Отправлено: 25.06.08 13:27. Заголовок: Стояние за Епископа Диомида

 Отправлено: 04.07.08 11:40. Заголовок: Почитайте внимательн..

Почитайте внимательнее Богословско-канонический анализ писем и обращений, подписанных Преосвященным Диомидом, епископом Анадырским и Чукотским.
http://www.katehizis.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=6542&Itemid=134
Там достаточно подробно говорится о нарушениях, допущенных им.
И еще - Церковь - это не один епископ Диомид и его сторонники. Высшая Церковная власть на земле принадлежит Священному Собору и никак не иначе. Про ИНН, паспорта, отношения с инославными уже достаточно много сказано. Насчет взаимодействия со светскими властями - тоже много сказано. В писании сказано - будьте покорны всякой власти, за исключение конечно, когда эта власть напрямую попирает установления Божии. И во времена Христа подчинялись власти, ходили на перепись населения, платили подати и прочее. Насчет контактов с инославными - нельзя же замкнуться и совсем не общаться, такие общения были и в Апостольские времена. Православная вера, как впрочем и другая, может распространяться и утверждаться только через общение и проповедь. Главное, не перейти на сторону инославных и еретиков.

А если кто действительно идет против решений, установленных Святыми Соборами - то Бог им Судия. Даже в апостольские времена Апостол Павел советовал своему ученику Тимофею
Книга 1-е Тимофею > Глава 5 > Стих 19:
Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.

Противостояние Собору - это противостояние Церкви и Христу. Никогда не надо принимать сторону, пусть даже и уважаемых епископов и так называемых старцев, которые противопоставляют себя подавляющему большинству священноначалия. В теории они часто ладно и внешне правильно говорят, но на практике, когда строят обвинения против мнения большинства - искажают отдельные факты. Еще раз хочу повторить - что если и отдельные лица действительно нарушают Соборные правила, то для нас мирян - Бог им Судия т.к. Он знает каждого. Есть на решение подобных вопросов в Церкви - Соборы, Священный Синод, церковный суд.
Как сказано еще" Что ты смотришь на чужого раба, стот он или падает - стоит или падает перед Господом, и силен Бог восставить его".
Такие вот противостояния и призывы подрывают доверие неутвержденных в вере к священноначалию, к Церкви, и могут привести к расколам, отпадению от Церкви и погибели души...

 Отправлено: 04.07.08 12:22. Заголовок: Владимир пишет: Так..

Владимир пишет:

цитата:

Такие вот противостояния и призывы подрывают доверие неутвержденных в вере к священноначалию, к Церкви, и могут привести к расколам, отпадению от Церкви и погибели души...

ну это еще неизвестно: приводят ли они или нет. какая разница, как человек молится Богу: по старым образцам, как староверы или как мы? но в раскол тогда ушли люди зрелые и стойкие, а не трусы и малодушные, это забывать ен следует.

 Отправлено: 04.07.08 13:17. Заголовок: Inkvizitor пишет: п..

Inkvizitor пишет:

цитата:

по старым образцам, как староверы или как мы? но в раскол тогда ушли люди зрелые и стойкие, а не трусы и малодушные, это забывать ен следует.

Дело здесь конечно не столько в форме, сколько в послушании, Церкви. Староверы отделились и прекратили общение с Матерью-Церковью. А среди них, есть, насколько мне известно, так называемые "поповцы", и "безпоповцы" - здесь подробно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B
Насчет зрелости и стойкости. Конечно не новоначальные, но и настоящей духовной зрелости в них не было. Стойкость и упорство - безусловно были, но они без этой самой духовной зрелости, без смирения, обычно заводят и достаточно опытных людей в тупик. Примеров тому масса - скажем тот же Арий - не новичок, не новоначальный, упорный и стойкий в своих заблуждениях на Первом Вселенском Соборе был извержен из сана (был пресвитером Александрийской Церкви).
Ну а последние "закопанты", тоже вроде бы не новоначальные и не малодушные (некоторые уморили себя до смерти), разве не пример?
Господь призывает нас к единению, а не наоборот. Отделение - это отвержение от Церкви, это не почтение и отвержение священноначалия. А как сказал Господь - отвергающиеся вас - отвергаются от Меня...

 Отправлено: 04.07.08 12:21. Заголовок: я хочу сказать, чтоп..

