Отправлено: 26.03.06 06:43. Заголовок: Стеснение или плохая привычка?

Наверное, многие из нас замечали за собой такую особенность - некое стеснение в присутствии посторонних людей, тем более не верующих. Особенно первое время, когда я стал верующим человеком, я часто стеснялся в присутствии своих знакомых осенить себя крестным знамением, даже находясь рядом с церковью, или войдя в дом своих друзей или знакомых, перекреститься, или скажем кратко помолиться перед обедом и поблагодарить Господа после обеда. Аналогичное стеснение возникает также, когда скажем на работе в свободное время я читаю Евангелие и вижу, что кто-то посторонних заходит ко мне, то почему-то стараюсь спрятать Его, или скажем молитвослов. Задавал себе вопрос, если скажем, кто-то спросит - ты верующий - то я без колебаний скажу - да я верующий, православный. Да и в разговорах, когда речь заходит о вере и неверии я стараюсь отстаивать православную веру. Но вот в описанных мной действиях, как бы стесняюсь своего православия.
Хотелось бы услышать ваше мнение.

 Отправлено: 26.03.06 19:36. Заголовок: Re:

Владимир
Мне знакомо такое стеснение. Конечно, это чувство ложного стеснения, и если с ним бороться, оно начинает ослабевать. Я раньше стеснялась осенить себя крестным знамением, когда в наземном транспорте проезжала мимо Храмов. Потом стала это делать неукоснительно, и это чувство ушло. А знакомые стали со временем относиться сочувственно к моей вере. Я думая, что раз Вы заметили за собой этот недостаток, постарайтесь с ним побороться, и все встанет на свои места.

 Отправлено: 28.03.06 10:24. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Я раньше стеснялась осенить себя крестным знамением, когда в наземном транспорте проезжала мимо Храмов.

Не знаю, как насчет креститься в транспорте - может быть это тоже верно и важно, но вот стесняться своей веры, веры истинной, веры - как откровения от Бога - это действительно плохо. Это отпечаток нашей жизни без веры, это как бы внушение сатаны и его вкрапления...
Или вот еще скажем если человек будет на всякое негативное, все время открыто креститься, или просто ему не понравится рядом стоящий человек и он также будет креститься - не подаст ли он соблазна ближним? Скажем стоящий рядом, не подумает ли - сумашедший, или еще что?. Когда проезжаешь мимо храма и крестишься - это одно. Но может быть иногда лучше внутренне помолиться?

 Отправлено: 28.03.06 16:00. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

если человек будет на всякое негативное, все время открыто креститься, или просто ему не понравится рядом стоящий человек

Конечно, постоянно креститься на всякий негатив не стоит, это будет упоминание всуе Имени Божьего. т.е. нарушение Заповедей. В этом случае, я согласна с Вами, лучше помолиться про себя. Кстати, я не совсем точно написала про осенение себя крестным знамением, когда проезжаю или прохожу мимо Храма. Сначала я произношу мысленно молитву, а крещусь в конце нее.

 Отправлено: 26.03.06 23:07. Заголовок: Re:

А что вам до этих людей?

Если меня кто-то спросит - верующий ли я, то я не знаю, что ответить. Я - человек идущий к храму, сбивающийся с дороги и вновь и вновь эту дорогу ищущий. Ощущающий, что вокруг слишком много лжи и глупости, но выход и спасение где-то есть.

А креститься по-православному мне очень нравится, какая-то тяжесть всякий раз с тебя спадает - вот, буквально физически ощущаю.

 Отправлено: 28.03.06 10:32. Заголовок: Re:

gerstekker пишет:

цитата:

Я - человек идущий к храму, сбивающийся с дороги и вновь и вновь эту дорогу ищущий.

Слава Богу, что идущий - а сбиваться с дороги - мы все сбиваемся. Но будем надеяться, что Господь проведет нас по этой жизни и поможет дойти до цели...

 Отправлено: 27.03.06 11:28. Заголовок: Re:

В большинстве случаев я молчу о том, кто я есть. Я боюсь прослыть фарисейкой или еще более - очернить Церковь своею принадлежностью к ней. Потому что сказать - "я верующая" накладывает отпечаток - ответвенность и люди тогда смотрят на тебя по-другому и требуют другого и тогда плодом чаще бывает осуждение, а не приятие или присоединение...

 Отправлено: 28.03.06 10:31. Заголовок: Re:

Odd пишет:

цитата:

Я боюсь прослыть фарисейкой или еще более - очернить Церковь своею принадлежностью к ней.

