Отправлено: 18.02.07 19:30. Заголовок: Тенденции Православных форумов...

.....подскажите, есть ли в интернете православный форум, просуществовавший 4-5 лет, и при этом сохранивший в себе дух мирный.
Очеь хочется взглянуть на такой форум, где идут разговоры о духовном, и при этом все хорошо...
У меня сложилось мнение, что сама идея Православных форумов, где есть разговоры о духовном, сомнительна. Поскольку идет скатывание человека, от поиска Бога, от Богообщению, от взгляда в Горнее, от поиска Царствия Небесного..в разговоры об этом, в обсуждение этого, и в ничего неделание. Суть форумского общение, как мне кажется Празднословие, и Тщеславие. При этом, форум, становиться отчасти источником ответов на вопросы,и ум, ищет их на форуме......
Очень бы хотелось взглянуть на плоды, созревшие на форумах....

 Отправлено: 18.02.07 19:53. Заголовок: Re:

Форум - это общение с замечательными людьми, поиск Истины, совместная молитва. Да бывают споры, но они бывают везде и в Церкви в том числе. Прости Христа ради.

 Отправлено: 18.02.07 20:08. Заголовок: Re:

Павел Борисович....общение не может быть плодом...общение есть средство. Совместная молитва--дело хорошее, поэтому на всех форумах, в разделах просьба о помощи, и молитва..светлее всего. Но в этих разделах дух милосердия, и они отчасти особныком стоят от остальных.....

 Отправлено: 18.02.07 20:18. Заголовок: Re:

А мне кажется православные форумы очень даже помогают новоначальным. Вот мы тут с вами ругаем суеверия, говорим как это плохо, а кто тех суеверных бабушек научит иситинне? Они и не слыхивали о таком чудище как интернет. Так вот нам надо быть благодарным Богу, что Он сподобил нас так легко добывать знания и общаться с православными людьми. В реале-то тяжело встретится и поговорить (мне, например).

 Отправлено: 18.02.07 21:12. Заголовок: Re:

Сергей Ф.

Я надеюсь Вы согласны,что форум о.Андрея (на котором мы сейчас общаемся) сохраняет в себе дух мирный.
Заходите через 4 года и поговорим на вашу тему? На тему сомнительности самой идеи Православных форумов.
Тогда и на плоды посмотрим,которых как вы считаете нет и не будет.
ХРАНИ ВАС БОГ!

 Отправлено: 18.02.07 22:38. Заголовок: Re:

Я думаю, что таких форумов, где не было бы конфликтов и скатываний, вы не найдете. И еще, чем большее число людей посещает форум, тем менее он устойчив от таких потрясений. Конечно, много зависит и от организации форума, от того насколько опытны админы и модераторы, насколько они выдержаны и сбалансированы сами.
Я думаю так, смотря кто чего ищет на форумах. Одни ищут общения, другие хотят показать себя, третьи просто люди душевно не уравновешенные и больные.
Ведь как старатели промывают золото, промывая тонны грязи и песка, так и человек, ищущий Бога, будет искать для себя пользы духовной. Может быть слишком пафосно и громко сказал - прошу прощения. Конечно, бывает нелегко удержаться от духа соревновательности, или от прочих страстей человеческих, но ведь можно научиться и терпению и уважению к слушающим и беседующим с тобой, если конечно не забывать о Боге.
Кому что более подходит. А соблазняться и быть невоздержанным можно и дома и на работе и везеде, как вреочем и извлекать из всего это и немалую пользу, через веру, терпение и упование на Бога. Легко конечно говорить - делать гораздо труднее. Но тем не менее. Это мое мнение....

 Отправлено: 18.02.07 23:28. Заголовок: Re:

Николай Михайлович....я зайду после окончания поста, возможно будет приведена ссылка на реализованный проект....насчет определения духа этого форума, я пока воздержусь..по причине своей новоначальности, но не умаю что с ним все ладно...
Владимир ....подумайте, тоже самое мне говорили, и я сам говорил, когда был поуши увязшим в оккультном форуме....форумы разные, слова одни..про тонны грязи и песка и т.п. ....а насчет пафосно, вы правы..и это показатель...отчасти.

