Отправлено: 22.07.07 14:38. Заголовок: любовь.

ребята, вы тут все умные собрались, помогите понять
любовь, имеется ввиду между мужчиной и женщиной, это от Бога или от дьявола?
И что это? - наказание или награда?
и что сней прклятой делать?

 Отправлено: 22.07.07 14:52. Заголовок: Re:

здес одна рубрика...глупий вопрос....наверно любов от Господина!!!
Непонимаю почему о тебя такой вопрос!!!

 Отправлено: 22.07.07 14:52. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

ребята, вы тут все умные собрались

Да, да, Вы как раз попали туда, куда надо. Мы тут все очень умные. Собрались, чтобы отвечать на такие тяжкие вопросы. Так что Вы хотели узнать? Про любовь?.... Ну тут существует два ответа. В зависимости от Вашего полоисповедания. Ежели Вы, скажем - "гость", то ответ будет один, а ежели - "гостья", то совершенно противоположным. И отвечать на этот вопрос будут с одной стороны умники, а с другой - умницы. Какой Вы ответ хотите услышать, такой и получите. Или совершенно другой. В зависимости от настроения отвечающего....

 Отправлено: 22.07.07 15:12. Заголовок: Re:

Marek пишет:

цитата:

здес одна рубрика...глупий вопрос

- согласна-согласна
глупый,очень даже

no-no-no пишет:

цитата:

Ежели Вы, скажем - "гость", то ответ будет один, а ежели - "гостья", то совершенно противоположным.

- итак Вы, no-no-no, поняли кто я. Но очень хотелось бы услышать мнения обоих полов.

Валерия, спасибо.
Но сразу хочу отметить, что никаких сексуальных искушений в этом случае нет.
Скорее всего - это чувства на расстоянии, но тянут вниз не менее.
Кажется, что нашлась родная душа, чего не хватало в жизни, все мысли, вкусы, как в унисон.

 Отправлено: 22.07.07 15:20. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

итак Вы, no-no-no, поняли кто я.

Понял я..... - ничего я не понял. Так - смутно догадываюсь....

 Отправлено: 22.07.07 15:26. Заголовок: Re:

гостья, чувства на растоянии даже хуже пожалуй будут. А вообще лучше принимайте регу)) Хоть в личке пообщаемся

 Отправлено: 22.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

А вообще лучше принимайте регу)) Хоть в личке пообщаемся

нет, регистрироваться не буду, а то потом стыдно будет дальше с вами общаться.

 Отправлено: 22.07.07 15:35. Заголовок: Re:

гость, стучись в асю мою 462-149-879

 Отправлено: 22.07.07 15:39. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

гость, стучись в асю мою 462-149-879

хорошо, немного позже.Больше некому мне что-либо сказать?


Валерия пишет:

цитата:

гость, так увидьтесь не теряйте время И не надо отговорок всяких...

- нет.. не в коем случае.Да и зачем?

 Отправлено: 22.07.07 15:42. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Больше некому мне что-либо сказать?

Продолжайте любить - ничего страшного. Вас тоже, надеюсь, любят.

 Отправлено: 22.07.07 15:49. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Продолжайте любить - ничего страшного. Вас тоже, надеюсь, любят.

В данном случае эта любовь разрушает человека изнутри, от такой "любви" недалеко и до пропасти. Им просто надо увидеться и никаких гвоздей:)

 Отправлено: 22.07.07 15:51. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

В данном случае эта любовь разрушает человека изнутри, от такой "любви" недалеко и до пропасти.

А что - гостья пишет, что разрушает?

 Отправлено: 22.07.07 15:56. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

А что - гостья пишет, что разрушает?

Гостья, разрушает или созидает?

 Отправлено: 22.07.07 16:01. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

Гостья, разрушает или созидает?

Валерия, я и сама не пойму уже ничего.
Я умом понимаю, что это общение-грех. Даже разговоры о простых вещах съезжают постоянно к чувствам, к какой-то нежности.

 Отправлено: 22.07.07 16:10. Заголовок: Re:

гость, надеюсь этот трактат будет желание читать... Ну христианство в чистилище не верит. Да и я тоже:) Чистилище на Земле. Но идея правильная...