я хочу сказать, чтоп почему-то священоначалие всегда право, а кто это решгил? я вот одного понять не могу. они такие же люди, да они образованее, чем мы,, но они также могу ошибаться. истрия много раз доказывала. что когда "правы" многие, то "неправый" оказывается вознесенным на трон, а его противники поливаются такой грязью, что лучше бы они и не рождались. не лучше ли было бы оставить все как было? упсть диомид пишет себе все, что ему надо, только постораться сделать так, чтобы массы это не читали, да и укаждого есть свое мнение на этот счет. я, например, верю, что скоро придет антихрист и время это не за горами. по словам о. Серафим (роуза), "уже позднее, чем мы думаем". глядя на все вокруг мне это кажется очень реальным и правильным. мое мнеие таково, что мы уже не те христиане, котроый пошли всед за Христом. за Него умирали и были истинными. и если даже те, кто не потрадал от гонителей, все равно оказались в Раю, ибо они Его достойны. Поршло 2000 лет с тех пор, а мы себя ведем подобно фрисеям, мытарям и прочим. в наших словаъ есть только демогоия, от котрой ни холодно ин жарко, а общество на нее плевать хотело. не лучше ли было бы истинно подражать Христу, а не кричать, что коль мы праволсвгые, то мы всех правее? Христос учил быть смиренными, покорными, а у нас чуть что случилось, так забываем про Него, а начинаем проклинать власть, сантехников и всех прочих из-за того, что мы не способны, а точнее не хотим меня себя. "мы все глядим в наполеоны" и хотим изменить мир, но только Бог создал все таким каким должно быть, а мы решаем, где должно быть добро, а где зло. Кто эти рамки установил? Неужели разбивать Заповеди на мелкие, высосанные из пальца грехи и прочее , это гениально? да достатчно человеку знать эти Десять Законов и он никогда не совершит зла. Обществу и эти правила безумно тяжело выполнять, а уж эти законы, котрые пишут и те кто их пишут, кажется, не понимают. да напишите вы эти десять Заповедей и мир станет проще и лучше. м ысве время гонимся за тем, что лежит у нас под носом. человек всю жизнь добывает деньги, а потмо их трати на восстановление потрянного здоровья, зачем? зачем говорить, что это плохо, а это хорошо? да человек сам решит, что ему плохо а что хорошо. доказывать серийному маньяку, что убивать людей плохо, это что говрить льву, что он должен быть вегетарианцем, результат один и тот же. я мог бы писать еще, но не вижу смыла, так как я высказал свое ИМХО. прошу строго не судить)

 Отправлено: 04.07.08 13:08. Заголовок: Inkvizitor пишет: н..

Inkvizitor пишет:

цитата:

но они также могу ошибаться

Один может ошибаться. И двое могут. И даже трое.
Но не весь Собор.

Э-э-э-э, дружище! Срочно в армию!
Там научат смирению и послушанию.

Сначала надо выполнить приказ, а уж потом в соответствующей инстанции доказывать его неправомочность.
А не разводить бодягу с обсуждением смысла приказа и его нужности/ненужности.

 Отправлено: 04.07.08 13:12. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Но не весь Собор.

кто сказал? может народ в большинстве за Диомида? А бывает и целый народ ошибается, вспомните 1917 год

 Отправлено: 04.07.08 13:19. Заголовок: Inkvizitor пишет: А..

Inkvizitor пишет:

цитата:

А бывает и целый народ ошибается, вспомните 1917 год

Христос ничего не говорил о народе в целом, а вот о Церкви Своей сказал - "Создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Её". Еще сказано - кому Церковь не Мать - тому Бог не Отец. Все прославленные святые говорят об этом - а вы, Виктор, нам говорите о народе, а не о Церкви...

 Отправлено: 04.07.08 13:24. Заголовок: Владимир пишет: вы,..

Владимир пишет:

цитата:

вы, Виктор, нам говорите о народе, а не о Церкви...

а разве Церковь может существавоать не народа? она из него состоит, это так, для начала, а потом, нород без церкви не может, посему все взаимо связано

 Отправлено: 04.07.08 13:43. Заголовок: Inkvizitor пишет: а..

Inkvizitor пишет:

цитата:

а разве Церковь может существавоать не народа? она из него состоит, это так, для начала, а потом, нород без церкви не может, посему все взаимо связано

Конечно - Церковь создана Христом как раз для спасения человеков. И все крестившиеся и исповедующие Христа входят в Её состав. Но надо помнить о том, что Глава Церкви - Христос - Он невидимо всегда присутствут в Ней, действует во всех Её таинствах, и во всех Её членах. Надо помнить, что Христос поставил пасти словестное Свое стадо именно Епископов - которые являются преемниками Апостолов. И потому народ должен слушаться своих наставников, а не наоборот....

 Отправлено: 04.07.08 14:04. Заголовок: Владимир пишет: н н..

Владимир пишет:

цитата:

н невидимо всегда присутствут в Ней, действует во всех Её таинствах, и во всех Её членах

даже во зле? разве, если Он глава ее, то как попучтит, чтобы священники беспредел творили, чтобы зло в Церкви было, чтобы сатана в последние времна воссел на Престолде Её? растолкуйте-ка...

 Отправлено: 04.07.08 14:35. Заголовок: Inkvizitor пишет: д..

Inkvizitor пишет:

цитата:

даже во зле? разве, если Он глава ее, то как попучтит, чтобы священники беспредел творили, чтобы зло в Церкви было, чтобы сатана в последние времна воссел на Престолде Её? растолкуйте-ка...