 Отправлено: 19.02.07 19:04. Заголовок: Re:

Сергей Ф. пишет:

цитата:

подумайте, тоже самое мне говорили, и я сам говорил, когда был поуши увязшим в оккультном форуме....форумы разные, слова одни..

Не согласен я с вами, Сергей. Да форумы разные, и слова похожие есть, верно. Но вот вы пришли из оккультизма в Православие - есть для вас разница, или нет? Если нет разницы, то мы вряд ли поймем друг друга. Если слова согласуются с Евангелием, то они не противоречат истине. Что вас смущает скажем у нас на форуме? Вы видите наши недостатки, наше несовершенство? Да, конечно, есть в каждом из нас несовершенство. Но не на это надо смотреть, а на то, что дает человеку вера Православная, вера во Христа.
Многие новоначальные, приходя в церковь православную, начинают судить о вере по тем людям которых видят вокруг, по их несовершенству, но не видят главного - Самого Христа. Но ведь церковь, как сказано лечебница и не здоровые, но больные нуждаются во Враче - как сказал Сам Господь.
Слова говорите, одинаковые? А вы смотрите на то, что говорит Христос т.к. Его слова суть Дух и Жизнь. А мы, по несовершенству нашему где-то и ошибаемся, но ведь Господь имеет о каждом из нас попечение и если видит в человеке искреннюю веру и желание научиться жить по воле Божией - то дарует разумение человеку.
Если у нас что-то не так - скажите, или подскажите, ко всеобщей пользе.
Теперь про плоды. Самое элементарное - человек прочитал данную здесь полезную ссылочку - скажем на твоерения святых и получил с Божией помощью ответ на своей вопрос, или умиротворение в душе, это уже плод. У человека скажем беда - и он зашел в надеже получить хоть какое-то утешение и получил его - уже плод добрый. А раздел "Благая помощь" - ведь здесь есть место добрым плодам для каждого из нас - хотя бы помолиться о болящем, не говоря уже о том, чтобы по вере помочь бедствующему и материально, или лично приехать и помочь делом. Конечно, есть и подводные камни, есть и соблазны, а где их нет? В церкви, куда мы ходим? или скажем на работе, или еще где? Одно дело, что где-то их больше, где-то меньше...
И еще кто-то и не пойдет на форум, а пойдет и напрямую спросит у священника, а кто-то зайдет и сюда...
Ладно, простите меня, Сергей, если чем-либо обидел вас.....

 Отправлено: 19.02.07 00:33. Заголовок: Re:

Сергей

У Вас настроение духовное не совсем мирное.Будем надеяться,что всё устроится.
Ангел Хранитель на принесет вам утешение и благодушие!

 Отправлено: 19.02.07 08:42. Заголовок: Re:

Я думаю, что Сергей пребывает в разочаровании по поводу форумов. Ему лично они, наверное, принесли вред. Ему трудно поверить, что форум может быть полезным. У него после пережитого им, наверное, нет равновесия в душе. Он только немного отошел от страшного и боится снова оступиться. К нам заходил человек на форум, который излечился от алкоголизма, путь его был тяжелый очень, но он победил. Так вот он на форуме открыл тему о вреде вина, о том, что хорошо бы его совсем запретить. Просто люди, которые пострадали от того, чего большая часть людей так не страдает, от чего они находились в зависимости, конечно, хотят, чтобы этого просто не было и они были свободны. Просто Сергею тяжело, а настроение у него мне не кажется не мирным. Он находится в тяжкой борьбе с самим собой. Может, и хорошо для него лично, что он критически относится к форуму и интернету в целом. Хотя, конечно, я ему всячески желаю обрести равновесие и ничего не бояться, почувствовать свою силу. Помощи вам Божьей, Сережа! Заходите к нам хотя бы иногда. Мы уже привыкли к вам и будем скучать.