 Отправлено: 22.07.07 16:12. Заголовок: Re:

Валерия , Вы б тут еще "Анну Каренину" в постинг затолкали.....

 Отправлено: 22.07.07 16:17. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Вы б тут еще "Анну Каренину" в постинг затолкали.....

 Отправлено: 22.07.07 16:15. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

гость, надеюсь этот трактат будет желание читать... Ну христианство в чистилище не верит. Да и я тоже:) Чистилище на Земле. Но идея правильная...

спасибо Валерия - хорошая таблетка.
Эх, дорогие мои, если бы я с вами была не согласна, хотя бы в одном слове, в одной букве.
А то ведь сама всё это знаю.
Всё!
Пропащая моя душа.
Если бы кто мог сил дать хоть с маковое зёрнышко!

 Отправлено: 22.07.07 16:22. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Всё! Пропащая моя душа.

Ой, да что то Вы в самом деле, кажется не верите в пропащасть свою. Не шутите, чай?

 Отправлено: 22.07.07 16:33. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Ой, да что то Вы в самом деле, кажется не верите в пропащасть свою.

- верю no-no-no, вернее всем сердцем и сознанием опасаюсь.
Я и сейчас, после этого разговора, за который всем благодарна очень, знаю, что всё останится по-прежнему.
Простите, не подумайте, что этот разговор с вами для меня был бесполезным.

 Отправлено: 22.07.07 16:38. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

- верю no-no-no, вернее всем сердцем и сознанием опасаюсь. Я и сейчас, после этого разговора, за который всем благодарна очень, знаю, что всё останится по-прежнему.

Во всем этом "по прежнему", я не очень понял что там с духовником. Он что - переписываться запрещает?

 Отправлено: 22.07.07 16:41. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Он что - переписываться запрещает?

да.
Но так и вы все единодушно об этом.
А другого выхода и нет наверное.

 Отправлено: 22.07.07 16:43. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

да. Но так и вы все единодушно об этом. А другого выхода и нет наверное.

Нет, я не единодушен. Вообще считаю все это странным. Как можно переписываться запрещать?

 Отправлено: 22.07.07 16:10. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Даже разговоры о простых вещах съезжают постоянно к чувствам, к какой-то нежности

Ну а в быту на работе, Вы вообще к другим мужчинам не испытываете нежности и привязанности? Это единичный случай?

 Отправлено: 22.07.07 16:20. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Вы вообще к другим мужчинам не испытываете нежности и привязанности? Это единичный случай?

- это первый и единственный случай с момента моего Крещения, по сроку лет 10.
Были искушения и на работе, то есть я неправильно сказала - искушения, для меня это было вообще ничто.
У меня очень трезво работало сознание, и вообще я всегда считала, что в этом грехе никогда для меня не будет искушения.К мужчинам отношусь прохладно, только муж.Ко всем соблазнам и соблазняющим - тоже.

 Отправлено: 22.07.07 16:28. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

- это первый и единственный случай с момента моего Крещения, по сроку лет 10

Так , а в чем "случай"? Что с человеком нашли общий язык? Так я тогда вообще маньяк-соблазнитель. Всю жизнь ищу людей с общими мыслями и вкусами....

 Отправлено: 22.07.07 15:53. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

В данном случае эта любовь разрушает человека изнутри, от такой "любви" недалеко и до пропасти

- вот оно самое.
Только не понимаю зачем увидеться?

 Отправлено: 22.07.07 15:58. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Только не понимаю зачем увидеться?

Валерия полагает, что Вы увидите все моральное уродство этого человека. В этом есть зерно.

 Отправлено: 22.07.07 15:45. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

- нет.. не в коем случае.Да и зачем?

А чтобы рассеять свой идеал. А то потом будете всю жизнь идеализировать не знай кого. Или вы боитесь что вы ему не понравитесь? Ну так чего жалко чтоли))

 Отправлено: 22.07.07 15:48. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

А чтобы рассеять свой идеал. А то потом будете всю жизнь идеализировать не знай кого. Или вы боитесь что вы ему не понравитесь? Ну так чего жалко чтоли))

я этого Валерия жду-не дождусь.
Если ВЫ имеете ввиду внешность, то мне совершенно всё-равно, хоть и на фото друг-друга видели.
Я в душу человека влюблена.вот что!

