<Православия наставниче, / благочестия учителю и чистоты, / Вышенский подвижниче святителю Феофане богомудре, / писаньми твоими Слово Божие изъяснил еси / и всем верным путь ко спасению указал еси, / моли Христа Бога спастися душам нашим. Правила форума Чат "Клон"
ребята, вы тут все умные собрались, помогите понять любовь, имеется ввиду между мужчиной и женщиной, это от Бога или от дьявола? И что это? - наказание или награда? и что сней прклятой делать?
Давайте попробуем взглянуть на это явление со стороны веры
со стороны веры я всё понимаю Владимир, прелюбодействовать можно и в сердце своём, что наверное и происходит. Владимир пишет:
цитата:
в любви земной между мужчиной и женщиной присутствуют и преобладают чувства интимной близости
я никогда не помышляла об интимной близости с этим человеком.Скорее наоборот, даже всей душой против. Владимир пишет:
цитата:
Нарушение брачного союза - это по определению блуд, неверность, или измена, которая не сочетается с любовью. Такая любовь превращается в страсть, в болезнь, которая мучает человека. Наверное, чувства, возникшие к другому человеку могут быть вполне искренни и чисты - не спорю, но как же быть с браком, с настоящей семьей, с детьми, как же быть с чувствами тех кто живет с тобой? Если разорвать отношения и уйти, то мы неизбежно причиним боль нашим близким, а ведь любовь не делает зла...
Сообщение: 2599
Зарегистрирован: 05.02.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
10
Награды:
Отправлено: 22.07.07 15:55. Заголовок: Re:
гость пишет:
цитата:
я никогда не помышляла об интимной близости с этим человеком
Пусть даже и так, но что дальше? Как думаете, к чему приведет ваше общение и отношения? Если сможете удержать ваши чувства на данном уровне, если сможете не подать соблазн своими отношениями своему мужу и жене вашего знакомого друга, если останетесь чисты как перед Богом - общайтесь на здоровье. А если нет, то будете согрешать и еще не известно, чем это может кончится... Честно говоря, я бы не хотел таких испытаний для себя. Это затягивает как в омут. Вам конечно решать, но знаю, что чем дальше в лес, тем больше дров....
Вы бы поконкретнее ситуацию бы рассказали... а то вопросы какие то расплывчатые?
Могу я поконкретнее. Люди любят друг друга. Может и виделись раз-другой. А может и вовсе не виделись. Но половое чувство живет. Не мешает ли такая любовь жить нераздвоенной жизнью.
Вы правы даже не виделись, но души кажется слились.
Это нормально. Люди вообще все должны друг друга любить. А тяготить все равно будет. Потому как в падшем мире живем и сокровенному человеку сопротивляется человек опыта мира сего. И наоборот. В борении обнаруживается эта тягость. ...
gente, куда ещё яснее?Чувствую что грех, но сил нет исправить что-то, тоесть не общаться. Не помогает Исповедь - дважды исповедовалась, и была полна решения что всё выброшу из головы. Но нет.слаба.Продолжаю общение с каким-то одержимым автоматизмом. Может быть Бог так наказывает за маловерие?
единственная разница между праведником и грешником, который гибнет, по слову прп.Серафима Саровского - В РЕШИМОСТИ, в решимости отстаивать в себе самое чистое, самое доброе, в решимости когда какое либо Слово Божие тронет сердце- отозваться на него всею своею жизнью... я понял Вашу ситуацию... в моей жизни бывала ситуация, причём не так давно, которая является отблеском Вашей проблемы...конечно было не то что у Вас, но неприятная ситуация была...и переживалась она довольно сложно....но ... время лечит.... тут всё зависит от вашей воли....Вы и только Вы можете либо прервать общение, либо продолжать, только какие последствия будут от продолжения , я так понимаю Вы не осознаете... человек вторгающийся в семейную жизнь другого человека тем самым наносит вред не только себе и тому человеку, но и семье того человека.... главное помнить, что на чужом несчастье своего счастья не построишь!
человек вторгающийся в семейную жизнь другого человека тем самым наносит вред не только себе и тому человеку, но и семье того человека.... главное помнить, что на чужом несчастье своего счастья не построишь!
gente , Вы не вовсе поняли проблемы. Семейная жизнь тут ни при чем.
Вы не вовсе поняли проблемы. Семейная жизнь тут ни при чем.
как ни при чём??? она написала, что этот человек женат... а раз так... то чувства по отношению к нему как никак являются вторжением в его семейную жизнь..
это понятно... но Вы либо думаете, что его жене приятно осознавать, что кто то испытывает к ее мужу какие либо чувства??? не думаю... но я конечно могу ошибаться.... я человек не семейный...пока...
