Отправлено: 22.07.07 14:38. Заголовок: любовь.

ребята, вы тут все умные собрались, помогите понять
любовь, имеется ввиду между мужчиной и женщиной, это от Бога или от дьявола?
И что это? - наказание или награда?
и что сней прклятой делать?

 Отправлено: 24.07.07 01:07. Заголовок: Re:

гостья пишет:

цитата:

ребята, вы тут все умные собрались

Вон, видите, что гостья пишет. Мы тут умничали, короче, не более.

 Отправлено: 26.07.07 20:08. Заголовок: Re:

Да не наезды это. Так, описание того, с чем приходилось сталкиваться... Как говорят ученые - женщина думает о сексе в лучшем случае раз в день, а мужчина раз в несколько минут Это ведь не так далеко от истины, если речь идет о здоровом мужчине в расцвете сил и без комплексов...

 Отправлено: 26.07.07 20:42. Заголовок: Re:

Let пишет:

цитата:

А в самом деле, ведь мужчины так рассуждают - если женщина мне нравится, если мы духовно близки, то почему не получить еще одну радость от такого общения?

Когда человек получает опыт в вере, когда вера становится "живой" и человек начинает бояться Бога, начинает осознавать, что если преступит черту запрета и будет допускать даже в душе своей возможность большего, нежели просто дружеское общение, то Господь может и наказать (и накажет, если вовремя человек не одумается и не покается) - попустить врагам, а те не замедлят попользоваться таким человеком. Об этом хорошо сказано в одном из псалмов - что если кто не обращается от греха, то Господь делает стрелы Свои палящими....Тогда в отношении такого человека начинает действовать сказанное Господом - кому вы покоряетесь - тому вы и рабы....
Так что чувства в этом случае, даже если играют гормоны и чувства тянутся к плотскому - разум, наученный опытом веры обычно удерживат человека от таких поползновений. Хотя из Писания известны случаи, когда при попущении Божием попадались на такой грех даже такие люди, как святой Давид....

 Отправлено: 26.07.07 20:47. Заголовок: Re:

Let пишет:

цитата:

Так, описание того, с чем приходилось сталкиваться... Как говорят ученые - женщина думает о сексе в лучшем случае раз в день, а мужчина раз в несколько минут Это ведь не так далеко от истины, если речь идет о здоровом мужчине в расцвете сил и без комплексов...

Что это за ученые, хотелось бы выяснить. Престранная мысль. Первый раз такое читаю....

 Отправлено: 26.07.07 20:52. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Что это за ученые, хотелось бы выяснить. Престранная мысль. Первый раз такое читаю....

Да разные всякие - психологи-сексологи... Да ёлки...зачем ученые....я и без них знаю о таких... Есть у меня один давний приятель, бабник еще тот (вот уж чудо, что мы до сих пор продолжаем общаться, ведь дружеские отношения его раньше вообще не устраивали...)...Ну в общем, он мне все рассказывает о мужеском да и о женском поле....

 Отправлено: 26.07.07 21:13. Заголовок: Re:

Let пишет:

цитата:

Есть у меня один давний приятель, бабник еще тот ..... ...Ну в общем, он мне все рассказывает о мужеском да и о женском поле....

Понятно какие ученые теперь. Вопросов больше не имею.

 Отправлено: 27.07.07 15:14. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Вопросов больше не имею

Да и какие могут быть вопросы после авторитетного женского разъяснения.Все наши мужские рассуждения закончились...

 Отправлено: 26.07.07 20:47. Заголовок: Re:

Володь, я писала об обычных мужчинах, которые далеки от веры и Бога... Ведь общаться в основном приходится с людьми, которые мало об этом всем задумываются...

 Отправлено: 27.07.07 18:44. Заголовок: Re:

Только надо бы сначала определить, что такое любовь вообще - я имею в виду дать точное определение. А то это слово сейчас так затерто от частого употребления, что каждый понимает его как хочет, вернее - не понимает никак

 Отправлено: 27.07.07 18:57. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Только надо бы сначала определить, что такое любовь вообще - я имею в виду дать точное определение

Константин , об этом вообще-то вся тема. Вроде ж определили и отделили.