Действует в послушных Ему чадах Церкви. А те кто противится Ему и Церкви Его - если не покаются - отпадают и от Христа и от Церкви. Как вам известно, человеку дана свобода поступать по воле Божией, а значит духом соединяться со Христом, либо противится Ей, значит отвергаться от Христа. Священники - тоже люди, подверженные страстям и могущие заблуждаться, но в отличии от мирян они облечены властью от Бога.
Церковь - это лечебница, в которой есть и Ангелы и святые и Сам Господь. Но Господь ведь пришел на землю не ради праведников, а ради грешников - как и Сам сказал - не здоровые имеют нужду во враче, а больные, т.е. и грешников Господь принимает, если конечно они, хоть и часто падают в грех, но каются и стремятся к исправлению и послушанию, то не отвергает их, а исцеляет. А те кто творит беззакония, кто не желает смиряться и слушаться Церкви - те по упорству своему отпадают. Вот и получается, что Церковь Свята, т.к. Свят Сам Господь. В Церкви Христовой нет зла т.к. Христос и зло несовместимы. Есть люди, которые делаю зло, но при этом они нарушают единство со Христом и находятся до покаяния как бы вне Церкви, хотя и не отвергаются совсем, но Господь ожидает их покаяния. Если искренне каются - принимает их и прощает им согрешения, сделанные ими. Полное отпадение от Церкви - это отлучение. По правилам Святых Соборов есть положения, когда человек вследствии определенных нарушений (скажем без уважительных причин пропустил две, или три воскресные службы - точно не помню) то автоматически отпадает от Церкви. Ну а если говорить о нашей повседневности, то если мы редко исповедуемся, редко причащаемся, то увязаем во грехах, которые повторяем многократно изо дня в день и в таком (теплохладном, или еще худшем) положении можем пребывать до самой смерти. А там как сказал Господь - "В чем застану в том и сужу".

 Отправлено: 08.07.08 11:09. Заголовок: Владимир пишет: Над..

Владимир пишет:

цитата:

Надо помнить, что Христос поставил пасти словестное Свое стадо именно Епископов - которые являются преемниками Апостолов. И потому народ должен слушаться своих наставников, а не наоборот....

так вот Димоил и вяляется таким ставленником. что э тогда его не слушать?

 Отправлено: 04.07.08 13:15. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Сначала надо выполнить приказ, а уж потом в соответствующей инстанции доказывать его неправомочность.

смешно)) если приказ убивать невинного и безоружного, значит надО, а потмо доказывать, что это был грех, хло и т.д.? Нет уж, увольте сначала мозгами думать надо, а птотм приказы одавать

 Отправлено: 04.07.08 13:37. Заголовок: И еще хочу добавить ..

И еще хочу добавить по данному поводу. Были времена, когда в Византийской империи власть во главе с императором хотела обманом и силой заставить принять православных христиан унию с католиками - и тогда большинство из священства и народа воспротивились этому - и такая ситуация была оправдана - потому что налицо было насильственное понуждение к прямому нарушению догматов и канонов Православия (не обрядовой формы, а именно канонов!). С епископом Диомидом совсем другая ситуация.
С паспортами и прочими цифрами все понятно. С католиками РПЦ и РПЦЗ воссоединяться не намерены, молиться с инославными совместно нас никто не понуждает. Так что же мы дерзаем быть посредниками в тех вопросах, где по сути не имеем права судить и решать? Если Сам Господь, отказал просившему его человеку о разделении имущества с его братом (хотя имел на то полное право и власть) сказав: "Кто поставил Меня делить вас?". Так вот, кто поставил нас разрешать внутрицерковные проблемы? Разве мы настолько компетентны в этих вопросах, разве у нас есть такие полномочия? Мы конечно можем высказать свое мнение по тому или иному вопросу, но опять же опираясь на мнение Церкви, уважая решения Святейшего Патриарха, Священного Синода, Освященного Собора, так как их решения основываются на опыте Церкви Христовой....

 Отправлено: 04.07.08 14:56. Заголовок: Про последние времен..

Про последние времена. Как сказано в Посланиях Иоанна Богослова и Апостола Павла, еще с апостольских времен появились так называемые антихристы, но это не тот антихрист, который появится в самые последние времена. Как говорит апостол Павел -
Книга 2-е Фессалоникийцам > Глава 2 > Стих 2:
не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
Да и к тому же Антихрист обольстит неверных и колеблющихся, хотя будет пытаться обольстить, если возможно и верных...

 Отправлено: 05.07.08 11:49. Заголовок: Владимир спасибо б..

Владимир

спасибо боьшое

 Отправлено: 04.07.08 21:44. Заголовок: Что скажу я. Раскол ..

Что скажу я. Раскол всегда душевреден. И неспасителен. И, как мы видим, назревает раскол. В чем бы ни был прав владыка Диомид (а, между прочим, нарушение канонической территории - факт налицо), если он не подчинится Синоду и продолжит служить - он станет раскольником.
Господи, сохрани Церковь от расколов и нестроений!+

 Отправлено: 05.07.08 10:01. Заголовок: Помните, наверное, г..

Помните, наверное, грешника Петра, досаждавшего на всевозможных (в т. ч. нашем) форумах? Так вот он рукоположен вл. Диомидом в иеромонахи. Худшей рекомендации невозможно придумать.
грешный иеромонах Антоний (Шляхов), промыслом Господа попал в самое пекло грандиозного спектакля, который разыгрывают жиды и ФСБ России. Очень хорошо понимаю, что меня ждет после публикации этого письма, но как служитель Господа, молчать не имею права. Все началось 1,5 года тому назад, как появилось обращение владыки Диомида. Это обращение я принял всем сердцем, так как в нем было написано все то, о чем мы все долго ждали и уже не надеялись услышать. Крик православия, под гнетом жидовским. Все последующие 1.5 года я был верным помощником владыки Диомида. Достаточно открыть поисковик и указать форумы, где выступал грешник Петр. Все это время я был на связи с владыкой, хоть и стоило мне эта связь больших денег. Как многие знают о том, что я, автор и исполнитель православных песен. Во владыке Диомиде я увидел исповедника православия, последних времен
Господь помог мне познакомиться с игуменом Ильей, он мне рассказал историю появления обращения владыки Диомида. История очень интересная, судите сами. Зная игумена как ревнителя, владыка дает ему текст с обращением, для того чтобы игумен вставил этот текст, в свою книгу. Игумен Илья был 2 раза под запретом, за свои взгляды на происходящее в нашей церкви, он не привык молчать и прятаться за чужие спины, поэтому он и выставил обращение владыки в Интернете. Так началось восхождение на голгофу владыки Диомида. После публикации, что-то произошло с владыкой, и он стал, открыто обличать волков в рясе. Когда я познакомился с игуменом, у него было обращение, о том, что они перестают поминать патриарха, это обращение было мною подписано. Это обращение и стало причиной увольнения за штат игумена Ильи. Я сам не молюсь за патриарха уже давно, но мне владыка Диомид сказал: « Поминай патриарха на службах по послушанию, а когда вернешься домой, то делай, как знаешь».
http://dersay.livejournal.com/65083.html?view=578363#t578363
В общем, мое впечатление - владыку дергают за ниточки опытные кукловоды. Желающие посеять смуту в Церкви.