Апостол Павел сказал, что его мало волнует то, что о нем подумают люди - это он связывал со своей верой, с проповедью, а не с плохим "поведением" . Важно то, искренен ли человек в своей вере, делает ли он это, как говорится ради Бога и ближних, а не по какой-либо иной причине, не из корысти, не из тщеславия - то тогда это чисто и нет никакого фарисейства. А что подумают люди в данном случае - это их дело. Главное, чтобы с нашей стороны не было подано соблазна ко греху....
Думаю, что если надо сказать о вере - то стесняться не надо...А чтобы не выглядеть плохо, надо просто уметь сказать, если что-то не знаешь - я новоначальный, я этого пока не знаю - и все будет нормально...

 Отправлено: 03.04.06 10:15. Заголовок: Re:

А кто сказал, что надо креститься на храм?

 Отправлено: 05.04.06 02:44. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

А кто сказал, что надо креститься на храм?

Вы правы, никто не сказал. Но у меня всегда в душе было такое желание перекреститься на храм из чувства любви и благодарности к Богу. Может быть я неправа, но мне казалось, что если я не прочитала про себя молитву и не перекрестилась, то я не сделала чего-то очень важного, вроде как предала Господа из трусости. (повторюсь, что это только мое субъективное мнение)

 Отправлено: 05.04.06 06:37. Заголовок: Re:

Евгения
Да, помолиться, проходя мимо святыни - желание души, но делать это напоказ иногда неполезно, хотя это тоже ИМХО

 Отправлено: 05.04.06 13:37. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

но делать это напоказ иногда неполезно, хотя это тоже ИМХО

Спасибо, я постараюсь учесть на будущее.
А что такое ИМХО?

 Отправлено: 06.04.06 02:50. Заголовок: Re:

Евгения
ИМХО - частное виртуальное богословское мнение)

 Отправлено: 05.04.06 23:37. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Но у меня всегда в душе было такое желание перекреститься на храм из чувства любви и благодарности к Богу.

Для меня православные храмы всегда были чудом, потому я своим проектом и занялся. Иногда смотришь даже на какую-нибудь неказистую церквушку - и аж сердце замирает.
Наверное, действительно, "никто не сказал", но мне хочется

 Отправлено: 04.04.06 06:46. Заголовок: Re:

Лично я поступаю как ОДД, редко хожу в рясе, крещусь, только заходя в ограду храма ипр. не из-за того, что стесняюсь, за годы моей в Церкви всякое было, и крестился, и подрясник не снимал и пр. просто боюсь быть плохим светильником веры, боюсь соблазнить людей, а не привести к Церкви!
Может я и не прав, но выбрал именно такую позицию!

 Отправлено: 04.04.06 10:27. Заголовок: Re:

Admin
Мне однажды указали на мое фарисейство - я думаю, что это было от Бога. Что с того, что я внутренее сдерживаю себя от дурных поступков, молюсь с покрытой головой, делаю добрые дела и соблюдаю все, что предписывает мне мой наставник. Что мне с этого, если я начинаю так о себе мнить, будто мой стиль поведения единственно правильный, и не делающий этого достоин моего порицания.. Мне сказали - ты с кем себя сравниваешь, с соседом что ли? Да саму себя с собой же сравнивать неразумно...

И тогда, в тот момент я хорошо поняла и приняла определение, данное мне другим человеком. Ну, порыдала манёхо. Чего-то там передумала, ну и решила быть собой. Какой бы я ни была - противоречивой или непонятной для других. Я хорошо сознаю, что я из себя представляю - потому боюсь лишний раз, выпятив грудь, сказать - да, я христианка ну и .. все такое..


Сегодня вот прочитала у Льюиса в "Просто христианстве":

...правильное направление ведет не только к миру, но и к знанию. По мере того как человек становится
лучше, он яснее видит то зло, которое еще остается в нем; становясь же хуже, меньше замечает его в себе. Умеренно плохой человек знает, что он не очень хорош, тогда как человек, насквозь испорченный, полагает, что с ним все в порядке. О том, что это так, говорит нам здравый смысл. Вы понимаете, что значит спать, когда бодрствуете, а не когда спите. Вы заметите арифметические ошибки, когда голова ваша работает четко и ясно; делая ошибки, вы их не замечаете. Вы можете понять природу опьянения только трезвым, а не когда пьяны. Хорошие люди знают и о добре, и о зле; плохие не знают ни о том, ни о другом.

 Отправлено: 04.04.06 12:29. Заголовок: Re:

Odd пишет:

цитата:

Что мне с этого, если я начинаю так о себе мнить, будто мой стиль поведения единственно правильный, и не делающий этого достоин моего порицания.. Мне сказали - ты с кем себя сравниваешь, с соседом что ли? Да саму себя с собой же сравнивать неразумно...

