Отправлено: 29.01.06 07:03. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата

---

даже сам строю храм ЦС

---

Если я правильно понял, речь идёт о Храме в честь святых Царственных мучеников у Свято-Успенского монастыря?
В связи с этим не могу не задать больной для меня лично вопрос. Почему этот храм чуть ли не нарочно скрывают "за высокими стенами и заборами"? Ведь здание церкви нужно так располагать (ИМХО), чтобы всякий мог посмотреть и порадоваться (тем более, в нашем не самом красивом городе).
Понимаю, что строительство не закончено, но его же всё равно видно не будет и после окончания. А когда ворота закрыты - тем более.

 Отправлено: 29.01.06 07:12. Заголовок: Re:

да нет, я имею ввиду у себя на приходе.
пока это только помещение в подвальной части (на моем сайте в фото).
по поводу Иванова-не думаю, что о. Зосима зажавал себе этот вопрос.
а вот я ему задам, при случае!

 Отправлено: 30.01.06 13:30. Заголовок: Re:

Ну давайте отделим мух от котлет.
Наличие царебожничества вообще не говорит ничего. Были секты иоаннитов (по мотивам Иоанна Кронштадсткого), есть нынешние матроны - "поеду к Матроне. заодно и причащусь".
Надо помнить несколько вещей.
1. Нельзя увязывать государственную должность и личное. Николай был одним из самых неудачных русских правителей.
2. Нельзя приписывать ему то, чем он никогда не страдал. Понятие "страстотерпец" вовсе не значит "мученик". Это разного поля ягодки. Мучеников убивают за Христа. Страстотерпцев убивают за их должность (например, Борис и Глеб).
3. Нельзя не слушать Церковь. Церковь ясно определила - прославление Николая и его семьи не есть канонизация монархии как таковой. И все спекуляции на эту тему к Церкви не имеют отношения. Всякая власть - от Бога.
4. Не стоит путать "наиболее почитаемых " и "раскрученный бренд". По моему, в случае с царской семьей речь идет как раз о раскрутке. Впрочем, подобных случаев в истории канонизации было очень много.

 Отправлено: 07.03.06 09:56. Заголовок: ворон

mgr_Andrew пишет:

цитата:

Ну давайте отделим мух от котлет.

* * *

Накануне Второй Мировой в Жичу приехал король Петар Второй. При встрече он подал святителю руку в перчатке. Заходят в храм. Шестидесятилетний владыка и восемнадцатилетний юноша, думающий, что он — глава королевства. Входит, держа руки за спиной. В то время, как Сербский Златоуст рассказывал собравшимся об истории Жичи, юноша рассеянно глядел по сторонам, демонстративно позёвывая. Ни разу не перекрестился.
Спустя 6 лет в Лондоне изгнанный король Петар встретился со владыкой вновь. Когда Николай Велимирович вошёл в комнату, в которой его с нетерпением ожидал Петар Карадьжорджевич, то молодой человек вскочил и прямо повалился на колени, припав святителю к ногам.

— Ах, Ваше высочество, — со слезами промолвил владыка, — поздно целовать ноги. Уже поздно. Да и не к чему. Это раньше нужно было целовать. И не ноги, а руку. Если бы вовремя приложились к образам святым, то ныне не пришлось бы прикладываться к сапогам.

* * *

 Отправлено: 07.03.06 10:24. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Я не против решения Собора, даже сам строю храм ЦС, но как другие оценивают это?

Мнение людей довольно субъективно и по большей части навеяно духом прошедшего советского времени. Я согласен с утверждением Венцеслава в этой части. Мы как говорится, по большей мере судим по плоти, по тем событиям, которые происходили тогда, но ведь мы воспринимаем лишь верхушку того айсберга, видим лишь внешнее, да и то часто в отрыве от тех глубинных процессов, что происходили в России, предшестовавшей революции и тем более без духовной оценки состояния общества. Мы также лишь можем догадываться о том, что происходило в душе самого царя Николая и его семьи...Все же в целом и как оно есть на самом деле - знает лишь один Господь...
Канонизирован ли он без воли Божией? Прославляем ли лишь по воле сочувствующих, близких, приверженцев и сторонников самодержавия и царской власти? Думаю, что это не так и в этом есть Промысел Божий...