тут всё зависит от вашей воли....Вы и только Вы можете либо прервать общение, либо продолжать, только какие последствия будут от продолжения , я так понимаю Вы не осознаете...
gente, мне кажется, что всё это кто-то за меня делает. Я в ужасе - как я слаба, как маловерна, если мне покаяние перед Святым Крестом и Евангелием не помогают. Если я ослушалась духовника, требующего строго прекратить всё. Что мне осталось? катиться? вниз? ведь это путь в никуда!
Если я ослушалась духовника, требующего строго прекратить всё.
Нет, ну при таком раскладе, надо сворачивать общение. Напишите ему, что общение свернуто. Ничего страшного - переживет. Если духовник уж запретил, да и Сами чувствуете, что - грех, то тут все понятно. Что ж Вы сразу про духовника то не сказали?
вот именно, что катиться вниз не надо....а надо к Богу идти...наверх.... у Вас есть своя семья....зачем Вы замуж тогда выходили, простите за нескромный вопрос??? а раз уж замуж вышли так извольте исполнять свою главную семейную обязанность-любить СВОЕГО мужа.... а общение с тем человеком нужно непременно прекратить... первое время это будет сложно даваться, будут смущать помыслы и воспоминания, но со временем всё пройдет.... а если будете продолжать общение с ним, то сатанинская паутина просто Вас уже не выпустит, и враг будет Вами играть как игрушкой.... Спаси и сохрани нас Господи от такого!!!!!!!!!!
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 25.06.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 22.07.07 16:03. Заголовок: Re:
Мне хочется верить, что Создатель из всех своих созданий предпочитает тех, кто стал свободным.
Амин Малуф "Странствия Балтсара"»
- Как это – не было? - спросила я внезапно севшим голосом, - Совсем, что ли? Да у вас ошибка тут, в картотеке, посмотрите лучше!!
- Никак нет, - пожилой Ангел улыбнулся снисходительно и поправил очки в круглой оправе, - У нас тут все записано, все учтено, опять же, все под строгим оком Сами Знаете Кого. У нас за должностное преступление знаете что? – физиономия Ангела посуровела, - Про Люцифера слыхали? То-то. Моргнуть не успел – скинули. «Оши-и-ибка». Скажете тоже…
- Минуточку, - я попыталась взять себя в руки, - Посмотрите, пожалуйста, сюда.
Ангел благожелательно воззрился на меня поверх очков.
- И? – спросил он после секундного молчания.
- Меня, может, и нет. Но кто-то же есть? – я осторожно пошевелила кисельной субстанцией, которая теперь заменяла мне привычный земной организм. Субстанция заволновалась и пошла радужными пятнами.
- Кто-то, безусловно, есть. Но никак не NN, каковой вы изволили представиться., - Ангел тяжело вздохнул и потер лоб, - Я таких как вы перевидал – не сосчитать. И почему-то в большинстве своем – дамы. Ну, да ладно. Давайте проверять, барышня. По пунктам. С самого начала. Так?
- Давайте, - сказала я, решительно повиснув у него над плечом и изготовясь биться до последнего.
- Нуте-с, вот она, биография мадам N, - Ангел вытащил из-под стола здоровенный талмуд и сдул с него пыль, - Ab ovo, дорогая, что называется, от яйца, - он послюнявил палец и зашуршал тонкими папиросными страницами, - Ну, это все мелочи … подгузники… капризы детские… глупости всякие… личность еще не сформирована… характер не проявлен, все черновики… ну, детство и вовсе опустим, берем сознательную жизнь… а, вот! – он торжествующе поднял палец, - у вас был роман в конце десятого класса!
- Ах, какая странность, - не удержалась я, - Чтоб в шестнадцать лет – и вдруг роман!
- А вы не иронизируйте, фрейляйн, - Ангел сделал строгое лицо, - Роман развивался бурно и довольно счастливо, пока не встряла ваша подруга. И мальчика у вас, будем уж откровенны, прямо из-под носа увела. То есть не у вас, - вдруг спохватился ангел и покраснел, - а у мадмуазель NN…
- Ну, и чего? – спросила я подозрительно, - Со всеми бывает. Это что, какой-то смертный грех, который в Библию забыли записать? Мол, не отдавай ни парня своего, ни осла, ни вола…
При слове «Библия» ангел поморщился.
- При чем тут грех, ради Бога! Достали уже со своими грехами… Следите за мыслью. Как в этой ситуации ведет себя наша N?
- Как дура себя ведет, - мрачно сказала я, смутно припоминая этот несчастный роман «па-де-труа», - Делает вид, что ничего не произошло, шляется с ними везде, мирит их, если поссорятся…
- Вооот, - наставительно протянул Ангел, - А теперь внимательно – на меня смотреть! - как бы поступили вы, если бы жили?
- Убила бы, - слово вылетело из меня раньше, чем я успела сообразить, что говорю.