 Отправлено: 22.07.07 15:49. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

А чтобы рассеять свой идеал.

Но , но, но!!! Первая встреча идеал рассеивает редко.

 Отправлено: 22.07.07 15:52. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Но , но, но!!! Первая встреча идеал рассеивает редко.

У всех по разному. Но сидеть сложа ручки и мечтать не знай о ком, пока человек еще на связи, не стоит.

 Отправлено: 22.07.07 15:39. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

нет, регистрироваться не буду

А у нас тут имя фамилия не требуется. Региться можно хоть Марией Медичи.

 Отправлено: 22.07.07 14:56. Заголовок: Записки Баламута

ПИСЬМО ВОСЕМНАДЦАТОЕ
Мой дорогой Гнусик!
Даже при Гаде ты должен был изучать основы техники сексуальных искушений, и, поскольку для нас, духов, это жуткая скучища (хотя и совершенно обязательная), я пропускаю их здесь. Что же касается более глубоких проблем, связанных с полом, я думаю, есть многое, чему и ты мог бы поучиться. По воле Врага люди стоят перед дилеммой: либо полное воздержание, либо единобрачие без послаблений. Но уже со времен первой великой победы нашего отца мы сделали воздержание исключительно трудным для них.
Единобрачие же за последние века мы старались увести от пути к спасению. Делали мы это с помощью поэтов и писателей, уверяя людей, что то особое и обычно кратковременное переживание, которое они называют "влюбленностью",-- единственно достойное основание брака, что брак может и должен сделать это переживание постоянным и, наконец, что брак, не оправдывающий таких ожиданий, теряет свой смысл. Эта идея пародирует идею Врага. Вся философия ада зиждется па аксиоме: или одно, или другое. Мое принадлежит мне, твое -- тебе. То, что один приобрел, другой потерял. Даже материальный объект исключает все остальные возможные объекты из пространства, им занимаемого. Если он увеличится в размере, он отодвинет другие предметы в стороны или поглотит их. Всякая самость действует точно так же. Животные поглощают, поедая. У нас сильный поглощает волю и свободу слабого. "Существовать" - значит "соревноваться".
Враг непрестанно пытается обойти эту очевидную истину. Философия Его зиждется на противоречиях. Мир должен быть многообразен и в то же время един. Достояние одного должно быть достоянием другого. Вот эту чепуху Он и зовет любовью. Можно обнаружить это во всем, что Он творит, и даже во всем, в чем Он проявляется (или утверждает, что проявляется). Так, Ему мало быть простой арифметической единицей. Он. видите ли, одновременно Троичен и Един. Говорит Он так для того, чтобы вся эта чушь о любви могла найти основание в Его собственной природе. А с другой стороны, Он вводит такое бессовестное изобретение, как организм, в котором все части отвращены от своего естественного назначения-- соревноваться -- и приведены к согласию.
Истинная причина того, что Он использовал половое различие как способ размножения, совершенно ясна. Смотри, какую пользу Он из этого извлек. Половое различие, с нашей точки зрения, могло бы стать вполне невинным. Оно было бы просто разновидностью мучений слабого за счет сильного, что и происходит с пауками, у которых в завершение брачной близости невеста съедает жениха. Но у людей по милости Врага половое влечение соединено с взаимной привязанностью. Кроме того, Он установил зависимость детей от родителей и побудил родителей заботиться о детях, создав, таким образом, семью, которая напоминает организм, только похуже, ибо здесь члены еще независимей, а связанность их более сознательна и ответственна. В конце концов, это -- еще одно изобретение, вовлекающее людей в любовь.
А теперь самое смешное. Враг назвал супругов "единой плотью". Он не сказал "счастливая супружеская пара" или "пара, женившаяся по любви". Ты же можешь сделать так, чтобы люди этого и не поняли. Кроме того, пусть они забудут, что все тот же Павел применял это и к неженатым парам. По его словам, совокупление как таковое делает людей "единой плотью". Надо, чтобы люди считали восторгами "влюбленности" то, что на самом деле -- просто половое влечение. Воистину, когда бы мужчине ни случалось соединиться с женщиной, хочет он того или нет, между ними устанавливается некое запредельное отношение, которое вовеки будет им в муку или в радость. Исходя из того, что это отношение предназначено к созданию привязанности и семьи (а если в него полностью погружаются, так оно и бывает), людям можно внушить ложную веру, что только та смесь боязни и влечения, которую они называют "влюбленностью", создает святость или счастье брака. Эту ошибку совершить легко, ибо "влюбленность" в Западной Европе предшествует бракам, заключенным в послушание Вражьей воле, то есть тем, где предполагаются верность, снисходительность друг к другу и плодовитость. В от тебе аналогия: и религиозная эмоциональность порой сопутствует обращению к вере. Пусть люди считают основой брака приукрашенный вариант того, что Враг обещает лишь как его результат. Отсюда вытекают сразу две недурные возможности. Во-первых, людей, не обладающих даром воздержания, можно удерживать от брака, ибо они не "влюблены" -- благодаря нам мысль о браке "не по любви" покажется им низкой или циничной. Да, да, они так и думают. Они считают, что намерение вступить в брак для взаимной помощи, охраны целомудрия и продолжения рода ниже, чем случайная буря чувств. (Не пренебрегай возможностью, заставь своего пациента считать чин венчания весьма несовершенным.) Во-вторых, всякое сексуальное влечение, стремящееся к браку, будет считаться "любовью", а любовь подобного рода извинит любой грех и, вполне возможно, спровоцирует женитьбу на женщине совершенно мирской, глупой или развратной. Но подробнее об этом в следующем письме.
Твой любящий дядя Баламут.