 Отправлено: 07.03.06 12:39. Заголовок: Re:

О роли русских и пути России говорит свт. Николай Сербский
Свт. Николай Сербский (Велимирович)
СВЯТОЙ КНЯЗЬ ВЛАДИМИР - КРЕСТИТЕЛЬ РУССКИХ

Наши братья русские празднуют сегодня свой праздник. Они славят великого и святого мужа, почившего в Господе 917 лет назад. <...>

Этот сегодняшний праздник русский можно назвать и религиозным, и национальным, и государственным, и культурным. Ибо святой русский князь Владимир заложил краеугольный камень в основание, на котором воздвигнута девятисотлетняя палата русской веры, русской нации, русского государства и русской культуры. Он - духовный родоначальник народа русского.

Думаю, что все южные славяне, а сербы прежде всего, должны сердцем и душой принять участие в этом праздновании наших русских братьев. Ибо совесть наша заставляет нас плакать, когда русские плачут, и радоваться, когда русские радуются. Велик долг наш перед Россией. Может человек быть должен человеку, может и народ народу. Но долг, которым Россия обязала сербский народ в 1914 году, настолько огромен, что его не могут возвратить ни века, ни поколения. Это долг любви, которая с завязанными глазами идет на смерть, спасая своего ближнего. «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих», - это слова Христа. Русский царь и русский народ, неподготовленными вступая в войну за оборону Сербии, не могли не знать, что идут на смерть. Но любовь русских к братьям своим не отступила пред опасностью и не убоялась смерти. Посмеем ли мы когда-нибудь забыть, что русский царь с детьми своими и с миллионами братьев своих пошел на смерть за правду сербского народа? Посмеем ли мы умолчать перед небом и землей, что наша свобода и государственность стоят России больше, чем нам? Мораль мировой войны, неясная, сомнительная и с разных сторон оспариваемая, являет себя в русской жертве за сербов в евангельской ясности, несомненности и неоспоримости. А мотив самоотвержения, неземное нравственное чувство при жертве за другого - не есть ли это прилепление к Царствию Небесному? Русские в наши дни повторили косовскую драму[1]. Если бы царь Николай прилепился к царству земному, царству эгоистических мотивов и мелких расчетов, он бы, по всей вероятности, и сегодня сидел на своем престоле в Петрограде. Но он прилепился к Царствию Небесному, к царству небесных жертв и евангельской морали; из-за этого лишился головы и он сам, и чада его, и миллионы собратьев его. Еще один Лазарь и еще одно Косово! Эта новая косовская эпопея открывает новое нравственное богатство славян. Если кто-то на свете способен и должен понять это, то сербы могут, и обязаны это понять.

Но подобная мистерия прилепления к Царствию Небесному, т. е. к тому, что в данный момент в глазах мира является худшим выбором, проявлялась в русской истории не однажды и не только в наше время. Это долгий процесс, пронизывающий всю историю русского народа от святого Владимира до сегодняшнего дня.
...

 Отправлено: 07.03.06 20:32. Заголовок: Re:

ворон пишет:

цитата:

Если бы царь Николай прилепился к царству земному, царству эгоистических мотивов и мелких расчетов, он бы, по всей вероятности, и сегодня сидел на своем престоле в Петрограде. Но он прилепился к Царствию Небесному, к царству небесных жертв и евангельской морали; из-за этого лишился головы и он сам, и чада его, и миллионы собратьев его.

Хорошо сказано. Многие хотят найти повод к очернению царя Николая в его характере, его допущенных ошибках и прочее. Но дело даже не в этом, дело в том, что он был глубоко верующим человеком и самое главное, как он себя повел в самые тяжкие дни своей жизни...

 Отправлено: 08.03.06 03:21. Заголовок: Re:

"- А я не согласен
- С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими..." (© Михаил Булгаков)

Нет, ребяты, всё не так У того, кто руководит страной, должна быть ответственность - и такая, которую нам и представить себе трудно. И жёсткость, пусть даже жестокость, если нужно. Николай же проявил себя безответственно и мягкотело

 Отправлено: 08.03.06 11:30. Заголовок: Re:

gerstekker пишет:

цитата:

И жёсткость, пусть даже жестокость, если нужно. Николай же проявил себя безответственно и мягкотело

Нам легко сейчас говорить и оценивать те события, что происходили тогда. Но можем ли мы сейчас объективно оценить и те события и действия Николая II, не только с исторической, не только с человеческой, но и духовной стороны? Думаю, что нет...Мы, конечно можем соглашаться, или нет с этим - но наше мнение в любом случае субъективно. Хочу задать один вопрос - почему происходят подобные события - революции, войны, падения империй? Если рассуждать с человеческой точки зрения, не касаясь веры, то можно все свалить на плохое правление царей, или слабость и не подготовленность армии и государства и прочие обстоятельства - и это отчасти будет верно. Но если по вере - то этому предшествуют глубинные духовные процессы в обществе - охлаждение в вере, и уход от Бога...Вспомните царство Израильское - и проанализируйте его взлеты и прадения с точки зрения веры и вы увидите, что не все зависит лишь от правителя и царя (хотя и от них - насколько даровал это Бог, зависит).
Могу доказать это на примерах...