 Отправлено: 28.07.07 21:45. Заголовок: Re:

Вот еще в тему, несколько сокращая, приведу слова преподобного Максима:
"искушения бывают ... двух родов: один род - приятный, а другой - болезненный, один добровольный, а другой - невольный. Первый из них есть родитель греха, а потому мы должны молиться .... "и не введи нас во искушение". А второй, наказывая грехолюбие наведением невольных страданий, является карателем греха." (толкование на молитву Господню).
То есть, по мысли Исповедника, страдание грехом исцеляет грех. Мы это можем вполне отнести к нашим тутошним рассуждением о природе чувств между полами. Если в любовь затесывается грех, то его вполне можно видеть и определить как грех, отделяя его от высокого самим переживанием этого разрыва. Это болезненно. Но отделяемо. Не в практике, но в чувствах.

 Отправлено: 30.07.07 15:24. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

любовь, имеется ввиду между мужчиной и женщиной

Любовь глазами художника

 Отправлено: 30.07.07 19:10. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Ага, только тапочки стоят у двери, которую еще принято называть: нумера....

Видимо, эти двери вам хорошо знакомы, я бы лично не догадалась

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Любовь глазами художника

А это случайно не Херлуф Бидструп?

 Отправлено: 30.07.07 19:46. Заголовок: Re:

Let пишет:

цитата:

Видимо, эти двери вам хорошо знакомы, я бы лично не догадалась

Уверяю Вас. Это - нумера. Они мне хорошо знакомы.

 Отправлено: 30.07.07 19:48. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Они мне хорошо знакомы.

Ну дык и я о том же

 Отправлено: 30.07.07 15:32. Заголовок: Re:

Класс!!! Это целый рассказ о встрече, знакомстве, первой прогулке, проведенном времени, первом поцелуе и наверное, начале настоящей любви...

 Отправлено: 30.07.07 17:54. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Класс!!! Это целый рассказ о встрече, знакомстве, первой прогулке, проведенном времени, первом поцелуе и наверное, начале настоящей любви...

Ага, только тапочки стоят у двери, которую еще принято называть: нумера....

 Отправлено: 30.07.07 19:54. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Ага, только тапочки стоят у двери, которую еще принято называть: нумера....

Каждый судит в меру своей "наивности" -может быть они пришли домой к будущей теще знакомиться, а вы сразу - нумера! (О времена, о, нравы!)

 Отправлено: 30.07.07 20:09. Заголовок: Re:

На самом деле картинка обрисовывает обычный флирт.

 Отправлено: 31.07.07 08:06. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

На самом деле картинка обрисовывает

Да ничего она не обрисовывает, ни флирта, ни нумеров.
Нестандартный взгляд хорошего художника.
Впрочем, каждый видит то, что хочет видеть.
Мне давно нравятся работы Бидструпа. Хоть им уже лет 40-50.

 Отправлено: 31.07.07 09:57. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Да ничего она не обрисовывает, ни флирта, ни нумеров. Нестандартный взгляд хорошего художника.

Оттого, что хорошего, я и говорю, что картинка очевидна. Я не оцениваю моральность или аморальность рисунка. Вся динамика рисунка - это рассказ о мимолетном увлечении. Это действительно - рассказ. Но это не рассказ о любви.

 Отправлено: 01.08.07 18:53. Заголовок: Re:

Ну сказано же ап. Павлом - любовь и супружество, это допуск по человеческой слабости - не более того. А в идеале - "хорошо мужчине не касаться женщины". но это уже кто как может и насколько. Но это не РАЗРЕШЕНИЕ, а не более чем ДОПУСК... причем в идеале нежелательный

 Отправлено: 01.08.07 19:23. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Ну сказано же ап. Павлом - любовь и супружество, это допуск по человеческой слабости - не более того. А в идеале - "хорошо мужчине не касаться женщины". но это уже кто как может и насколько. Но это не РАЗРЕШЕНИЕ, а не более чем ДОПУСК... причем в идеале нежелательный

А как же тогда плодиться и размножаться?

