Отправлено: 22.07.07 14:38. Заголовок: любовь.

ребята, вы тут все умные собрались, помогите понять
любовь, имеется ввиду между мужчиной и женщиной, это от Бога или от дьявола?
И что это? - наказание или награда?
и что сней прклятой делать?

 Отправлено: 22.07.07 16:55. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

- шутить изволите.

В каком смысле? Ничего я не шучу. Люблю переписываться.

 Отправлено: 22.07.07 16:49. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Спасибо вам всем за такой духовный встряс. Жаль только ругали меня мало - распутницу! От этого бы польза была поболее.

Попробуйте читать молитву - Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешную - хотя бы 33 раза в день - дополнительно, да и когда будут приступать нехорошие мысли, переключайте их также на молитву....Только не торопитесь, сосредотачивайтесь словах молитвы. Безусловно, нужно ваше желание освободиться от греховных пожеланий и Господь обязательно поможет...

 Отправлено: 22.07.07 16:50. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

хотя бы 33 раза в день - дополнительно, да и когда будут приступать нехорошие мысли,

Владимир! Вам - МИНУС. Вы что - не поняли что 33 раза это мало?

 Отправлено: 22.07.07 16:54. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Владимир! Вам - МИНУС. Вы что - не поняли что 33 раза это мало?

Я сказал - хотя бы! Капля точит камень. И не от количества произнесенного, а от качества зависит и результат....

 Отправлено: 22.07.07 16:57. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Только не торопитесь, сосредотачивайтесь словах молитвы.

Владимир пишет:

цитата:

а от качества зависит

Вы себе противоречите, Владимир.

 Отправлено: 22.07.07 16:50. Заголовок: Re:

А чего священник, на исповеди как не знаю торопит. Тут такие толпы приходят, куда уж ему всем дать дельные советы...

 Отправлено: 22.07.07 16:51. Заголовок: Re:

Тогда уж проще чем перестать переписываться, вообще перестать в интернет заходить))

 Отправлено: 22.07.07 16:54. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

Тогда уж проще чем перестать переписываться, вообще перестать в интернет заходить))

И компьютер разбить.

 Отправлено: 22.07.07 16:58. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

И компьютер разбить.

Ну нет я тут любовных переписок не веду. Если и вела то очень давно и не по инету)) И вообще можно и от воды подохнуть, если перепить

 Отправлено: 22.07.07 17:01. Заголовок: Re:

Ещё раз всем спасибо.
Отдельное спасибо - Евгении, no-no-no, Владимиру,Gente, Marek, Инквизитору.

 Отправлено: 22.07.07 17:03. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Отдельное спасибо - Евгении

Евгении тут еще не было сегодня. Вы с Валерией спутали.

 Отправлено: 22.07.07 17:03. Заголовок: Re:

гость, а в асю пиши, если будет желание.

 Отправлено: 22.07.07 17:03. Заголовок: Re:

Никакого противоречия (во всяком случае у меня) - сосредоточение на молитве - есть качество, когда человек произносит молитву пропуская каждое слово как бы через сердце. Вы скажете - чем больше молишься - тем сосредоточеннее становишься. Есть конечно в этом доля истины - когда делаешь усилия и стараешься молиться, то как бы разогреваешься и молитва становится более цельной и осмысленной. Но ведь и перед молитвой нужна подготовка.

 Отправлено: 22.07.07 17:06. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Никакого противоречия

Да, простите, я сразу не понял....

 Отправлено: 22.07.07 19:17. Заголовок: Re:

Помоги Вам Господь, несчастная Гостья!

 Отправлено: 22.07.07 19:26. Заголовок: Re:

Рулетка пишет:

цитата:

несчастная Гостья!

Ну это еще большой вопрос, несчастная наша гостья, или счастливая. Я несчастья так и не увидел. Могу только позавидовать такому "несчастью". Единственно что не понял, так это про духовника.

 Отправлено: 22.07.07 20:30. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Ну это еще большой вопрос, несчастная наша гостья, или счастливая. Я несчастья так и не увидел.

- спасибо за понимание

 Отправлено: 22.07.07 19:31. Заголовок: Re:

Вообще в инете столько стеба развелось))

 Отправлено: 22.07.07 19:36. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

в инете столько

Недопонял мысль Вашу.

 Отправлено: 22.07.07 19:52. Заголовок: Re:

no-no-no, ну приколистов)) По общению видно это...

 Отправлено: 22.07.07 20:05. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

По общению видно

Еще меньше понял. Вы умозряете вообще, аль по отношению к данной теме? Потому как ежели отвлеченно, тоже могу поделиться залетевшей мыслью: амебы в марганцовке дохнут.

 Отправлено: 22.07.07 19:59. Заголовок: Re:

Чувства к другому человеку вымещаюб из сердца любовь к мужу, мне так кажется. Чувствуешь себя предательницей. Поэтому несчастная. У мужчин, Но, другой взгяд на это, поэтому Вы меня и не понимаете.

 Отправлено: 22.07.07 20:29. Заголовок: Re:

Рулетка пишет:

цитата:

Чувства к другому человеку вымещаюб из сердца любовь к мужу, мне так кажется. Чувствуешь себя предательницей. Поэтому несчастная.