 Отправлено: 08.03.06 23:58. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Нам легко сейчас говорить и оценивать те события

Очень нелегко, поверьте. Лично мне во всяком случае. Но вся эта история с канонизацией очень отдаёт показушным пиаром. Руководишь страной - руководи до конца, пусть даже это плаха. Мы должны испить до дна любую чашу, которую преподносит нам жизнь. Вино это, молоко или яд - пей до дна...

 Отправлено: 09.03.06 09:46. Заголовок: Re:

gerstekker пишет:

цитата:

Руководишь страной - руководи до конца, пусть даже это плаха. Мы должны испить до дна любую чашу, которую преподносит нам жизнь. Вино это, молоко или яд - пей до дна...

Опять же какие мотивы, какие внутренние движения побудили Николая II отречься от престола? Ради чего он это сделал? Чем руководствовался? Пытался ли спасти таким образом Россию от катастрофы, или это было нечто иное? Вопросы далеко не простые. Правильно ответив на них мы можем уже более реалистично и верно оценивать и последующие события. Но думаю, что лишь один Господь знает, как было на самом деле.
Нет человека, который бы пожил и не согрешил, или не допустил каких-либо ошибок и просчетов, но один суд - человеческий, иной - Божий.
Я думаю, что царь Николай, испил свою чашу до дна и, видимо, по его вере, по его внутреннему состоянию, дерзну сказать и покаянию - Господь и прославил его. Помните, разбойника покаявшегося на кресте? Господь прославил его и даровал ему Царствие Небесное, за покаяние и исповедание в последние минуты жизни....

 Отправлено: 11.03.06 02:43. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Помните, разбойника покаявшегося на кресте? Господь прославил его и даровал ему Царствие Небесное, за покаяние и исповедание в последние минуты жизни....

Дисмас - личность чрезвычайно интересная, только его как-то однобоко многие воспринимают. Мне думается, что в нём проснулось милосердие - да так, что он и думать забыл про свои собственные страдания на кресте, видя, что делают люди с Божьим Сыном. А вот что даровал ему Господь, и даровал ли - нам ведь это неизвестно, правда? Мы можем только надеяться, что Иисус замолвил за него словечко, как и обещал.

Герострата, к слову, тоже того... помнят.

 Отправлено: 11.03.06 11:29. Заголовок: Re:

gerstekker
Я доверяю Богу! Даже воплощенному

 Отправлено: 08.03.06 09:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.03.06 10:34. Заголовок: Re:

1. Дисмас, гестас... булгаковщина
2. Мы, конечно, не знаем, даровал или не даровал. Но вообще ОБЕЩАЛ. Значит у нас 2 варианта - либо даровал, либо наврал... Второе вряд ли верно.
3. Нет, о своих страданиях разбойник не забыл. Вообще когда человек страдает - он мало обращает внимания на других. С другой стороны разбойник сделал три очень важные вещи: исповедал Христа Богом, осознал свои преступления, и самое главное - не отступил от своего исповедания, когда Христос уже умер.

 Отправлено: 12.03.06 03:02. Заголовок: Re:

Израильское телевидение крутит кощунственный рекламный ролик, в котором задействованы образы святых Царственных Страстотерпцев

Ленин и Николай II задорно пляшут и поют в окружении революционных масс под кумачовыми стягами. Так рекламирует себя один из крупнейших израильских операторов кабельного телевидения.

В рекламном ролике, транслируемом израильским телевидением, "вождь пролетариата" характерно жестикулирует и распевает по-английски с нарочито тяжелым акцентом: "Все будет "карашо". Отличные сериалы, замечательные шоу". И массовка, подхватывая "Да, это революция", в эйфории выплескивается на хмурые улицы бутафорского Петрограда.

В минутном ролике, который транслируют с титрами на иврите, нашлось место и для того, чтобы поглумиться над святой Царской Семьей, включая Великих Княжон и Цесаревича Алексея. После штурма псевдо-Зимнего вокруг них кружит ощетинившийся штыками хоровод революционных солдат в буденовках, распевающих следующие слова: "Действие начинается, нет времени стоять на месте".

Персонажей другого рекламного ролика — американских пленных времен вьетнамской войны — подвешивают вниз головой, пытают электричеством, держат в бамбуковых клетках по пояс в воде. А те широко улыбаются и восхищаются широкоформатным изображением и объемным звуком.