 Отправлено: 19.02.07 11:33. Заголовок: Re:

+

 Отправлено: 19.02.07 20:03. Заголовок: Re:

Если на форуме будет полная бесконфликтность и отсутствие споров (я говорю о ЛЮБОМ форуме), то это будет не форум, а болото, где не говорят, а квакают в унисон

 Отправлено: 19.02.07 20:31. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Если на форуме будет полная бесконфликтность и отсутствие споров (я говорю о ЛЮБОМ форуме), то это будет не форум, а болото, где не говорят, а квакают в унисон

Согласна, но конфликтность - это все-таки свойство вполне конкретных людей. Оно очень нежелательно, но и такие люди попадаются. В пределах погрешности

 Отправлено: 30.04.07 01:13. Заголовок: да-да

Константин пишет:

цитата:

Если на форуме будет полная бесконфликтность и отсутствие споров (я говорю о ЛЮБОМ форуме), то это будет не форум, а болото, где не говорят, а квакают в унисон

безоговорочно поддерживаю! квакать в унисон не эстетично, в конце концов. Под диалогом мы будем подразумевать конфликт между разумом и чувствами, даже так- между чужим разумным мнением и своими привычками думать по привычке. Бесконфликтны Чичиков с Маниловым, пока речь не заходит о душах. Вот тут то мозг и начинает скрипеть...

 Отправлено: 30.04.07 09:34. Заголовок: Re:

Здравствуйте, no-no-no! Давайте познакомимся. Понимаете, очень трудно к человеку так обращаться. Если вам не трудно, назовите свое имя или как вас можно называть, но одним словом. Пожалуйста, мне как-то очень стеснительно обращаться к вам так.

no-no-no пишет:

цитата:

безоговорочно поддерживаю! квакать в унисон не эстетично, в конце концов

Ну... я думаю, что дело все таки не в эстетике. Если у человека есть мысли, которые расходятся с общепринятым мнением, то в свободном обществе можно и нужно их выражать. Только надо стараться делать это корректно, так чтобы по возможности никого не обижать. На нашем форуме это обычная практика. Добро пожаловать!

 Отправлено: 30.04.07 14:40. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Let. Меня зовут no-no-no, но Вы можете меня звать просто - no. Я пока ограничусь этим, не обижайтесь. Определение же корректности - некорректности очень сложно, есть люди, которые обижаются умом, а есть сердцем, а есть просто нервной системой, и таковых больше. Иного пугает сам факт чужого мнения, иной боится нарушить комфортное пребывание в своем мировозрении. Что же касается конкретной некорректности - хамства, то мне кажется тут и комментировать нечего. Хамство - неэстетично, как и квакание в унисон, что тоже, кстати хамство. Жесткость же в любой полемике, думаю , не может идти во вред. Не многие люди обижаются умом, а жестая полемика это борьба одного ума с другим. Кто входит в такую борьбу должен быть готов держать удар.
Но сам-то я мирный как атом, со мной у Вас сильных хлопот не будет..

 Отправлено: 30.04.07 17:36. Заголовок: Re:

no-no-no

Здравствуйте! Добро пожаловать на форум! Очень надеюсь, что у нас с Вами получится интересное общение.

 Отправлено: 30.04.07 17:47. Заголовок: Re:

Здравствуйте , Евгения. С моей стороны - вряд ли. Я скучный человек. Надеюсь что нибудь интересное получить.

 Отправлено: 19.02.07 21:39. Заголовок: Re:

Так ведь только сектанты вроде иеговистов в один голос заунывно песнопения тянут... А различие мнений может и должно быть, по-моему. А что до конфликтов - и без них невозможно, к сожалению...

 Отправлено: 20.02.07 19:12. Заголовок: Re:

Эх, ну сейчас и я вставлю свои 5 копеек золотом

Вообще автор темы прав. Зачастую возникает много еприятных ситуация во время общения. НО!
Я бывал на многих форумах, и принимал участие в нескольких чатах. Ситуация обычно накаляется, когда кто-то начинает клеймить и учить благочестию (типа "если вы священник, то чего не на службе) или выдавать "мне наш батюшка сказал" за истину в последней инстанции.