- Именно! – Ангел даже подпрыгнул на стуле, - именно! Убить бы не убили, конечно, но послали бы на три веселых буквы – это точно. А теперь вспомните – сколько таких «романов» было в жизни у нашей мадмуазель?
- Штук пять, - вспомнила я, и мне вдруг стало паршиво.
- И все с тем же результатом, заметьте. Идем дальше. Мадмуазель попыталась поступить в университет и провалилась. Сколько не добрала?
- Полтора балла, - мне захотелось плакать.
- И зачем-то несет документы в пединститут. Там ее балл – проходной. Она поступает в этот институт. А вы? Чего в этот момент хотели вы?
- Поступать в универ до последнего, пока не поступлю, - уже едва слышно прошептала я, - Но вы и меня поймите тоже, мама так плакала, просила, боялась, что за этот год я загуляю или еще что, ну, и мне вдруг стало все равно…
- Милая моя, - ангел посмотрел на меня сочувственно, - нам здесь до лампочки, кто там у вас плакал и по какому поводу. Нас факты интересуют, самая упрямая вещь в мире. А факты у нас что-то совсем неприглядны. Зачем вы – нет, вот серьезно! – зачем тогда замуж вышли? В смысле – наша NN? Да еще и венчалась, между прочим! Она, стало быть, венчалась, а вы в это время о чем думали?!
Я молчала. Я прекрасно помнила, о чем тогда думала в душной сусальной церкви, держа в потном кулачке свечу. О том, что любовь любовью, но вся эта бодяга ненадолго, что я, может быть, пару лет протяну, не больше, а там натура моя блядская все равно перевесит, и тогда уж ты прости меня, Господи, если ты есть…
- Вот то-то, - Ангел покачал головой и перевернул страницу, - да тут у вас на каждом шагу сплошные провалы! Девочка, моя, ну, нельзя же так! В тридцать лет так хотели татуировку сделать – почему не сделали?
- Ну-у-у… - озадачилась я, - Не помню уже.
- А я вам подскажу, - Ангел нехорошо усмехнулся, - Тогдашний ваш возлюбленный был против. Примитивные, говорил, племена, да и задница с годами обвиснет. Так?
- Вам виднее, - насупилась я, хотя что-то такое было когда-то, точно же было…
- Мне-то виднее, конечно… Задница-то ваша была, а не любовника?! Хорошо, едем дальше.
Вот тут написано – тридцать пять лет, домохозяйка, проще говоря – безработная, из увлечений – разве что кулинария. Милая такая картинка получается. Вышивания гладью только не хватает. Ну, вспоминайте, вспоминайте, чего на самом деле-то хотели?!
- Вспомнила. Стрелять хотела.
- В кого стрелять?! – изумился ангел и покосился в книгу.
- В бегущую мишень. Ну, или в стационарную, без разницы, - плакать я, как выяснилось, теперь не могла, зато туманное мое тело утратило свою радужность и пошло густыми серыми волнами, - Стендовой стрельбой хотела заниматься. Петь еще хотела. Давно это было…
- Подтверждаю, - Ангел ткнул пальцем в талмуд - Вы, дорогая моя, имели ко всему этому довольно приличные способности. Богом, между прочим, данные. От рождения! Куда дели все это? Где, я вас спрашиваю, дивиденды?!
- Я не знала, что должна… - прошелестела я в ответ.
- Врете, прекрасно знали – Ангел снял очки, устало прищурился и потер переносицу, - Что ж вы все врете-то, вот напасть какая… Ладно, мадам, давайте заканчивать. Приступим к вашему распределению.
Он достал большой бланк, расправил его поверх моей биографии и начал что-то строчить.
- Как вы все не понимаете, - в голосе Ангела слышалось отчаяние, - нельзя, ну, нельзя предавать себя на каждом шагу, эдак и умереть можно раньше смерти! А это, между прочим, и есть тот самый «грех», которого вы все так боитесь!… Всё думаете - и так сойдет… Шутка ли – каждая третья душа не свою жизнь проживает! Ведь это страшная статистика! И у всех какие-то идиотские оправдания – то мама плакала, то папа сердился, то муж был против, то дождь в тот день пошел не вовремя, то – вообще смех! – денег не было. Хомо сапиенсы, называется, эректусы… Ну, все, готово, - Ангел раздраженно откинул перо, - попрошу встать для оглашения приговора. Передо мной встать, в смысле.
Я перелетела через стол и замерла прямо перед ангелом, всем своим видом выражая вину и раскаяние. Черт его знает, может, сработает.
- Неидентифицированная Душа по обвинению в непрожитой жизни признается виновной, - Ангел посмотрел на меня с суровой жалостью, - Смягчающих обстоятельств, таких, как а) не ведала, что творила б) была физически не в состоянии реализовать или в) не верила в существование высшего разума - не выявлено. Назначается наказание в виде проживания одной и той же жизни до обнаружения себя настоящей. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Подсудимая! Вам понятен приговор?