О "нравственной" позиции воротил еврейского бизнеса писалось не мало. Также известно, насколько скоро еврейская общественность разных стран готова обвинять во всех грехах и привлекать к ответственности за то, что для своих соплеменников совершенно не считает зазорным и даже поощряет. И данный вопиющий случай, когда по израильскому телевидению откровенно глумятся над святыми Царственными Страстотерпцами, дорогими сердцу каждого православного человека, не исключение. Можно представить какой истошный вопль поднялся бы от Москвы до Тель-Авива и Нью-Йорка, если бы один из каналов российского телевидения показал рекламный ролик, в котором, к примеру, веселые эсесовцы, преисполненные энтузиазма и молодецкой удали, водили бы хороводы вокруг евреев на фоне Освенцима и газовых камер, распевая те же самые строки: "Действие начинается, нет времени стоять на месте"...

Русская линия

http://www.rusk.ru/

Использовать образ святых в рекламе - безусловно кощунство. А что творится, с нашего илчаливого попустительства, у нас,в самом сердце России?
На Красной площади у Иверской часовни, где нулевой меридиан, ежедневно гуляют тов. Ленин и император Николай (загримированные актёры), с ними любой желающий может сфотографироваться. Гуляют вместе, дружески жмут друг другу руки, балагурят (это ЛЕНИН И НИКОЛАЙ 2!). Это ли не кощунство, в угоду иностранцам эксплуатировать образ Св. Царя-мученика? Что после этого будут думать американцы, немцы, французы, когда русские, называющие своего царя святым, выставляют ряженого в образе царя у самых стен не чего-нибудь, а Кремля, да ещё царь жмёт руку своему, по сути, убийце. Весь мир видит, что русские врут, а их святыни для них пустой звук.


Да, у создателей гадкого ролика есть оправдание. В виде этих нечастных, болящих актеров на Красной площади.
Если мы будем равнодушно проходить мимо этого уродства, то дождемся, что перед Троице-Сергиевой лаврой будет прохаживаться "Сергий Радонежский", в Дивеево будет гулять "Серафим Саровский", в Александро-Невской лавре - "Александр Невский"...

Будем действовать...

 Отправлено: 12.03.06 05:01. Заголовок: Re:

Специально для mgr_Andrew протос!




Страстотерпцы, христиан. мученики, претерпевшие страдания во имя И. Христа по коварству и клевете ближних единоверцев; таковы преподобн. Дула (V в.), Димитрий царевич.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона



Мученик- человек, принявший мучения и смерть за исповедание веры в Иисуса Христа. Соответствующее греческое слово, которое было переведено на славянский и затем на русский словом "мученик", следует переводить - "свидетель". Из этого видно, что во времена гонений значение придавалось не столько мучениям, которые претерпевали мученики, сколько стойкости их свидетельства - исповедания христианства.
(Словарь церковных терминов)

Какие там должности у страстотерпцев? О чем Вы? Можно ли убийц Царской Семьи считать "ближними единоверцами"?!!!

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ТОРЖЕСТВА ПРАВОСЛАВИЯ!

Двенадцать анафематствований (произносятся во время Чина Торжества Православия в Кафедральных Соборах)

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема.

Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога: анафема.

Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.

Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.

Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.

Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.

Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.

Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.

Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.
Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.
_________________
www.realmusic.ru/kaporin
www.realmusic.ru/tzar
www.realmusic.ru/skaz

 Отправлено: 15.03.06 09:54. Заголовок: Re:

Дорогой мой Венцеслав. Вы откудова выкопали чин анафематствования то? В русской Церкви указанных Вами анафематизмов нет. Это "достояние" РПЦЗ. А тут с этим все нормально.
В Церкви нет "учения" о цезарепапизме, сие учение - достояние монархистов.

 Отправлено: 14.03.06 15:35. Заголовок: Re:

В сети, даже не знаю где искать, а вот себе ( думаю с дуру ) приобрел одну такую иконку в ларьке,
правда маленькая, вроде в честь прославления " От большевиков умученных " мучеников. Спросил
после приобретения своего духовного отца, можно такие иконы в доме держать, запретил мне строго настрого,
теперь не знаю что с ней делать ? В сети думаю ее найти можно, что то вроде связано с последними прославлениями.

 Отправлено: 14.03.06 15:49. Заголовок: Re:

ворон пишет:

цитата:

приобрел одну такую иконку в ларьке, правда маленькая, вроде в честь прославления " От большевиков умученных " мучеников.