спасибо Рулетка ..
на муже этот грех мой отрицательно не сказывается.
Он даже ничего не подозревает, так как чувство вины перед ним заставляет меня наоборот, как можно больше угодить ему.

 Отправлено: 22.07.07 20:40. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

на муже этот грех мой отрицательно не сказывается.

Так Вы Сами грехом это считаете?

 Отправлено: 22.07.07 20:56. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Так Вы Сами грехом это считаете?

мысли бывают противоречивые:то-да, то-нет- что в этом такого.
Но совесть гложет.

 Отправлено: 22.07.07 21:01. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

мысли бывают противоречивые:то-да, то-нет- что в этом такого. Но совесть гложет.

А в чем - в этом? Судя по всему, что Вы написали, у Вас нет испытания страстью, нет охлаждения к мужу, нет ничего, что следовало б квалифицировать Вашу переписку , как грех. У меня тоже всякие переписки. Что ж теперь, - переписку прекращать? И отношения у меня с респондентами - нежные. Не вижу просто "греха"...

 Отправлено: 22.07.07 21:04. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Но совесть гложет.

А совесть - голос Божий в человеке, как предупредительный сигнал - не ешь яблочка с запретного дерева - как и прежде Господь говорил к Адаму и Еве, так и теперь через совесть напоминает нам, что этого делать не следует. Ну а "древний змий", по прежнему нашептывает - да ничего страшного, подумаешь пообщаешься - а сам потихоньку дровишки в огонь наших страстей подкидывает, паутинку свою плетёт, как паук и только ждет, чтобы жертва поближе подлетела....

 Отправлено: 22.07.07 21:09. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

А совесть - голос Божий в человеке, как предупредительный сигнал ..... и т. д. мраки....

Владимир. Вы дайте разобраться. Актуально ж. У меня тоже проблема. Дайте выяснить без нагнетания ужаса.

 Отправлено: 22.07.07 21:19. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Актуально ж. У меня тоже проблема. Дайте выяснить без нагнетания ужаса.

А я ничего и не нагнетаю, просто излагаю данную ситуацию в несколько художественном плане, не меняя смысла.
Как сказал Господь иудеям - лице неба и земли распознавать умеете, как же вы и по себе не судите, что должно быть. Ситуация то вполне предсказуема - вот здесь и нужен разум человеку, чтобы зная законы духовного мира, зная заповеди Божии, не попасться на крючек греха, как рыбка на приманку....

 Отправлено: 22.07.07 21:23. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Ситуация то вполне предсказуема

Так в чем предсказуема? Что мне теперь с женщинами не общаться вообще, только потому, что смущение давит на совесть, а она на мозги? Тут очень сложная цепочка переживаний. Вы по прямой хотите прорваться. Это может оказаться путем безлюбовным. Я разобраться хочу. Где - грех.

 Отправлено: 22.07.07 21:30. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Так в чем предсказуема? Что мне теперь с женщинами не общаться вообще

Ну в данном случае я говорю не о вас, а о "гостье" у которой есть семья, есть муж и здесь ситуация вполне понятна и предсказуема. Вариантов не так уж и много.
А что у вас я не знаю. Если вы человек холостой и ищите себе подругу жизни - то здесь совсем иная ситуация и иной расклад. И о вашей ситуации я ничего не знаю и сказать ничего не могу. Я же не прозорливец и не пророк :-). На все случаи жизни нет стандартных ситуаций. Есть рекомендации общего плана по Евангелию (скжем у апостола Павла) - чтобы в отношениях быть не лукавым, не лживым, не похотливым, честным, с добрыми и чистыми намерениями, а не просто так погулять и в сторону.

 Отправлено: 22.07.07 21:38. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Ну в данном случае я говорю не о вас, а о "гостье" у которой есть семья, есть муж и здесь ситуация вполне понятна и предсказуема. Вариантов не так уж и много.

Мне ничего как раз непонятно. У меня тоже семья, и жена, что нисколько не мешает мне много лет вести самую разнообразную переписку. И в том числе с женщинами, с которыми у меня много общего. И отношения очень хорошие. Можно сказать и - нежные. И не только в переписке. Я и в аське сижу, и по телефону разговариваю. Я не вижу тут никакого греха. Где грех то?

 Отправлено: 22.07.07 22:11. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Я и в аське сижу, и по телефону разговариваю. Я не вижу тут никакого греха. Где грех то?

Грех в пожеланиях (если они конечно возникают) преступить черту дозволенного. По словам Христа - если человек смотрит с вожделением на женщину - значит уже согрешает в сердце своем. Если у вас чисто дружеские отношения и нет ничего худого - то нет и греха. Если ваша жена доверяет вам и не ревнует вас - то и здесь хорошо, нет соблазна, если же ревнует и вы зная об этом, встречаетесь с другими женщинами, то уже есть соблазн, а значит есть и грех, не важно прямой или косвенный. Апостол говорит, чтобы не соблазнить немощного брата, готов не вкушать мяса, ради его немощи...
Я ведь тоже общаюсь не только с женой, но и есть общение и здесь на форуме, есть и по работе и здесь нет ничего плохого. Все зависит от намерений человека, от умения уклоняться от греховного, как говорится, чувствовать, где можно вляпаться, а где нет. Однако, надо быть острожным, ведь даже мысленное поползновение и невоздержанность взгляда, могут спровоцировать и греховные чувства и пожелания. Если же вы крепки и в этом, то общайтесь на здоровье...

