Отправлено: 09.07.07 21:13. Заголовок: Мдя...

Со мной на работе работает девушка, которая считает себя верующей. Ну так вот она говорит, что религию придумали сами люди, чтобы быть добрее. И все религии по ее мнению ведут к одному. Почитывает оккультные книжки. Хех, свою стори я ей рассказывать, конечно, не намерена. Но просто я и правда стала замечат что много людей именно так и верят... Еще говорят мне доживи до 40 лет хотябы, чтобы судить о вере. Почему люди с такой жадностью хватают читать бредятину Коэльо... В России начался настоящий бум сатанинской, сектантской, оккультной литературы. Да таким способом и правда можно на все 100% уверовать в Бога и прийти в церковь поджав хвост, только потом так просто темные силы свою жертву уже не отпустят...

 Отправлено: 09.07.07 21:50. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

Еще говорят мне доживи до 40 лет хотябы, чтобы судить о вере. Почему люди с такой жадностью хватают читать бредятину Коэльо... В России начался настоящий бум сатанинской, сектантской, оккультной литературы. Да таким способом и правда можно на все 100% уверовать в Бога и прийти в церковь поджав хвост, только потом так просто темные силы свою жертву уже не отпустят...

Ерунду они говорят. Вера напрямую не зависит от возраста, а зависит от готовности сердца человека принять веру. Наверное, у каждого свое время. Я вот до 33 лет не был верующим, хотя не был и атеистом никогда. И прежде чем Господь привел меня к вере, я чуть было не зашел в сущности секту Порфирия Иванова. Года полтора прозанимался закаливанием и его методикой, но слава Богу не пошел далее по этому ложному пути. Впорос обретения веры не так прост и в двух словах об этом не скажешь...Вера, это по сути общение с Богом, это ощущение Его реальности, Его силы, Его милости и строгости, это надо ощутить самому, так этого не поймешь...

 Отправлено: 09.07.07 22:09. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Года полтора прозанимался закаливанием и его методикой, но слава Богу не пошел далее по этому ложному пути.

Мож, организм не выдержал? Я вот - терпеть не могу закаливание. Мне нужно, что б свечки кругом горели и ладаном пахло. Поэтому меня в секту - пряниками не заманишь.

 Отправлено: 10.07.07 07:55. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Мож, организм не выдержал? Я вот - терпеть не могу закаливание. Мне нужно, что б свечки кругом горели и ладаном пахло. Поэтому меня в секту - пряниками не заманишь.

Да закаливание само по себе - хорошая вещь. Я ведь бегал босиком по снегу и замерзшей земле по 20- 30 минут, обливался ледяной водой на морозе до -20 и не болел. А как-то раз у меня начался озноб и поднялась температура, так я вышел на улицу на снег, вылил на себя пару ведер ледяной воды и уже через некоторое время простуды как не бывало. Плохо было то, что я стал уходить от истинного пути в духовном плане и хорошо, что Господь не дал мне заблудиться...

 Отправлено: 09.07.07 22:13. Заголовок: Re:

Даже само слово секта нехорошо звучит, как чтото от сатаны...

 Отправлено: 09.07.07 22:16. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

Даже само слово секта нехорошо звучит

отвратительно звучит. Скорее даже от геометрии, которая нам непонятная.

 Отправлено: 10.07.07 00:17. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

Еще говорят мне доживи до 40 лет хотябы, чтобы судить о вере.

Я обычно отвечаю - неплохо бы и вам сначала прочитать Библию прежде чем судить о христианстве. К сожалению большинство таких "верующих" не осиливают и одного Евангелия, но всегда выступают в роли знатаков.
Это еще хорошо если они просто книжек начитались, тогда их легко поставить в тупик простыми вопросами и тем самым заставить более серьезно задуматься. Гораздо хуже когда люди начинают верить в то что они сами придумали. Тогда на любой аргумент они на ходу придумывают контраргумент, просто из головы и поди тогда объясни человеку.

 Отправлено: 10.07.07 06:39. Заголовок: Re:

Крылов Александр пишет:

цитата:

Я обычно отвечаю - неплохо бы и вам сначала прочитать Библию прежде чем судить о христианстве.