Приходится констатировать, что подавляющее большинство православных не только не могут, но даже не желают думать своей головой. Это и вправду неудобно и трудно. Когда человек вместо веры нашел себе "гнездышко", которое отвечает его личному представлению о христианстве (я не говорю - о Христе), то он готов разорвать юбого, кто разрушает его мирок. Хоть и мирок этот убог и никак ко Христу не относится, тем не менее он очень дорог его владельцу.
В этом мирке обычно "благочестивые сказания о старице Полюшке Рязанской" затмевают собой все что есть. Здесь наставления Матроны выдается за святоотеческое наследие, а способы варки риса, высказнные еще какой-либо "старицей", считаются за единственно-православный.
Когда человек узнает, что огромное количество святых, и даже Отцов Церкви, были, как бы помягче сказать, не светильниками благочестия (вспомните и Константина Великого, и Епифания Кипрского, и Кирилла Александрийского - знаменитые фигуры в жизни Церкви и в изъяснении вероучения, но совершенно не примеры благочестия),что св. Исаак Сирин был несторианином, что то, что написано в житии святителя Николая Мир Ликийского епископа (архиепископа ему посмертно дали) ничего общего с действительностью не имеет (об этом на сайте Православие были статьи и исследования), что ажиотаж вокруг огня Субботы всего лишь ажиотаж (об этом в 19 веке еще в стенах Академии был замечательный доклад, хотя теперь молва приписывает этому огоньку чуть ли не роль известителя о конце света), когда узнают, что освящение свечейна Сретение это католический обычай, и что апостол Андрей никогда не был в Киеве, и что отроки Ефесские это сказочные персонажи... Случается в их душах переворот.
И вместо того, чтобы смело взглянуть и сказать себе: да, зачастую на протяжении веков множество неточностей, наносов, копоти, приписок и прочего было, мы должны быть честными. Церковь живет в миру, а люди иногда любят мистифицировать (сравните с чудом воскрешения араба, уже даже 2 опровержения читал официальных). Учение Церкви не содержит правил поста, Типик - устав о посте иерусалимских монастырей. В Церкви нет учения о пении - везде поют по-своему. В церкви нет учения о крестном знамении - в разных поместных ЦЕрквах оно совершается по-разному. В Церкви нет учения об обрядах. Обряд это то, что окружает Таинство, и в разных местах обряд бывает разным. Но во всем этом трудно признаться даже самому себе. проще сказать: "наш батюшка очень благодатный, сказал так, значит так и есть, а вы, остальные - нехристи". И далее все пошло-поехало.
Узколобость некотрых православных, которые не знают вероучения и наплевали на него, потому что для них вероучением является наставление какого-либо старца о том, как дома молиться и в какой угол вешать икону, просто потрясает.
И таких на форумах - большинство. А среди таких людей всегда будут склоки и раздоры.

Вы не видели, как тупоголовое стадо с "Русского Вестника" обличает профессора Осипова? Вы думаете они понимают о чем говорят? НИКАК! Это богословы собираются и осознают вероучение, а стадо может только следовать вождю, и хорошо, если вождь грамотен. Хотя обычно вождь - это клубок суеверий и самомнений.

И любой богослов, который начнет им противоречить, встретит простой отпор. Это будут оскорбления и угрозы. И все. на большее мало кто способен

Есть еще часть форумчан, которые, прочитав какую-то книжку (или две) на основании прочитанного строят свое мировоззрение. Поскольку пласт тонкий, то мировоззрение заканчиваетсятем, о чем писано выше.

ВСЕ Православные форумы заканчиваются дрязгами. Потому что те, кто ничего не хочет знать и не хочет думать всегда перекричат остальных. Массой задавят.Чем старше форум - тем больше народу. Чем больше народу - тем больше процент неграмотных, которые кичатся неграмотностью.

Сколько лет мы уже общаемся на священническом форуме, и еще никогда там не было свар и склок. Может потому, что привыкли уважать друг друга (хотя мнения иногда диаметрально противоположные) и обосновывать свои мысли?
Почему на священническом форуме никогда не услышишь "да ты вообще кто такой", а на православном - скока угодно? Мжет пора признать, что масса всегда пролетариат, пусть и православный. Хотя ведь именно православный пролетариат делал революцию...