 Отправлено: 23.07.07 05:19. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Я разобраться хочу. Где - грех.

- грех это no-no-no, грех.
Потому как относиться к этому человеку стала не как к брату, а более, и думы онё постоянно.Пристрастие!

Св. Игнатий Брянчанинов:
...Если же любовь твоя — пристрастие противозаконное, то отвергни ее, как мерзость.
Когда сердце твое не свободно,— это знак пристрастия.
Когда сердце твое в плену, — это знак страсти безумной, греховной.
Святая любовь — чиста, свободна, вся в Боге.

....Еще предстоит тебе борьба! еще нужно тебе быть мужественным! Взгляни на предметы твоей любви: они очень тебе нравятся? к ним очень привязано твое сердце? — Отрекись от них.
Этого отречения требует от тебя Господь, законоположитель любви, не с тем, чтоб лишить тебя любви и любимых, но чтоб ты, отвергнув любовь плотскую, оскверненную примесью греха, соделался способным принять любовь духовную, чистую, святую, которая — верховное блаженство.
Ощутивший любовь духовную, с омерзением будет взирать на любовь плотскую, как на уродливое искажение любви.

В каких язвах — наша любовь естественная! Какая тяжкая на ней язва — пристрастие! Обладаемое пристрастием сердце способно ко всякой несправедливости, ко всякому беззаконию, лишь бы удовлетворить болезненной любви своей.

Мерила льстивая мерзость пред Господем, вес же праведный приятен Ему.
Естественная любовь доставляет любимому своему одно земное; о небесном она не думает.
Она враждует против Неба и Духа Святого; потому что Дух требует распятия плоти.
Она враждует против Неба и Духа Святого: потому что находится под управлением духа лукавого, духа нечистого и погибшего.

 Отправлено: 23.07.07 05:48. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Потому как относиться к этому человеку стала не как к брату, а более, и думы онё постоянно.Пристрастие!

Спасибо, что привели отрывок из святителя Игнатия Брянчанинова. Мне его творения очень нравятся. И, слава Богу, что осознаете и оцениваете свои чувства правильно, через понимание христианской любви....

 Отправлено: 23.07.07 06:39. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

- грех это no-no-no, грех. Потому как относиться к этому человеку стала не как к брату, а более, и думы онё постоянно.

Брянчанинов пишет:

цитата:

Естественная любовь доставляет любимому своему одно земное; о небесном она не думает. Она враждует против Неба и Духа Святого; потому что Дух требует распятия плоти.

Нет, ну если Вы Сами так думаете, то это одно, а ежели у Брянчанинова вычитали, то это совсем другое, потому как в процитированной Вами фразе я кроме путаницы ничего не углядел, ибо исключительно плотская любовь, это любовь не естественная. Естетвенная любовь это - Песня Песней.

 Отправлено: 23.07.07 06:45. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Пристрастие!

Прстрастие, это - привязанность по страсти. Все , что Вы написали выше этому противоречит. Потому как во всем, написанном до этого слова, никакого пристрастия я не увидел, да и Вы писали, что страсть - не имеет места. Вы либо запутались в понятиях и смыслах, либо в чувствах. Или в том и другом, что вероятнее всего...

 Отправлено: 23.07.07 08:47. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Вы либо запутались в понятиях и смыслах, либо в чувствах

Похоже так оно и есть.Чувство нежности и взаимопонимание в отношениях ещё не означает,что это любовь между мужчиной и женщиной.

 Отправлено: 23.07.07 10:59. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Чувство нежности и взаимопонимание в отношениях ещё не означает,что это любовь между мужчиной и женщиной.

Во, Николай Михайлович меня поддержал !!! Вы, Николай Михайлович - я правильно понял? - под словом "любовь", тут подразумеваете именно плотскую греховную привязанность? А нежность и взаимопонимание это вполне нормально и даже хорошо.

 Отправлено: 23.07.07 00:37. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

излагаю данную ситуацию в несколько художественном плане

Вы с художествами бросайте. Вы с художественностью своей начинаете непременно с ног. Ноги тоже, конечно не помешают, поскольку ими ходить можно. В кино там, или на концерт. На приходах, бывает за батей целый шлейф женщин волочится и никто панику не подымает. Это считается, что духовно. Я б тут сейчас биологии с зоологией мог бы много чего понаписать, да вот администрация, боюсь ввалится не вовремя и забанит на месяц. Ирина Дмитриевна, или Евгения (обычно по ночам приходит банить всех). Поэтому воздержусь. Однако в данном случае я так и не углядел из-за чего духовник запрещает переписываться. Сколько я таких случаев (не много) не встречал - в основном от перестраховки. И от невнятности исповедующегося. На слово "любовь" как на красную тряпку бросаются.....