 Отправлено: 01.08.07 19:32. Заголовок: Re:

А где в Писании (в Новом Завете) сказано, что нужно плодиться и размножаться? это только в Ветхом Завете, который частично отменен Новым.

 Отправлено: 01.08.07 19:41. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

А где в Писании (в Новом Завете) сказано, что нужно плодиться и размножаться? это только в Ветхом Завете, который частично отменен Новым.

Здесь я с Вами, Константин , соглашусь.

 Отправлено: 01.08.07 19:56. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Ну сказано же ап. Павлом - любовь и супружество, это допуск по человеческой слабости - не более того.

В целом для человечества это необходимо - иначе бы прекратился бы род человеческий, как впрочем и всякая живая тварь бы умерла. Господь Иисус Христос напомнил, иудеям да и всем нам о том что оставит человек отца и матерь и прилепится к жене своей и будут одна плоть - (и не отменил этого) что Бог сочетал, человек да не разлучает. Лучше не прикасаться к жене - сказано лишь для идеального служения Богу - для тех кто может вместить. И о как о допуске сказано Апостолом лишь в отношении быть вместе, за исключением поста и молитвы, а не насчет иметь детей или не иметь.

 Отправлено: 02.08.07 11:52. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

А в идеале - "хорошо мужчине не касаться женщины".

Уверяю Вас, совсем не хорошо. Уже на второй день. А к концу недели ваще

Зачем Господь создал мужчину и женщину?
В его власти было создать бесполое существо, которое размножалось бы почкованием.
Однако, зачем-то создал.

 Отправлено: 02.08.07 12:21. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Уверяю Вас, совсем не хорошо

Ну это - Апостольские слова Константин привел...

цитата:

Зачем Господь создал мужчину и женщину? В его власти было создать бесполое существо, которое размножалось бы почкованием. Однако, зачем-то создал.

Нет, ну мужчина и женщина не только для почкования созданы. Есть динамика возрастания человека. Об этом писал Апостол. Радикализм тоже неуместен, но в идеале, думаю так, как Константин и написал. Мы просто не доросли до этого. А вообще об этом вся тема.... С самого начала, имею в виду..

 Отправлено: 01.08.07 19:39. Заголовок: Re:

Но разве там отменялось это наставление?

 Отправлено: 01.08.07 19:45. Заголовок: Re:

А почему тогда в браке поощряется чадородие? Только для оправдания брака?

 Отправлено: 01.08.07 20:40. Заголовок: Re:

Let пишет:

цитата:

А почему тогда в браке поощряется чадородие? Только для оправдания брака?

Нет. ....Let, это сложный вопрос. ... В двух словах попробую... Падший человек возвращен на невозделанную землю. Он возвращен в "шестой" день бытия мира, где чадородие является естественным состоянием. Возвращен из "седьмого" райского дня, где чадородия уже не было. В мистическом богословии этот вопрос понимается примерно так... Я просто своими словами. То есть - ни то не порочно и не греховно, и другое не сверхестественно. Это разные бытийные плоскости. Они в динамической зависимости. "Шестой" день надо перерасти, "повзрослеть". И тогда естественным станет иное бытие. ... Вкрадце я так...

 Отправлено: 02.08.07 19:14. Заголовок: Re:

Думаю, то, что в Писании написано - это ДИРЕКТИВА, которую не обсуждают, а исполняют, как приказ командира на войне. Но и командир на марше портянки перемотать разрешает, чтобы дошли ВСЕ, а не только НЕКОТОРЫЕ. Это я об идеале и допуске. А за любовь скажу - недаром слишком сильную любовь мужчины к женщине и наоборот инквизиторы (а они свое дело знали!) считали признаком одержимости диаволом.