Знаете, мнить не надо и сравнивать с соседом свое поведение, думаю, тоже не надо - от этого рождается самомнение и некое фарисейской тщеславие - я не такой как остальные....Надо, как мне представляется, сравнивать свое поведение, свои мысли, чувства с Евангельскими заповедями, с тем как поступали святые, прошедшие этот путь - и это единственно верно...
Если никто не спрашивает - думаю лучше помолчать, а если спросят - то не стесняясь сказать - я христианин....

 Отправлено: 06.04.06 02:10. Заголовок: Re:

У нас полным полно различного рода благочестивых, и не очень, приемчиков, но пилить себя за то, что "ах, я не перекрестился на храм, какой же я христианин, домом Божиим побрезговал, веру свою не продемонстрировал (прежде всего самому себе) и т.д. и т.п." - это совсем из другой оперы, имхо... В моем, сугубо женском восприятии, это имеет отношение только к самолюбованию и самооценке себя как христианина.
Но, люди добрые, об чем мы говорим? :)

Самоупоение собственной нищетой и пошлостью, зацикленость на себе, какое-то страшное сужение христианства до постоянного копания в себе... и стилизация под "православных"... потупленные долу очи, публичные вздохи на тему "аз есмь пёс смердящий" (что и так понятно, кто бы спорил)....

Суть-то в другом, по-моему, - именно излечиться от этой зацикленности на себе.. сначала "да приидет Царствие Твое" и только потом "хлеб наш насущный"...

Ведь что происходит? А происходит следующее: мы постоянно смотрим на себя, что бы избежать греха (которого всё равно не избегаем, кстати), т.е. постоянно созерцаем зло, вместо того, что бы созерцать добро. Ставим дьявола на место Бога...все время беспокоимся о себе, анализируем себя и свои поступки, постоянно выскакивает наше маленькое "я", которым мы страшно дорожим, и поэтому боимся всего того, чем Он нас от этого лечит... и от этого страха мы и долбим себя за то, что не крестимся на храм, в кабаке перед «трапезой», беспокоимся достаточно ли черные у нас на голове платочки Великим постом, и какой по строгости пост держит сосед по постингу, спит он с женой в пост или всем сообщает, что не спит…

И страшно делается, потому что это самодовлеющее благочестие воспринимается как сущность Православия, как его ценность. Но, беда в том, что им (благочестием этим) можно жить как совершенно самодостаточным, вне какого бы то ни было отношения ко Христу, к миру, к жизни, зато религиозная чувственность расцветает буйным цветом…
Ловля блох никакого отношения не имеет к «будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный».

С любовью к вам, мечтающая о беконе, я

 Отправлено: 06.04.06 02:53. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna
Наши ИМХО совпадают, особенно по поводу молитвы перед едой в кабаке,
С любовью ко всем, мечтающий о суши с вассаби и безалкогольной водкой, (ник)

 Отправлено: 06.04.06 02:59. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

Ловля блох никакого отношения не имеет к «будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный».

Оптимистка, однако! Какое совершенство?! Начнем с того, чтобы мытарево фарисейство искореним из души своея... тьфу, ну и на лексикон меня подсадили некоторые личности)

 Отправлено: 06.04.06 03:28. Заголовок: Re:

Товаришч Админ, попрошу не забывать, что я злобная оптимистка

Ну а если сурьезно, то под ловлей блох я имею виду нашу заботу о внешней гарантии, гарантии рая. А рай для нас - это отсутстсвие чертей с вилами и кипящим по нашу душу маслом в непросредственной близости.

"Любить до смерти кого-то, кого ни следа никогда не видел, ни голоса не слышал, - в этом все христианство....... рай -это не что иное, как любовь к Богу, и нет худшего ада, чем остаться без Него" (Ж.Грин. Дневник).

 Отправлено: 06.04.06 10:05. Заголовок: Re:

Ир, это "оно"... (я о цитате Грина) Все остальное такая фихня.. Все, что ни есть))))

 Отправлено: 06.04.06 16:33. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna

Вы очень хорошо и верно написали, но, мне кажется, все мы понимаем, что то, что обсуждаем в этой теме: перекреститься или нет, ни для кого из нас не так уж важно, чтобы зацикливаться на этом.

Но это ведь православный форум, на котором общаются люди, симпатичные другу другу, поэтому здесь хочется обсудить и какие-то существенные вопросы, и вот такие мелочи.

А то, что слишком часто случается говорить "я", меня тоже смущает, ведь по словам одного священника "когда мы произнесли "я" - там Бога нет".

 Отправлено: 06.04.06 19:18. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna

И еще, мне кажется, что Вы нас воспринимаете не совсем правильно потому, что самые главные вопросы мы все-таки решаем с духовником, а то, что выносится на обсуждение в форум, уже более мелкое и второстепенное. Но именно по этому мелкому и второстепенному Вы и даете нам оценку, а это не совсем верно