Я впервые прочитал Библию до того,как пришел к вере.И ничего это тогда мне не дало.Наоборот,я был удивлен нагромождением несуразностей,нелепостей,сказочных сюжетов и т.п. Я хочу сказать,что Библию надо читать осознанно.А читать "для общего развития" людям,которые далеки от христианства - это может дать обратный результат.
Валерия пишет:

цитата:

... В России начался настоящий бум сатанинской, сектантской, оккультной литературы.

Большинство людей толерантны к вопросам религии.Но так как духовный вакуум необходимо чем-то заполнить,то охотно доверяют различным экстрасенсам,интересуются оккультизмом и т.п.Тем более,что всё это подается под видом таинственного,загадочного,необычного.Или под видом последних достижений науки.

 Отправлено: 10.07.07 07:34. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Я хочу сказать,что Библию надо читать осознанно.А читать "для общего развития" людям,которые далеки от христианства - это может дать обратный результат.

Библию в любом случае полезно читать, вреда от этого не будет никакого. Вред у людей, далеких от христианства уже заложен жизнью по миру и они воспринимают все, в том числе и Писание, как через кривое зеркало. Я ведь тоже начинал читать Евангелие не осознанно, скорее всего из интереса, ну а уже после Господь даровал и более осознанное восприятие...

 Отправлено: 10.07.07 08:39. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Библию в любом случае полезно читать, вреда от этого не будет никакого.

Не всегда и не всем это полезно.Смотря с какими намерениями читать,или с каким расположением сердца.Сектанты тоже читают и считают себя большими знатоками Библии.

 Отправлено: 10.07.07 09:15. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Не всегда и не всем это полезно.

Так ведь Библия не вредная книга, все дело в восприятии. Апостол Павел утверждает, что это полезно. Что же таким людям не читать Библии, а читать скажем учебник по практической магии? Что же тогда может исправить их? Во всяком случае, даже те, кто читает Библию на свой лад, не остаются без надежды на обращение, во всяком случае, как мне думается, шансов у такого человека больше, чем у не читающего т.к. вера от слышания слова Божия....

 Отправлено: 10.07.07 13:42. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Так ведь Библия не вредная книга, все дело в восприятии.

Кто бы спорил? Только вот воспринимают некоторые во спасение,а некоторые во искушение.Тут ,конечно,всё индивидуально.Но есть люди,которые Библию и для практической магии используют.

 Отправлено: 10.07.07 07:35. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Я впервые прочитал Библию до того,как пришел к вере.И ничего это тогда мне не дало.

Мой муж тоже. Еще, наверное, подростком. И ничего это ему не дало. А я Библию полностью не читала.

 Отправлено: 10.07.07 15:17. Заголовок: Re:

Так, Николай Михайлович, опять Вы начали? да? Сами все прочли от корки до корки, а другим не даете. Позор отличникам, не дающим списывать!

 Отправлено: 10.07.07 15:36. Заголовок: Re:

no-no-no А ну как все кинутся Библию покупать,бумаги в стране не хватит. Придется за границей покупать.Я же о державе радею.

 Отправлено: 10.07.07 16:24. Заголовок: Re:

Вы радеете за то, что б народ державы был безграмотным ради экономии бумаги....??? Не ожидал от Вас Николай Михайлович... Какую, Вы, обнако, мелочность нам тут продемонстрировали вместе с державой. Ну с ней то понятно, она всегда жмотится, ну а Вы то........ Щедрее надо быть... открытее...

 Отправлено: 10.07.07 16:30. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

мелочность нам тут продемонстрировали вместе с державой

Это что-бунт! Против державы.

 Отправлено: 10.07.07 17:40. Заголовок: Re:

Хочется сказать за Библию. По-моему, в тех же Евангелиях - самое ценное, это расхождение в подробностях. Недаром говорят - "врет, как очевидец". Любой опер скажет, что если показания четырех человек совпадают во всех подробностях, значит, это ложные показания. А расхождения в Евангелиях в частности и в Библии вообще - лишнее косвенное доказательство подлинности Писания.

 Отправлено: 10.07.07 20:04. Заголовок: Re:

Мне Библия особо не нравится, сказочки чистой воды...

 Отправлено: 10.07.07 20:33. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

Мне Библия особо не нравится, сказочки чистой воды...

Интересно узнать, что же вам нравится?