 Отправлено: 03.08.07 08:32. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

слишком сильную любовь мужчины к женщине

Которая превышает любовь к Богу? Одна знакомая православная бабуля мне как-то сказала, что не понимает, как можно Бога любить больше своих детей, внуков и т.д.

 Отправлено: 03.08.07 09:28. Заголовок: Re:

Рулетка пишет:

цитата:

Которая превышает любовь к Богу? Одна знакомая православная бабуля мне как-то сказала, что не понимает, как можно Бога любить больше своих детей, внуков и т.д.

Это один из самых путаных вопросов, что значит "больше". Мне кажется,Рулетка , что тут "больше" говорит не о "количестве". Господь говорил же, что если человек ближнего не любит, то и Бога не любит тем самым. Еще Господь говорит, что кто любит отца, мать, жену и т. д. больше Него, тот недостоен Его. Но мне видится здесь не величина, а форма любви. Не секрет же, что не только во времена античности, но и сейчас - всегда - семья для многих являлась признаком благополучия. Происхождение из знатного рода, жена из приличного рода, дети учатся в престижной синагоге у уважаемого робби... - Человек самооформляет себя в такой любви. Это любовь к миру скорее, чем к жене-детям-родителям. К своему положению в мире. Это идентификация себя в пространстве от Бога отдаленном. А любить - просто любить своих детей-мужа-жену-родителей не за то, что они твои и входят в область твоего комфорта, а просто любить, ни за что - что они есть, такая любовь и есть любовь к Богу, мне кажется. Считать же свое окружение своим карманом - в этом корысть. Мне кажется- об этом идет речь...

 Отправлено: 03.08.07 17:20. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Это любовь к миру скорее, чем к жене-детям-родителям. К своему положению в мире. Это идентификация себя в пространстве от Бога отдаленном. А любить - просто любить своих детей-мужа-жену-родителей не за то, что они твои и входят в область твоего комфорта, а просто любить, ни за что - что они есть, такая любовь и есть любовь к Богу, мне кажется.

Я тоже придерживаюсь этого мнения.
Согласен - это так называемая любовь по земным координатам, а если точнее - больше привязка по плотским чувствам, близость по крови, плоти, по общим интересам, имуществу, делам и проч..
Наверное, в этих чувствах есть и любовь неземная, но нам, привыкшим жить по плоти, трудно бывает разглядеть и понять, что же это такое - любовь неземная в ее идеале.....

 Отправлено: 04.08.07 23:21. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Наверное, в этих чувствах есть и любовь неземная, но нам, привыкшим жить по плоти, трудно бывает разглядеть и понять, что же это такое - любовь неземная в ее идеале.....

Нет, я вообще то не об этом малость. Я говорю о том, что любовь к детям и близким, если это просто любовь, а не самолюбование - это и есть любовь к Богу.

 Отправлено: 03.08.07 08:59. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Думаю, то, что в Писании написано - это ДИРЕКТИВА, которую не обсуждают, а исполняют, как приказ командира на войне.

Нет, ну это Вы уже перестарались, Константин, перестарались. Изуверов много было, которые себе и глаза выковыревали, и руки отрубали и кастрировали себя; и все они выполняли какую то директиву. То, что в Писании одни директивы написаны, это глубокая неправда. Что-то Вы про Бога нафантазировали жесткостей.

цитата:

А за любовь скажу - недаром слишком сильную любовь мужчины к женщине и наоборот инквизиторы (а они свое дело знали!) считали признаком одержимости диаволом

Вы о любви или о страсти. Насчет там кто чего знал, так это до инквизитора не ходи - без инквизитора видно, что ежели человек подсажен на такой страсти, что выполняет уж приказы другой половины, то тут нечисто. Бывают такие случаи. Тут не любви вовсе следует говорить. Это одержимость. А насчет "слишком сильной" любви, то вовсе непонятно. Любовь сама по себе всегда зашкаливает. Ее не бывает не-слишком.