 Отправлено: 05.07.08 11:09. Заголовок: Admin пишет: В обще..

Admin пишет:

цитата:

В общем, мое впечатление - владыку дергают за ниточки опытные кукловоды. Желающие посеять смуту в Церкви.

Да, может оказаться, что под благими намерениями кроется желание властвовать.

 Отправлено: 05.07.08 11:44. Заголовок: нет, но на самом дел..

нет, но на самом деле есть у диомида очень правильные вещи. Например относительно телевизора я с ним согласен, что это зло, ибо когда включаешь его, так там одно насилие, разврат, грех, а к чему это может привести? Даже мимолетный взгляд на такие кадры оставляет тяжесть для непривыкшего человека ко злу, да и благодяр таким вещам вырастают маньки или люди с ума сходят изи появления новых страхов. живут ли в нем бесы? Не знаю, но если бы все были хотя бы верующими только в Бога, то такого бы показывали меньше. Кажется, что народ должен был уже пресытиться кровью, развратом за почти 20 лет, но нет. Наряду с тем, как в 909-х крестили по 300 человек в день, показывали зло. Человек уверовал или захотел, окрестился, но приходит домой после тяжелого дня, он хочет отдохнуть, книг у него душеполезных нет, да и читать ему еще аткие вещи тяжело, но просто не готов к этому, книг моитвенных нет, чторбы помолиться, а дома лишь одна бумажная иконка, то что ему отсается делать? он включает телевизор и тут же его программа меняется, если с утра он хотел вершить добро, то посмотрев на эти кадры, он проклинает власть и все, значит вершит грех. Он хочет с утра в храм, а по дорого его оскорбят, отдавят ноги, застрянет в пробке и добравшись, его станут поучать бабки в храме, говоря, что не так стоит, не с таким видом и ему уже не хочется ничего, ин Бога, на покоя, он хочет только взирать, как убивают, чтобы радоваться этому, ибо ему все надоели за несколько часов так, что жить не хочется. так вот давайте лучше над этим подумаем. Сам патриарх как-то говрил, что телевизор это зло, так что же теперь виноват Диомид? но епсиков пошел дальше Святейшего, он стал обличать компьютер, телефон, что примерно явлется неким ответвлением от телевизора, он опять же, учитывая современный прогресс и обстановку, получается, что по енволе живешь со всем этим, ибо жизнь так усорилась с этим, что то, что человек ранее делала за енсколько дне, теперь стало возможно за несколько часов. а вот теперь и всате вопрос: так ли не прав Диомид?

 Отправлено: 07.07.08 08:03. Заголовок: Inkvizitor пишет: Н..

Inkvizitor пишет:

цитата:

Например относительно телевизора я с ним согласен, что это зло, ибо когда включаешь его, так там одно насилие, разврат, грех

А Вы попробуйте другие каналы смотреть, дружище

 Отправлено: 07.07.08 10:39. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А Вы попробуйте другие каналы смотреть, дружище

почти все одинаковые, даже по Культуре и то показывают порой...

 Отправлено: 07.07.08 11:52. Заголовок: Inkvizitor пишет: д..

Inkvizitor пишет:

цитата:

даже по Культуре и то показывают порой...

Я больше Дискавэри смотрю.
А Animal Planet - ваще жутко насильственный канал.
Там всё время кто-то кого-то съедает.

Да, замутил Вл. Диомид историю.
ИМХО - раньше надо было разбрки учинять. После первого послания.
А теперь - увы. Сложно.
Тяжело ему.

 Отправлено: 07.07.08 12:44. Заголовок: ну это у вас показыв..

ну это у вас показывает,Ю а унас всего 12 каналов, поэтому смотреть особо енчего...

Вольный стрелок пишет:

цитата:

раньше надо было разбрки учинять. После первого послания. А теперь - увы. Сложно. Тяжело ему.

какие разборки? ну пишет человек, ну читают его, люди-то не тупые бараны. пусть сами делают вывод, а если им позиция Диомида ближе или местно священника, а они малость противоречат ( хотя что и как проиворечит надо очень хорошо доказывать), то люди бояться идти против власти из-за анафемы. вот и подуамйте, есть ли выбор у человека за кем ему следовать? да и вообще, если 90% будут против телевизора, например, то Синод скажет, что телевизор хорошо и этим 90% анафема? маразм тогда выходит...