 Отправлено: 10.07.07 20:48. Заголовок: Re:

Крылов Александр, мне нравится чтото имеещее логику. Мне не понятно как это мы все дети Адама и Евы. Так это чего их дети занимались кровосмешением. Мне непонятно как Ной набрал всех животных в свой ковчег, что даже крокодилов. Да и как же от него пошли дети, опять кровосмешение? По мне так в Библиии половину переврали... Мне нравится Евангелие, там для меня все логично.

 Отправлено: 10.07.07 21:52. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

Да и как же от него пошли дети, опять кровосмешение? По мне так в Библиии половину переврали... Мне нравится Евангелие, там для меня все логично.

По логике человека плотского - конечно многое кажется не логичным. Но если вы помните, что для Бога нет ничего невозможного. Если Он из ничего создал все, если несуществующее сделал существующим, если Сам Христос воплотился от Девы, если слепорожденные по Его воле прозревали, мертвые воскресали, и что Господь воскресит тела всех умерших от века, даже тех, праха которых не осталось, то что же вы удивляетесь прочему?

 Отправлено: 10.07.07 22:59. Заголовок: Re:

Валерия Евангелие неотъемлемая часть Библии, поэтому наверное лучше сказать что вам не нравится Ветхий Завет...

 Отправлено: 10.07.07 23:25. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

Мне нравится Евангелие, там для меня все логично.

Там очень нелогично написано, что все Писание богодухновенно.

 Отправлено: 11.07.07 07:56. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

Мне непонятно как Ной набрал всех животных в свой ковчег

Я вот открыла, почему вымерли динозавры. Они не влезли в ковчег!
Прошу медаль и патент.

 Отправлено: 14.07.07 11:15. Заголовок: Re:

Рулетка пишет:

цитата:

Я вот открыла, почему вымерли динозавры. Они не влезли в ковчег! Прошу медаль и патент.

Да уж, одна из версий по данному поводу. По моему еще никто такой версии не высказывал!!! Так что с вас причитается :-)))

 Отправлено: 14.07.07 07:45. Заголовок: Re:

ну и дискуссия тут жаркая в моё отсутствие....
дожились называется....что уже Священное Писание под сомнение ставят...
уже и Библию не признают и под сомнение авторство Пятикнижия ставят....
что же будет дальше, господа?

 Отправлено: 14.07.07 10:56. Заголовок: Re:

gente, но нам же не с небес скинули все эти писания. Их писали люди и они могли чтото исказить... Вообще доверяй, да проверяй...

 Отправлено: 14.07.07 11:25. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

но нам же не с небес скинули все эти писания. Их писали люди и они могли чтото исказить... Вообще доверяй, да проверяй...

Про тех, кто написал Евангелия и изрек пророчества сказано, что ими руководил Дух Святый. Как сказал Христос своим ученикам, что когда они предстанут пред правителями то не нужно ничего заранее обдумывать т.к. в этот момент не они будут говорить, но Дух Божий будет говорить через них. Так и с Писаниями и Евангелием. Эти люди были облечены силой свыше и на них почивал Дух Святый, так что в том, что они написали, сомневаться не нужно. Ну а проверить вряд ли возможно - это надо спросить у Самого Бога, а кто это сможет сделать? :-))) Так что Православная церковь сохранила от времен апостольских нужно принимать на веру, а все остальное проверять - соответствует ли священному Преданию и Писанию?

 Отправлено: 14.07.07 11:55. Заголовок: Re:

Владимир, дух Божий через них говорил я не отрицаю, но потом же это все рецензировали... А как проверить, логическим мышлением... Все объясню, даже непорочное зачатие, но с ковчегом ничего не понимаю и не только с ним

 Отправлено: 14.07.07 12:16. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

дух Божий через них говорил я не отрицаю, но потом же это все рецензировали... А как проверить, логическим мышлением... Все объясню, даже непорочное зачатие, но с ковчегом ничего не понимаю и не только с ним