Не известно что за ларек. Он может быть под видом православного, но откуда иконы, кто и как их пишет - не известно..Лучше покупать такие иконы в храме...

 Отправлено: 14.03.06 16:08. Заголовок: Re:

Владимир, заставил меня покопаться, нашел .

http://www.mmedia.nsu.ru/culture/DATA/obj5155/NEW_VIEW_2.htm

http://www.mmedia.nsu.ru/culture/DATA/obj5142/NEW_VIEW_2.htm

 Отправлено: 15.03.06 20:38. Заголовок: Re:

Прошу быть более корректным в выражениях. Помните, Господь сказал, что горе тому, через кого приходит соблазн и апостол Павел по данному поводу сказал, чтобы мы заботились о том, чтобы не подавать соблазна ближним...

 Отправлено: 15.03.06 00:02. Заголовок: Re:

Отреагировал! модерируйте тоже!

 Отправлено: 15.03.06 10:36. Заголовок: Re:

В вопросе канонизации не может быть полного единодушия хотя бы потому, что в настоящее время канонизируются сотни и тысячи!
Да, это люди, пострадавшие во времена гонений, но, боюсь, таковая массовая канонизация все же поспешна, т. к. неизбежны ошибки.
Впрочем, это ИМХО. Никому не навязываю.
Только хочу сказать, что синодальные канонизации должны еще получить подтверждение Собора.
Впрочем, за этим дело на встанет

 Отправлено: 15.03.06 20:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.03.06 21:32. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Так, или мы по человечески общаемся, или начинаю наказывать!

Знаете, меня, сколько лет бываю на форумах, еще никто ни разу не наказывал, даже не знаю, как это...
Даже на кураевском, когда я раз столкнулся с Андреем - хозяином форума и достаточно резко высказался - удивительно - оставили....
Впрочем, я за мир, за дружбу....

 Отправлено: 15.03.06 20:54. Заголовок: Re:

тем более, что Кураеву по фиг (извините), кто чего у него постит!
Что, впрочем, в его *** духе!

 Отправлено: 16.03.06 00:40. Заголовок: Re:

Вот, ну как с этим человеком общаться?
Очень напоминает ту историю с Филиппом Бедросовичем и розовой кофточкой. Когда на всю страну было показано высокомерное хамство по отношению к женщине (что в сто раз хуже), а потом всякие Михаилы Барщевские и даже Розенбаум (когда-то уважаемый) хитро жмурились и говорили: "Что? Где? Вам показалось!".

 Отправлено: 16.03.06 07:03. Заголовок: Re:

gerstekker пишет:

цитата:

Мы всего лишь люди. Грешные и далёкие от идеала. И Николай Второй, отрёкшийся от престола в труднейший для России момент тоже таков.

gerstekker пишет:

цитата:

У того, кто руководит страной, должна быть ответственность - и такая, которую нам и представить себе трудно. И жёсткость, пусть даже жестокость, если нужно. Николай же проявил себя безответственно и мягкотело

Числа Гл.12
1 И упрекали Мариам и Аарон Моисея за жену Ефиоплянку, которую он взял, - ибо он взял за себя Ефиоплянку, --
2 и сказали: одному ли Моисею говорил Господь? не говорил ли Он и нам? И услышал сие Господь.
3 Моисей же БЫЛ ЧЕЛОВЕК КРОТЧАЙШИЙ ИЗ ВСЕХ ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ..
4 И сказал Господь внезапно Моисею и Аарону и Мариами: выйдите вы трое к скинии собрания. И вышли все трое.
5 И сошел Господь в облачном столпе, и стал у входа скинии, и позвал Аарона и Мариам, и вышли они оба.
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; КАК ЖЕ ВЫ НЕ УБОЯЛИСЬ УПРЕКАТЬ РАБА МОЕГО, Моисея?
9 И воспламенился гнев Господа на них, и Он отошел.
10 И облако отошло от скинии, и вот, МАРИАМ ПОКРЫЛАСЬ ПРОКАЗОЮ, КАК СНЕГОМ. Аарон взглянул на Мариам, и вот, она в проказе.
11 и сказал Аарон Моисею: ГОСПОДИН МОЙ! НЕ ПОСТАВЬ НАМ В ГРЕХ, ЧТО МЫ ПОСТУПИЛИ ГЛУПО И СОГРЕШИЛИ;“ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены” (1 Цар.2,30)

 Отправлено: 19.03.06 15:21. Заголовок: Re:

1. страстотерпцы не мученики, официально.
2. Удалено
3. Ажиотаж нервный, нездоровый вокруг сей канонизации.
4. Русскую церковь подставили такой канонизацией.
5. Сам я бывший активный монархист и почитатель Николая 2
6. Очень книга понравилась: православного историка Игоря Васильевича Смыслова. Обязательно почитайте, хорошо мозги прочищает, учит логике и здравому смыслу. Хотя и есть там некоторые уж очень спорные и натянутые моменты...
7. Убийство чисто политическое, с мученической кончиной ничего не имеющее. Это уголовное дело.
8. Отречения от Христа никто не требовал, было несправедливое отношение, хамство. но вроде как он сам отрёкся от клятвы 16 века и народ здесь не причём.
9. удалено модератором.
10. Некорректно - удалено.
11. Гонений на них не было как на христиан, сплошная политика и уголовщина.