 Отправлено: 07.07.08 13:38. Заголовок: Inkvizitor пишет: е..

Inkvizitor пишет:

цитата:

если 90% будут против телевизора

Не будут. Зуб даю, век воли не видать.

Inkvizitor пишет:

цитата:

ну читают его, люди-то не тупые бараны

Видите ли, дружище, народ в основной своей массе давно забыл, чему его в средней школе учили.
Верит же народ чаще всего тому, кто пишет бодро, «разоблачает», «выводит на чистую воду» и «срывает покровы». Доказательства при этом не нужны.
Доказательства, если вдруг кто не знает, отрицают разоблачения.

Поэтому народ легко ведется на всяких диссидентов, какой бы масти они ни были.
Что от богословия, что от медицины, что от истории.

Так и на Диомида повелись.

 Отправлено: 07.07.08 13:43. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Не будут. Зуб даю, век воли не видать.

это не смешно, я протос привел в пример то, что сразу на ум пришло.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

народ чаще всего тому, кто пишет бодро, «разоблачает», «выводит на чистую воду» и «срывает покровы».

а если все это правда? мы много знаем о жизни Церкви? нас кормят книгами, статьями, а что на самом деле твриться мы не знаем и не будем знать, омжет лет через 50, а то и 100 разоблачат все правду, а сейчас нам остается только гадать и думать, кто прав, а кто нет. Но тут встает вопрос, ведь Диомид из верхов церквоной власти, не можт же он голословно обвинять ее. ведь тогда тень и на него падает, хотя свой грех таким образом он смывает. странно...

 Отправлено: 07.07.08 14:54. Заголовок: Inkvizitor пишет: а..

Inkvizitor пишет:

цитата:

а если все это правда?

Вот-вот, и я о том же.
Точно так же рассуждают и поклонники "академика" Фоменко.
"А если всё это правда?"
"Целый академик врать не будет!"

Inkvizitor пишет:

цитата:

омжет лет через 50, а то и 100 разоблачат все правду

"...Товарищ Сталин был народный наш отец,
Он строил домны, строил ГЭСы, строил ТЭЦ.
При нем колхозы поднялись,
От счастья слезы пролились,
Капитализму наступил при нем конец.
Ну, а потом его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что марксизму нарушал,
Что многих жизни он лишал,
Что в лагеря упрятал всех до одного.

Потом Никита был, хоть ростом он с аршин,
Но дел немало тоже славных совершил:
При нем пахали целину,
При нем летали на Луну,
При нем достигли мы сияющих вершин.
Ну, а потом его маненечко того,
Тогда всю правду мы узнали про него:
Что кукурузу насадил,
Гамаль Насера наградил,
И еще много кой-чего наворотил.

А мы все движемся и движемся вперед.
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
На то у нас история,
Та самая, которая
Ни слова, ни полслова не соврет". (с)

Ни через 50, ни через 100 я той "правды" не узнАю.

Inkvizitor пишет:

цитата:

ведь Диомид из верхов церквоной власти, не можт же он голословно обвинять ее

Легко!
Все мы люди, все мы человеки. И ничто человеческое Вл.Диомиду не чуждо.
Нашлись люди, сыгравшие на его слабостях. Сыграли. Желаемого достигли: скандал получился, РПЦ выставлена в неприглядном свете, Диомиду - образ "мученика за веру". Кстати, не так уж и дорого им всё это встало, если прикинуть-то.
По инету диомидовы писания распространяли куча народу совершенно бесплатно.
Толпа у ХСС не такая и большая была, и тоже большая ее часть пришли безвоздмездно, т.е. даром.
Организаторы угадали, в какую толпу какие лозунги вбросить, чтоб толпу завести. Тоже сыграли на слабостях.

Я считаю, что Вл. Диомид виноват в том, что повёлся.
Не малолетка, а взрослый мужик. И не морковкину академию, не сельхоз-ПТУ заканчивал, не культпросвет.
Целый архиепископ. Мог и обязан был соображать, к чему его действия приведут.
Поэтому и отвечать должен в соответствии со своим саном и рангом.

Inkvizitor пишет:

цитата:

мы много знаем о жизни Церкви? нас кормят книгами, статьями

А что должнО быть?
DVD?

 Отправлено: 07.07.08 23:12. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Я считаю, что Вл. Диомид виноват в том, что повёлся.

А почему такая уверенность, что ЦЕЛЫЙ ЕПИСКОП пошел у кого-то на поводу? Может его зомбировали вообще?

 Отправлено: 08.07.08 09:09. Заголовок: Дмитрий пишет: Може..

Дмитрий пишет:

цитата:

Может его зомбировали вообще?

Психотронным генератором

 Отправлено: 08.07.08 10:44. Заголовок: Не вижу ничего смешн..

Не вижу ничего смешного тут, господа! вы сейчас как раз и напоминает Диомида, по вашим словам, что уврен, что во всем прав! вы думает, что вы правы. да кто это сказал? если сейчас каждого привести к присяге на Библии и кресте и спросить согласны ли они хотя бы частично с Епископом Диомидом, то, наверняка, половина скажет, что проблелымы он затронул важные, хотя будут те, кто и соврет, но Бог - Свидетель.