- Нет, - я жалобно заморгала, - Это в ад, что ли?
- Ну, ада вы не заработали, детка, - усмехнулся ангел, - да и вакансий там…, - он безнадежно махнул рукой, - Пойдете в чистилище, будете проживать смоделированные ситуации, пока суд не признает вас прожившей свою жизнь. Ну, а уж будете вы там страдать или нет – это мы, извините, не в курсе, - и Ангел протянул исписанный желтый бланк, - Теперь все ясно?
- Более-менее, - я кивнула растерянно, - И куда мне теперь?
- Момент, - сказал Ангел и щелкнул пальцами. Что-то звякнуло, грохнуло и в глазах у меня потемнело…
- … одну меня не отпустят, а с тобой запросто, - услышала я знакомый голос, - И Сережка говорит – пусть она тебя отмажет на два дня, ну, Олечка, ну, милая, ты ведь поможешь, правда? Мы тебе и палатку отдельную возьмем, и вообще клево будет, представляешь, целых две ночи, костер, речка и мы втроем?
..Это был мой школьный двор, май уже и не помню какого года, пыльный душный вечер. И Ленка, красавица, с кукольным личиком и фигурой от Сандро Ботичелли – моя подружка – как всегда беззаботно щебетала мне в ухо, не замечая, как ненависть и боль медленно скручивают меня винтом, мешая дышать. Такое знакомое, такое родное-привычное ощущение... Я ведь хорошая девочка, я перетерплю все это, я буду вести себя прилично, я хорошая, хорошая, хоро…
- А пошла ты на х**, - сказала я нежно, с садистским удовольствием наблюдая, как округляются ее фарфоровые глазки, и, чувствуя некоторую незавершенность сцены, добавила - Оба пошли к ебене матери.
…Когда разгневанный стук Ленкиных каблучков затих где-то за поворотом, я прислушалась к звенящей пустоте вокруг, и поняла, что вот прямо сейчас я, наконец, глубоко, неприлично и ненаказуемо счастлива…
Сообщение: 2601
Зарегистрирован: 05.02.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
10
Награды:
Отправлено: 22.07.07 16:16. Заголовок: Re:
Валерия пишет:
цитата:
Мне хочется верить, что Создатель из всех своих созданий предпочитает тех, кто стал свободным.
Свободным от чего? Если от греха и порока - то верно? Истинно свободны будут лишь те, кого освободит Сын Человеческий - Христос, а это несомненно те, кто послушается Его и последует Ему. Об этом сказал Сам Господь. Иное - не от Бога, а от дьявола...
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 25.06.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 22.07.07 16:19. Заголовок: Re:
Владимир, вы прочитали рассказ, только честно?)) Свободным от навязанных мнений, надо проживать свою жизнь, а не как тебе ктото там сказал, чтобы потом тебе не было мучительно горько...
Сообщение: 2602
Зарегистрирован: 05.02.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
10
Награды:
Отправлено: 22.07.07 16:23. Заголовок: Re:
Валерия пишет:
цитата:
Владимир, вы прочитали рассказ, только честно
Пардон, прочитал только часть, но все-таки нужно прислушиваться к добрым советам и безусловно следовать словам Господа, а не своим чувствам, эмоциям и вожделениям - это вне всякого сомнения - если конечно имеем веру, а если нет - то и говорить не о чем...
Сообщение: 2603
Зарегистрирован: 05.02.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
10
Награды:
Отправлено: 22.07.07 16:29. Заголовок: Re:
Валерия пишет:
цитата:
Свободным от навязанных мнений, надо проживать свою жизнь, а не как тебе ктото там сказал
Конечно, нужно научиться думать своей головой, научиться принимать решения по жизни, но, к сожалению, мы слепы в духовном пути, и слушаться должны Видящего и Знающего все, а если будем слушаться "слепых" - то неизбежно упадем в яму...Это тоже из Евангелия, надеюсь помните...
Сообщение: 2600
Зарегистрирован: 05.02.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
10
Награды:
Отправлено: 22.07.07 16:06. Заголовок: Re:
гость пишет:
цитата:
Если я ослушалась духовника, требующего строго прекратить всё. Что мне осталось? катиться? вниз? ведь это путь в никуда!
Вернитесь, пока не наломали дров. Это не созидание, это разрушение. Вот здесь чувства не от Бога - это страсти, хотя на первых порах и кажется, что это хорошо и приятно. Ответье для себя на такой вопрос, хотели ли вы, чтобы ваш муж также имел общение с переходом на нежность с другой женщиной? Вряд ли.. И еще, подумайте о последствиях ваших шагов и какие беды это может принести вам и вашим близким...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И не надо отговорок всяких... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