 Отправлено: 19.03.06 16:02. Заголовок: Re:

Вы конечно имеете право на собственное мнение, как и каждый из нас. Но по большей части ваши выдержки и рассуждения - или не ваши, не важно - суть мирское человеческое и субъективное отношение к данному вопросу, да еще с некторой издевкой и обвинениями в адрес царя Николая. Если вы человек верующий, то не скатывайтесь на обвинения и осуждения, не цитируйте подобных высказываний. Если вы человек верующий, то наверняка знаете, что есть суд Божий и суд человеческий. Как я уже говорил, царь - такой же человек, имеющий и недостатки, как и каждый из нас, но он - помазанник Божий и этим многое сказано...
На первый раз я предупреждаю вас, о недопустимости оскорбительных высказываний по данным вопросам, как и впрочем в отношении иных лиц, как здравстующих, так и почивших в Боге....

 Отправлено: 19.03.06 16:11. Заголовок: Re:

убили не царя а гражданина Романова!!!!!!

Итого: не царственные, не мученики. Спорных, неясных, натянутых моментов полно, экзальттированная подача информации, да и просто ложь, неправославный дух истерии и прочее, прочее..........................

 Отправлено: 19.03.06 16:18. Заголовок: Re:

iafit пишет:

цитата:

убили не царя а гражданина Романова!!!!!!

Я не спорю, что царь - тоже гражданин, но еще раз скажу, что царь - помазанник Божий, т.е. получивший власть не без воли и благоволения Божия....Точки знения здесь могут быть разными...Николай II - не самозванец - не Емельян Пугачев...По Евангелию - нет власти не от Бога - помните это? Тем более, что он был глубоко верующим человеком.
Ну а насчет подачи информации - разве вы не знаете как пишется история? Один Господь знает все, как это было на самом деле...

 Отправлено: 19.03.06 16:18. Заголовок: Re:

Николай 2 - хороший отец, добрый человек, я его уважаю как человека и отца. Его грехи и слабости не осуждаю, сам грешен.
Возмущаюсь только самим процесом канонизации. Ну, не могу я представить курящего и играющего в карты святым....
Не соответствует сей образ образам наших святых...
Внимательно вчитавшись в доступную фактическую литературу, без современных коментариев и оценок не представляю его святым,
Елизавета Фёдоровна - святая, настоящая, по образу жизни....

 Отправлено: 19.03.06 16:22. Заголовок: Re:

iafit пишет:

цитата:

Возмущаюсь только самим процесом канонизации. Ну, не могу я представить курящего и играющего в карты святым....

Скажите, а разбойника, распятого со Христом на кресте и исповедовавшего Его в последние минуты своей жизни можете представить святым? Я не берусь оспаривать решение церкви о канонизации царя и его семьи...

 Отправлено: 19.03.06 16:20. Заголовок: Re:

царь - помазанник Божий

да, все цари помазанники. но он то сложил с себя сей венец, отказался от своего креста???!!!

 Отправлено: 19.03.06 16:28. Заголовок: Re:

и никто его при этом не мучил, как-то так: поговорили, уговорили, странно всё это......????

А с другой стороны, сколько у нас было цариц и царей пришедшие на престол путём убийств и заговоров, не праведным путём, их то потом помазали, видимо заставили, не по доброй воле же..??? И как к такому насильственному захвату власти и помазыванию относиться???

Но это уже не к последнему царю относится. Он для меня пример как глава семьи, любящий супруг и отец, добрейшей души человек.

 Отправлено: 19.03.06 16:38. Заголовок: Re:

iafit пишет:

цитата:

и никто его при этом не мучил, как-то так: поговорили, уговорили, странно всё это......????

Мучения бывают разные. Бывают внешние физические, но бывают мучения и муки души, и они бывают не менее страшными и тяжелыми...Думаю, что царь Николай сильно переживал за судьбу страны, вверенной ему, но обстоятельства сложились так, что изменить что-либо в то время было невозможно...Отречение от престола - не слабость, как я думаю, но попытка примирить и не дать погибнуть стране.
iafit пишет:

цитата:

И как к такому насильственному захвату власти и помазыванию относиться???