Вольный стрелок

теперь о том, что вы так уверны, что никто не скажет правды? Я тоже рос в смутное время и не верил инчему никогда, но у меня остались капли веры в справедливость на земле.только вот также можно сказать пр любого, как из вашего стишка, при чем автор неизвестен.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

По инету диомидовы писания распространяли куча народу совершенно бесплатно. Толпа у ХСС не такая и большая была, и тоже большая ее часть пришли безвоздмездно, т.е. даром.

знасчит они верят в слова Владыки, если вам надо будет идти что-то близкого вам человека сделать. то неужели вы будете брать с него деньги? эо же нонсенс, вот они уверовали, что Епископ прав, а в стране начался раскол. но только, вмесото то чтобы обсудить его "писания", его ту же признали врагом народа. и возникает одни большой вопрос: если эти послания ходили по Интернету года два ( сужу по времни своего пребывания в сети), то почему же раньше ничего не делали?

 Отправлено: 06.07.08 11:54. Заголовок: Архиерейский собор л..

цитата:

Архиерейский собор лишил сана епископа Анадырского и Чукотского Диомида за раскольническую деятельность и неподчинение священноначалию, а также запретил служение представителям духовенства Чукотской епархии, подписывавшим письма с резкой критикой священноначалия и призывами к расколу. Собор также призвал Диомида к покаянию и постановил, что в случае этого раскаяния решение об извержении из сана не вступит в силу. Епископ Диомид направил жалобу на это решение в церковный суд. Но если такая апелляция и будет, то она, по словам представителя патриархии, будет выглядеть странно. «Архиерейский Собор поручил Священному Синоду суд над епископом Диомидом. То есть в данном случае Священный Синод является высшей инстанцией церковного суда. Он вызван на заседание Священного Синода – вот и апеллируй там», – сказал Вигилянский. По его словам, церковный суд должен отказать в принятии жалобы или переслать ее в Священный Синод, который по поручению Архиерейского Собора занимается этим делом. Собеседник агентства напомнил, что епископ Диомид вначале был вызван на Архиерейский Собор, куда не приехал. По его мнению, оправдания епископа Диомида тем, что он был болен, также вызывают сомнения.

74-е апостольское правило говорит: «Епископ, от людей вероятия достойных обвиняемый в чем либо, необходимо сам должен быть призван епископами; и аще предстанет и признается, или обличен будет: да определится епитимия. Аще же зван быв, не послушает: да позовется вторично чрез посылаемых к нему двух епископов. Аще же и тако не послушает: да позовется и в третий раз чрез двух посылаемых к нему епископов. Аще же и сего не уважая, не предстанет: собор, по благоусмотрению своему, да произнесет о нем решение, да не мнится выгоду имети, бегая от суда». Вот Вам и ответ. Но, видимо, и этот канон уже не работает для митрополита Кирилла. почему епископат всё делает не поправилам? или они поскорей хотят владыку убрать с кафедры по каким-то своим соображениям?или они боятся обличения?
ВОПРОС: ПОЧЕМУ ЦЕРКОВНЫЙ СУД НАРУШАЕТ КАНОНЫ? ИЛИ АРХИПАСТЫРИ ЗАБЫЛИ ОБ ЭТИХ ПРАВИЛАХ?
ПОЭТОМУ

цитата:

Епископ Чукотский и Анадырский Диомид, которого Архиерейский собор Русской Православной Церкви постановил «извергнуть из сана» вплоть до покаяния, объявил прихожанам, что не будет каяться и менять своих взглядов.

ЕПИСКОП ПОСТУПИЛ КАК ДОЛЖНО

цитата:

По словам владыки Кирилла, епископ Диомид сказал, что недомогает. «Но факты, которые он представил, не являются свидетельствами реальной болезни», - заявил митрополит.

МЕДИЦИНСКАЯ СПРАВКА О БОЛЕЗНИ С ПОДПИСЯМИ ВРАЧЕЙ И ПЕЧАТЯМИ ТЕПЕРЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКУМЕНТОМ? ЕСТЬ ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ МЕДИЦИНСКЫЙ ФАКТ - ОСТАЛЬНОЕ ДОМЫСЛЫ И ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ.

цитата:

В Московском патриархате не удовлетворены объяснениями епископа Чукотского Диомида причин неявки на Архиерейский Собор, которые он на днях озвучил в СМИ. Об этом сообщает Интерфакс. «Причина, которой владыка Диомид объяснил свою неявку, не представляется уважительной», - заявил глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, отвечая на вопросы журналистов в среду на брифинге в храме Христа Спасителя.

ОКОЛО ДВАДЦАТИ АРХИЕРЕЕВ НЕ СМОГЛИ ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ ПРИЕХАТЬ НА СОБОР. И ЧТО ЖЕ ЕПИСКОП ДИАМИД САМЫЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ?

цитата:

Inkvizitor пишет: цитата: только вот теперь у нас появился новый "святой мученик за правое дело", а следовательно раскол начался... Предпосылки раскола, посеянные епископом Диомидом и подобными ему, уже давно стали реальностью жизни церкви и хорошо, что Архиерейский Собор принял по этому поводу решение. В медицинской практике, если у человека начался воспалительный процесс, скажем в руке или ноге, его сначала пытаются остановить терапевтическими средствами, ну а если это не удается и началась гангрена, то как ни больно - руку, или ногу прийдется ампутировать, дабы заражение не распространялось дальше. Епископу Диамиду дано время на покаяние - если покается, то останется в сане, а нет - то будет извержен....