Рецензировали, или пытались рецензировать, переделывать, исключать, добавлять. Но Господь предусмотрел и это. Если взять тексты Ветхого Завета, то их редактировали, или вернее сказать собирали воедино и упорядочивали лучших 40 иудейских толковников, одним из которых был Симеон Богоприимец - который было усомнился, что Дева во Чреве примет и родит Сына. Он хотел было исправить написанное, но получил откровение свыше и ему было, сказано, что он не умрет, доколе не увидит Христа своими глазами т.е. исполнение написанного пророчества. Вот один из примеров, что Господь оберегает Свои откровения не допуская их повреждения, а если через нечестивых и поврежденных умом людей такие искажения и вклиниваются в Писания, или выборочно вырезаются - то Господь открывает это другим, благочестивым людям, которые и открывают эту неправду. Из истории известно, что иудеи, из зависти и злобы на Христа, решили изменить пророчества о пришествии Мессии и убрать часть откровений, дабы подстроить Писания под себя. Они решили отредактировать то, что было составлено из пророчеств и объединено в книгах Ветхого Завета их лучшими 40 толковниками еще до пришествия Христова. И эта ложь была обнаружена и не была принята Православной церковью...
Насчет понимания - я тоже много чего из Ветхого Завета объяснить и вместить не могу, но говорю себе - видимо я чего-то не понимаю, или просто не могу вместить, но раз это принято Церковью - то оспаривать не буду....

 Отправлено: 14.07.07 12:24. Заголовок: Re:

Валерия
Согласитесь,что не всё поддаётся логическому мышлению.К примеру чудеса Божии не поддаются человеческой логике.Тут необходимо или принимать или делать вид,что этого нет. И почитайте святоотеческие толкования на Книги Ветхого Завета,тогда многое станет Вам понятно.

 Отправлено: 14.07.07 15:50. Заголовок: Re:

Валерия

Апостол Павел в одном из посланий пишет "Всё Писание боговдохновенно и полезно для научения"....
честно говоря не пойму, что вызывает подобный вопрос....
конечно что то рецензировали, переводили и тд., однако для этого есть Священный Синод к примеру, который разбирается в этих делах и ереси не допустит...

 Отправлено: 11.07.07 08:24. Заголовок: Re:

Если честно, то я Ветхий завет практически и не читала. Именно по той причине, что тяжело мне, когда, на мой взгляд, отсутствует логика, или есть какая-то иная логика, недоступная мне. Я боюсь, что такое чтение не будет мне полезно. Тут поводырь нужен, а то можно во многом не разобраться и разочароваться.

 Отправлено: 11.07.07 09:38. Заголовок: Re:

Let пишет:

цитата:

Тут поводырь нужен, а то можно во многом не разобраться и разочароваться.

...готов, что проделать... готов, ради Вашего просвещения.... беру на себя тяжкий, так сказать, учитывайте это....

 Отправлено: 11.07.07 09:41. Заголовок: Re:

Спасибо, Но! Если будут вопросы, я к вам обращусь.

 Отправлено: 11.07.07 09:55. Заголовок: Re:

Let пишет:

цитата:

Если будут вопросы

Спрашивайте, Let, если найдутся ответы, постараюсь их дать по своей мере....

 Отправлено: 11.07.07 08:37. Заголовок: Re:

Я до недавнего времени не мог понять, зачем в Книгах Ветхого Завета столько мелких и незначительных подробностей.И только прочитав Кирилла Александрийского,понял насколько все эти подробности важны и насколько тесно Книги Ветхого Завета связаны с Новым Заветом.

 Отправлено: 11.07.07 16:14. Заголовок: Re:

Если понять, для кого и кем писался Ветхий Завет (в частности, Тора), то будет понятнее, почему он так написан.
Ну и первые главы Бытия почему написаны так.. Сначала задайте вопрос кто и когда написал Пятикнижье а потом проводите анализ содержания. Вот.

 Отправлено: 11.07.07 16:18. Заголовок: Re:

Odd пишет:

цитата:

Ну и первые главы Бытия почему написаны так.. Сначала задайте вопрос кто и когда написал Пятикнижье а потом проводите анализ содержания.

И что? У Вас сомнения по поводу авторства Моисея?

 Отправлено: 14.07.07 12:42. Заголовок: Re:

Чаще всего сложны для понимания ветхозаветные понятия о справедливости.

 Отправлено: 14.07.07 12:52. Заголовок: Re:

Да.Но не надо забывать какие времена были.В окружающем языческом мире такие дикие нравы царили,что ветхозаветные понятия о справедливости казались для современников слишком мягкими.