Ну так эти люди "прославились" совсем с другой стороны. Здесь иное - жажда власти, денег и т.д.

 Отправлено: 19.03.06 16:35. Заголовок: Re:

А я не оспариваю, я сожалею о происходящем с нами, с нашей церквью.
Последние времена - признаки предсказанные нашими настоящими святыми, что будет отступление и в церковной ограде... Что мы и наблюдаем в жизни.
Так разбойник же покаявшийся!!!!! И таких примеров в житях несть числа, Мария, Вонифатий, апостол Павел, и .................................
То-есть они хоть в последний миг жизни, но изменились!!! Переродились, стали другими абсолютно.
А в этом случае до самых последних дней: курение, игра в карты, чтение мирской литературы, не святоотеческой, не евангелия, театральные постановки... Нет горения духа, как у наших святых, как у Елизаветы Фёдоровны, как у покаявшагося разбойника...

 Отправлено: 19.03.06 16:43. Заголовок: Re:

iafit пишет:

цитата:

Последние времена - признаки предсказанные нашими настоящими святыми, что будет отступление и в церковной ограде... Что мы и наблюдаем в жизни.

Но Церковь останется и врата ада не одолеют Её. Кто отступит от Нее - тот погибнет...iafit пишет:

цитата:

То-есть они хоть в последний миг жизни, но изменились!!! Переродились, стали другими абсолютно. А в этом случае до самых последних дней: курение, игра в карты,

А что царь Николай, будучи содержим под стражей играл в карты? Знаете, канонизация человека проходит по тщательном исследовании жизни человека - я думаю, что он канонизирован законно...

 Отправлено: 19.03.06 16:50. Заголовок: Re:

Может и так, но сомнения есть очень большие: страна погибла, погибла монархия, миллионы человеческих жертв.
Хотя были примеры как малой кровью наши доблестные и верные генералы аналогичные бунты усмиряли. И сей бунт хотели усмирить, но Николай 2 не дал, связав им руки, не все же предателями были... Были и активные защитники, но они не могли самовольно от своего лица действовать. А с другой стороны:"Кругом трусость, измена и предательство"

 Отправлено: 19.03.06 16:55. Заголовок: Re:

iafit пишет:

цитата:

А с другой стороны:"Кругом трусость, измена и предательство"

Вот именно. И еще в этой теме, если внимательно прочтете сначала - есть мысли о том, что данные события попускаются Богом, за оступление народа от вере, за охлаждение веры, за жизнь неправедную...Как это и было некогда с Израильским царством..

 Отправлено: 19.03.06 17:05. Заголовок: Re:

Судя по дневникам и показаниям очевидцев играл и курил.....

Церковь настоящая невидимая находится в церкви официальной видимой, так вот, та церковь - настоящая, врата ада которую не одолеют,
а официальная церковь, помпезная, политизированная, меркантильная, то, что люди видят - их отталкивает, приходится проводить длительные разьяснительные беседы, что это отдельные грехи отдельных отцов и иерархов, ну, и так далее.... Что это ещё не церковь, что вера христианская здесь ни причём... Что христианство это совсем другое, не то, что они видят безобразия.....

А спасение только в церковной ограде можно обрести, тут спорв и сомнений нет!

А сомнения есть в том, что наши иерархи получили указание от влатей имущих, от политиков, видимо им это надо было, и сделали что смогли, но не до конца.....
А в церкви нашей есть и противники канонизации Николая 2
И то, что несколько иерархов подписали и приняли что-то, это ещё не очём не говорит. Примеров в церковной истории масса, когда один был прав, а весь собор вселенский неправ.......

 Отправлено: 19.03.06 20:18. Заголовок: Re:

iafit пишет:

цитата:

Примеров в церковной истории масса, когда один был прав, а весь собор вселенский неправ.......

Пример в студию

 Отправлено: 20.03.06 15:56. Заголовок: Re:

iafit пишет:

цитата:

а официальная церковь, помпезная, политизированная, меркантильная, то, что люди видят - их отталкивает, приходится проводить длительные разьяснительные беседы, что это отдельные грехи отдельных отцов и иерархов, ну, и так далее.... Что

Церковь - официальная, не официальная. Мне это определение видится не совсем правильным. Просто есть люди, простые ли верующие, или священники, или иерерхи - которые отступают от веры, центр жизни которых смещен от духовного к мирскому. Церковь едина - небесная и земная. Есть люди, которые не пребывают во Христе и "выпадают" из Церкви (но надо помнить, что Господь силен снова их привить)
Безусловно, что примеры для приходящих в церковь - очень отрицательные и многих отталкивают от веры. Это верно. Картина эта печальная...Я думаю, что мы больше должны смотреть за собой, а если чем можем помочь ближним - то надо помогать...Что от нас зависит, то мы должны делать.....
Бог знает каждого и как сказано - кто по неправде поступит - по неправде и получит - у Него нет лицеприятия...