Выводы делайте сами

 Отправлено: 20.02.07 19:21. Заголовок: Re:

mgr_Andrew


Вывод один: стараться не допустить этого на нашем форуме. Админам и модерам неусыпно следить, чтобы правила взаимного уважения и корректности высказываний соблюдались неукоснительно. Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав. То бишь, либо остынь, либо милости просим на выход...

 Отправлено: 21.02.07 11:42. Заголовок: Re:

mgr_Andrew пишет:

цитата:

стадо может только следовать вождю, и хорошо, если вождь грамотен. Хотя обычно вождь - это клубок суеверий и самомнений. И любой богослов, который начнет им противоречить, встретит простой отпор. Это будут оскорбления и угрозы. И все. на большее мало кто способен

По сути секта

 Отправлено: 21.02.07 11:57. Заголовок: Re:

mgr_Andrew ЗАЧОД!!!

 Отправлено: 21.02.07 17:19. Заголовок: Re:

mgr_Andrew пишет:

цитата:

Эх, ну сейчас и я вставлю свои 5 копеек золотом

Да уж отче Андрей, вы как всегда резки. По смыслу сказанного могу во многом с вами согласиться, но по резкости выражений, при широкой аудитории (может быть в узком кругу где вас могут все понять правильно и можно) лучше так не "выражовываться". Помните, из "Кавказской плениицы" - "в моем доме попрошу не выражаться ". Ну не нравятся мне такие выражения, хотя я сам ими в раздражении иногда пользуюсь. Стал бы так говорить, скажем преподобный Серафим Саровский? Думаю, что даже думать так бы не посмел перед Богом.
Вы уж простите меня, я положим привык и понимаю вас - о чем вы тут говорите так наглядно и показательно, ярко и выразительно, но вот согласен с Николаем Михайловичем - прочтет кто-то таки обороты из новоначальных и скажет, а стоит идти в Православие, или лучше уйти к Иеговистам?

 Отправлено: 20.02.07 21:14. Заголовок: Re:

5+

 Отправлено: 20.02.07 23:47. Заголовок: Re:

mgr_Andrew

По сути всё правильно,я согласен с Вами.Но вот для христианской любви у Вас места не нашлось? И "тупоголовое стадо" - это
наши братья и сёстры,а может отцы и матери? ХРАНИ ВАС БОГ!

 Отправлено: 20.02.07 23:52. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

По сути всё правильно,я согласен с Вами.Но вот для христианской любви у Вас места не нашлось? И "тупоголовое стадо" - это наши братья и сёстры,а может отцы и матери? ХРАНИ ВАС БОГ!

Мдя...я уже, наверное, привыкла к своеобразным пассажам о. Андрея. Но вы правы, неудачное выражение. Хотя сложно иначе выразить эту мысль. Но, наверное, при желании можно. Наверное, можно и нужно было бы это выразить более обтекаемо, но так же понятно.

 Отправлено: 21.02.07 12:06. Заголовок: Re:

Знаете, трудно говорить о христианской любви к сектам. Собственно, когда анафематствовали того же Несория на 3 Вселенском Соборе, то там речь шла не о любви, а о совсем иных чувствах.
Вы правы, если для вас выражение "тупоглавое стало" является резковатым на слух. Однако как стоит назвать людей, которые кроме кича в православии ничего не мыслят? Я сказал - в православии, и уж совершенно умолчал про богословие.

Ну, кстати, стадо козлов - вполне евангельское выражение

 Отправлено: 21.02.07 12:08. Заголовок: Re:

mgr_Andrew пишет:

цитата:

Однако как стоит назвать людей, которые кроме кича в православии ничего не мыслят?

Полуорганизованная группа невеж, усердно насаждающая свои заблуждения. Длинно, зато корректно

 Отправлено: 21.02.07 14:41. Заголовок: Re:

Насколько я понял речь идет о православных людях,членах Православной Церкви,а не о сектах?
И если мы вместо того,чтобы терпеливо разъяснять нашим православным братьям их заблуждения,
будем навешивать им ярлыки,они конечно-же могут уйти в секты.