цитата:

Что скажу я. Раскол всегда душевреден. И неспасителен. И, как мы видим, назревает раскол. В чем бы ни был прав владыка Диомид (а, между прочим, нарушение канонической территории - факт налицо), если он не подчинится Синоду и продолжит служить - он станет раскольником. Господи, сохрани Церковь от расколов и нестроений!+

РАСКОЛ И ОПУХОЛЬ СЕЮТ (удалено модератором, как провокационная и необоснованная клевета) КОГДА МОЛЯТСЯ ВМЕСТЕ С КАТОЛИКАМИ И НАРУШАЯ ЭТИМ КАНОНЫ ТЕМ САМЫМ ВВОДЯ В ИСКУШЕНИЕ ПАСТВУ.
ИЛИ ЕРЕСЬ ЭКУМЕНИЗМА НЕ СУЩЕСТВУЕТ? А МОЖЕТ КАТОЛИКИ С КОТОРЫМИ ПАТРИАРХ МОЛИЛСЯ В ПАРИЖЕ В СОБОРЕ ТОЖЕ НЕ ЕРЕТИКИ ОСУЖДЕННЫЕ НА ПРАВОСЛАВНЫХ СОБОРАХ А "ОДНА ИЗ ВЕТВЕЙ ХРИСТИАНСТВА"?
ЕПИСКОП ДИОМИД ЛИШЬ ОГЛАСИЛ ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ МНОГИЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ЗАДАЮТ НЕ ПЕРВЫЙ ГОД. РАСКОЛ НАЗРЕЛ УЖЕ ДАВНО В УМАХ И СЕРДЦАХ И БУДЕТ ЗРЕТЬ ТЕМ БОЛЬШЕ ЧЕМ БОЛЬШЕ ОВЦС РПЦ МП , БУДЕТ ОТХОДИТЬ ОТ ПРАВОСЛАВИЯ В СВОЕМ ОБЩЕНИИ С ЕРЕТИКАМИ.

 Отправлено: 06.07.08 14:59. Заголовок: Уважаемый Apis - еще..

Уважаемый Apis - еще одно такое неуважительное высказываение и вы будете удалены с форума.

Простите, вы православным себя считаете, или просто сочувствующий? Так вот первоиерарх РПЦ, митрополиты, архиепископы, епископы, собравшиеся на Освященном Соборе - Богом поставлены. А вы дерзаете их судить и злословить. А знаете, что по этому поводу сказано в Писании? - "Начальствующего в народе твоем - не злословь." Очень хорошо по этому поводу сказал апостол Иуда
Новый Завет > Книга Иуды > Глава 1
7. Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, --
8. §так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9. Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.
10. А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
..........
19. Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

А вот Апостол Павел:
Книга 1-е Коринфянам > Глава 4 > Стих 5:
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

 Отправлено: 06.07.08 12:05. Заголовок: ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛ..

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
В веке XIX, когда у нас Бог и царь были ближе, мелочи архиерейской жизни становились сюжетами для повестей. В XXI веке архиерейские внутриведомственные трения сделались главными новостями страны: вот уже целую неделю внимание привлечено к скандалу вокруг епископа Чукотского и Анадырского Диомида, выступившего с критикой патриарха.

А верующим людям горько. Был в нашей истории святой митрополит Ростовский и Ярославский Арсений Мацеевич. Сложный человек в сложное время пострашнее нашего. Молодым священником служил в камчатских экспедициях по Северному морскому пути. Это путешествие подкосило его здоровье, но закалило характер. В 1742 году Арсений уже в сане митрополита Ростовского и Ярославского отказался в Синоде принести присягу императрице Елизавете Петровне. Он в лицо заявил ей, что высший судия - Христос, а не она. Елизавета не стала спорить. Не такова была Екатерина II.

Одним из первых ее начинаний был указ об изъятии у монастырей земли. Арсений стал слать в Синод протесты, требовал прекратить вмешательство властей в дела духовные и предал анафеме обидчиков церкви. За это Синод возбудил расследование против митрополита. Владыку арестовали и без вещей доставили в Москву.

Допрашивали его чиновники Синода в присутствии Екатерины. От его резких обличений императрица зажала уши, а Арсению приказала заткнуть рот кляпом.

Через месяц в апреле 1763 года Синод лишил Арсения архиерейского сана и расстриг его из монахов.

Владыка стоял в полном архиерейском параде - в мантии, в белом клобуке, с посохом. Ему читали указ, а тем временем члены Синода снимали с него облачения. Арсений же каждому чиновнику пророчествовал о его горькой участи в будущем. Все сбылось. Своды, видевшие его унижение, рухнули через три месяца.

Теперь он подлежал светскому суду, который должен был осудить его на смертную казнь за оскорбление ее величества. Но ее величество приказала сохранить Арсению монашество и сослать с глаз долой. Его перевозили из одного северного монастыря в другой, из Архангельской губернии в Тобольскую. Монахи принимали его с любовью, народ шел к страдальцу за благословением. По царскому распоряжению его лишили книг, бумаги и чернил. Запретили встречи с народом.

Спустя четыре года на Арсения донесли, будто он признал Ивана Антоновича как законного государя.

Суд заочно вершила сама императрица и обер-прокурор Шешковский. Теперь его лишили монашества, обрядили как крестьянина и перевезли в каземат башни Ревельской крепости (нынешний Таллин) под именем Андрея Враля. Со всех его надзирателей была взята подписка о том, что под страхом смерти они клянутся молчать о тайном узнике до конца жизни.