 Отправлено: 19.03.06 17:07. Заголовок: Re:

О! это точно, я так тоже думаю, имено по попущению Божьему, за грехи наши (мои...)

 Отправлено: 19.03.06 18:03. Заголовок: Re:

соборы состоящие из верховных иерархов церкви, епископов, а вот заблуждались и впадали в ереси........... Все кроме одного! И он один и был в это время церквью!

А в принципе, "думай за себя и хватит с тебя", (это я на свой счёт)
Самому надо за своии грехами смотреть.
Я всё это написал, что наблюдаю такую картину: слепоё послушание без разумения, не хотят некоторые своим мозгом пользоваться, как в шорах.... Иногда похожее на одержание какое-то, глухота, слепота, ничего слышать не хотят, другое отличное мнение от их воспринимается сразу в штыки, какая-то нетерпимость, граничащая с ненормальностью. Многих такой дух отталкивает от церкви к сожалению....

 Отправлено: 19.03.06 19:11. Заголовок: Re:

только не поссорьтесь! мир, мир!

 Отправлено: 20.03.06 01:00. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

только не поссорьтесь! мир, мир!

А что, нормальная дискуссия. Ну, а что нужно было в этой теме - дружно покивать головами, бубня "Правильное решение"? Почему на людей, имеющих отличное мнение, набрасываются, напрямую оскорбляют?

 Отправлено: 21.03.06 16:38. Заголовок: Re:

gerstekker пишет:

цитата:

А что, нормальная дискуссия. Ну, а что нужно было в этой теме - дружно покивать головами, бубня "Правильное решение"? Почему на людей, имеющих отличное мнение, набрасываются, напрямую оскорбляют?

Я думаю, что дискуссия вполне нормальная...Наклаяются иногда эмоции - но без этого нет и интересной дискуссии..Тогда будет все пресно, если все будут.
Думаю, что просто надо быть немного терпимее друг к другу, ну и конечно, более корректно поправлять, если кто переходит рамки приличия.....

 Отправлено: 20.03.06 01:33. Заголовок: Re:

Признак своего мнения - это не просто свободный выбор существующих мнений и взглядов, но и умение обосновать их.

 Отправлено: 20.03.06 09:41. Заголовок: Re:

mgr_Andrew
поддерживаю!

 Отправлено: 23.03.06 00:07. Заголовок: Re:

mgr_Andrew пишет:

цитата:

умение обосновать их

Со "стороны сторонников" канонизации звучат примерно два довода
1. Церковь всегда права
2. Николай был весь такой духовный, такой весь духовный.

Если ты "такой весь духовный" - пиши стихи, например. Или подайся в Шао Линь. А управлять страной, миллионами людей, которые от твоих решений зависят - не надо уж тогда.

 Отправлено: 23.03.06 01:35. Заголовок: Re:

gerstekker
Но ведь после канонизации иконы Царственных Мучеников и Царя Николая11 начали мироточить. Разве это не говорит о том, что Господу их канонизация приятна?

 Отправлено: 20.03.06 17:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.03.06 10:45. Заголовок: Re:

Старец Николай (Гурьянов):

ЦАРЬ ГРЯДЕТ!
Любовь к святым угодникам Божиим, даже если их святость оспаривается высокопоставленными церковными чиновниками, угодна Господу и не останется без награды

Осуждающие царей испытывают долготерпение Божие. За это может быть страшное наказание Божие Церкви. Надо сразу, как ус-лышите или прочтете хулу на Царя Иоанна, перекреститься и помолиться о согрешивших, попросить Господа, чтобы Он их простил за осуждение Помазанника, Святого Царя. А неправду и ложь, которую сочиняют про него, ни читать, ни слушать не надо, чтобы самим не повредиться.
Праведников подобает твердо защищать, и ложь на них – обличать. Надо любить святых

конецформыначалоформыЕсли услышите, что кто-то хулит Царя Иоанна, сразу попросите Господа, чтобы Он простил этого человека. Страшное наказание ему может быть. Он ведь может умереть без покаяния. Сохрани Бог от этого!