 Отправлено: 21.02.07 17:22. Заголовок: Re:

В дополнение к теме ссылочка - "Осторожно, неофит!"
Статейка старая, но злободневная...
http://www.zavet.ru/wb/index.php?itemid=183
А вот ниже, как бы в противовес ей еще одна
http://www.zavet.ru/blog/index.php?itemid=182

БУКАВ МНОГА, КТО ЗАХОЧЕТ - ПРОЧТЕТ

 Отправлено: 21.02.07 18:00. Заголовок: Re:

Нигде не написано, как должна вести себя вторая щека после капитуляции...

Воинствующая толпа нуждается в подзатыльниках, несомненно.
ЧТобы другим неповадно было.

А знаете почему молчит СИнод? Вы думаете потому, что там дураков боятся? Нет, потому что если сделать четкое определение, то вся сия масса, которая выискивает неугодных, тут же уйдет в раскол. Потому что раскол это цель и смысл их жизни. И с этим никто не поспорит.

 Отправлено: 21.02.07 18:14. Заголовок: Re:

mgr_Andrew пишет:

цитата:

Воинствующая толпа нуждается в подзатыльниках, несомненно. ЧТобы другим неповадно было.

Толпа многолика. И из этой толпы, кому-то подзатыльник может быть и нужно дать. Но кого-то выведет из этого состояния и доброе слово. Конечно, психология толпы обычно подчиняется общему влиянию зачинщиков и провокаторов, вот этих провокаторов и нужно бы извлекать из толпы. Да ведь это дело непростое, как для сотрудников милиции - против безчинствующих, и наверное, и в деле духовном для священников. Главное, самому не подать соблазна для провакаций...

 Отправлено: 21.02.07 19:20. Заголовок: Re:

mgr_Andrew пишет:

цитата:

Потому что раскол это цель и смысл их жизни.

Это маразм, жажда власти или еще что-то?

 Отправлено: 21.02.07 19:01. Заголовок: Re:

трезвить добрым словом - хорошее дело и правильное. Однако те, кто нуждается в подзатыльнике, не могут в силу фанатизма слышать НИКАКИХ слов.
Поэтому сначала их надо привести в чувство, а потом уже научить слушать, и в конце - пытаться утихомирить.
Однако в большинстве фанатики - неофиты.

Я же неоднократно повторял, что само неофитство не грех, а период. Но когда НЕОФИТ начинает свое неофитство выдавать за САМОЕ ТО, попутног смешивая с грязью всех, кто не укладывается в его представление, то сей должен быть отрезвлен. Дубиной по башке... два раза.

 Отправлено: 22.02.07 13:26. Заголовок: Re:

mgr_Andrew пишет:

цитата:

Дубиной по башке... два раза.

аминь!

 Отправлено: 22.02.07 13:39. Заголовок: Re:

mgr_Andrew пишет:

цитата:

Но, в тему, скажу: там нет ничего и про неофитов, и про тенденции форумов

И это к лучшему.

Denzo_ пишет:

цитата:

mgr_Andrew пишет: цитата: Дубиной по башке... два раза. аминь!

Видите, отец Андрей, что для людей порой самое интересное в ваших высказываниях? Увы, однако.

 Отправлено: 21.02.07 20:27. Заголовок: Re:

Эх, первая неделя Великого поста.

 Отправлено: 21.02.07 21:05. Заголовок: Re:

Прав Павел Борисович.Ох, прав! Давайте эту тему после Великого поста продолжим. А то так высказаться хочется?

 Отправлено: 21.02.07 21:12. Заголовок: Re:

Тема как тема, вопрос корректности высказываний. Пост - он в усмирении страстей, а не в обхождении тем.

 Отправлено: 21.02.07 21:24. Заголовок: Re:

Let

Может и так.Но зачем людей искушать такими острыми и небезспорными темами? Да и с корректностью выражений у нас
не всё в порядке.А может я неправ? Я на своём мнении не настаиваю.