Через пять лет митрополит Арсений занемог и умер. В ожидании распоряжений тело его лежало 25 дней без следов тления. Похоронили его в Никольском храме. Его дела были сожжены.

Шешковский до смерти посылал в Ревель деньги на панихиды по митрополиту. А народ всюду, где довелось томиться Арсению, молился ему как святому.

Поместный собор Русской православной церкви 1917 года признал недействительными постановления синодального суда. В 2000 году он был причислен к лику священномучеников.

Вот поэтому церковным людям сегодня не смешно, а горько. В горестях верующие молятся. А молятся обычно в молчании.

 Отправлено: 06.07.08 12:53. Заголовок: Apis Могли бы и всю..

Apis
Могли бы и всю публикацию привести или ссылку на неё разместить,а то как-то отрывками разместили.Хотя может быть так и задумано?

 Отправлено: 06.07.08 13:11. Заголовок: Apis Apis пишет: К..

Apis
Apis пишет:

цитата:

КАТОЛИКИ С КОТОРЫМИ ПАТРИАРХ МОЛИЛСЯ В ПАРИЖЕ В СОБОРЕ

Apis

так, уважаемый... вот с подобными заявлениями попрошу Вас поосторожнее...
ПАТРИАРХ С КАТОЛИКАМИ НЕ МОЛИЛСЯ!!!! А Ваше высказывание это полная клевета на патриарха!!! Патриарх молился в Парижском Нотр Дам де Пари у общехристианской святыни- Тернового Венца Спасителя....
Ваша наивная фраза сродни тому что к примеру приеду я в Нотр Дам де Пари и мне католики вынесут для поклонения Терновый Венец Спасителя... а я наверна им скажу " Не надо! мне Тернового Венца не надо... потому что у нас диомид с чукотки против этого"...

 Отправлено: 06.07.08 15:27. Заголовок: Если я не ошибся,нап..

Если я не ошибся,написанное пользователем Apis ,является выдержками из опубликованного на портале Кредо-ру.Конечно,светское издание имеет право на точку зрения,не соответствующую решениям Архирейского Собора.Но это совсем не значит,что нужно выдержки из этой публикации (причём самые негативные по отношению к Собору и Патриарху) публиковать на православном форуме,причем в виде таких негативных отрывков.Я потому и написал своё сообщение,что статья в целом не выглядела столь резко направленной против Собора,как это выглядит в том виде,что представил Apis.

 Отправлено: 06.07.08 19:45. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Если я не ошибся,написанное пользователем Apis ,является выдержками из опубликованного на портале Кредо-ру.

да же если это и так то:
во первых - как Вы уже отметили Николай Михайлович пишет:

цитата:

это совсем не значит,что нужно выдержки из этой публикации (причём самые негативные по отношению к Собору и Патриарху) публиковать на православном форуме,причем в виде таких негативных отрывков.

а во вторых - если он цитировал какой то источник то надо ему было хотя бы кавычки поставить и ссылку, а впротивном случае это уже плагиат

 Отправлено: 06.07.08 21:18. Заголовок: gente Да дело даже ..

gente
Да дело даже не в плагиате.Насколько я помню,статья в целом носила позитивный характер,а приведенные отрывки хоть и сами по себе несут негатив,но носили явно дискуссионный характер в общем контексте и использовать их так,как использовал наш гость, это мягко говоря, нехорошо.

 Отправлено: 06.07.08 15:10. Заголовок: Извините, но я гораз..

Извините, но я гораздо больше доверяю Святейшему Патриарху и Архиерейскому Собору. Молиться надо всем нам за владыку Диомида. Не бывает так, чтобы Святые Соборы принимали ошибочные решения. Были исключения в истории церкви, когда под сильным давлением императоров и их ставленников принимались и противозаконные решения - но это исключительные случаи.
Я могу понять вашу симпатию к владыке Диомиду, но мне его жалко - его извергнут из сана и Бог не будет на его стороне....

 Отправлено: 06.07.08 15:27. Заголовок: Епископа Диомида пыт..

Епископа Диомида пытаются вразумить уже не первый год. Насколько мне известно, к нему, незадолго до собора приезжал его бывший духовник, приезжали рукополагавшие его в сан епископа - но он не пожелал их слушать. Что за болезнь такая, что будучи болен он не поехал на Собор, однако ездил по своей епархии и проводил богослужения? И сколько должен не расходиться Собор, чтобы дождаться изволения епископа Диомида? Ему дали три недели на покаяние и пока не лишили сана - что же еще нужно?. И мы прекрасно видим, что он не ищет ни примирения, ни покаяния. Церковь не права - епископ Диомид - прав!
Не нужно никаких эмоций, нужно трезво и здравомысляще посмотреть на сложившееся положение дел. И про ИНН и про паспорта, говорили достаточно много. И по поводу отношений с инославными. Даже если кто-то и нарушает каноны - Бог ему Судия и установленные Богом инстанции - Соборы, Священный Синод и Церковный Суд. Разве кто кого заставляет молиться с инославными, разве при нынешнем положении есть планы объединения РПЦ с католиками? Зачем нужна вся эта шумиха?
Вопрос по моему предельно ясен и дальнейшие разговоры не приведут к хорошему. Нужно уважать мнение и решения Патриарха и Освященного Собора....