 Отправлено: 22.07.07 15:02. Заголовок: Re:

От себя, какая будет наша любовь выбираем только мы сами:)

 Отправлено: 22.07.07 15:02. Заголовок: Re:

Бог есть любовь. следовательно любовь от Бога.

 Отправлено: 22.07.07 17:08. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

Бог есть любовь. следовательно любовь от Бога.

Вот инквизитор сказал золотые слова. Любовь от Бога.

 Отправлено: 22.07.07 15:07. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

имеется ввиду между мужчиной и женщиной, это от Бога или от дьявола? И что это? - наказание или награда? и что сней прклятой делать?

Любовь между мужчиной и женщиной - конечно же от Бога. Но то, что произошло и происходит до настоящего времени с этой любовью между двумя "половинками" нельзя уже назвать чисто любовью т.к. в эту любовь, с момента отступления человека от Бога вклинились страсти т.е. наши чувства повредились и в отношениях между женщиной и мужчиной появились ревность, гордость, зависть, безответственность в отношениях, чрезмерная похотливость, неверность и прочие беды, омрачающие и искажающие чувства. Вот эти самые искажения и заставляют страдать человека и очень часто мучают обе половинки. С таким "багажом" любовь и бывает мучительна.
Интересно заметить, что любовь не в том, кто любим, а кто любит! Если любишь искренно и чисто, (хотя встретить такую любовь в наше время достаточно сложно) то, даже если вторая половинка не любит тебя и причиняет тебе боль, все равно получаешь определенную награду, хотя и страдаешь, если же нет, то кроме разочарования и боли ничего в душе не остается...
Что делать с любовью? Надо просто любить, помня, что любовь это ведь не одно физическое желание близости, но и умение понимать, прощать, умение идти навстречу, умение жертвовать свом временем, своими силами, своим теплом ради любимого. Сложно это, но ведь и любвь не простая штука, а как сказано в Евангелии - это совокупность совершенств.

 Отправлено: 22.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Любовь между мужчиной и женщиной - конечно же от Бога.

простите, сразу не сказала - обе стороны не свободны, тоесть женат и замужем.

 Отправлено: 22.07.07 15:39. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

простите, сразу не сказала - обе стороны не свободны, тоесть женат и замужем.

Давайте попробуем взглянуть на это явление со стороны веры. Выскажу лишь свое мнение, как сам это понимаю, если что найду по данному поводу в инете - напишу. Любовь, сама по себе - не грех, но вот беда в том, что в любви земной между мужчиной и женщиной присутствуют и преобладают чувства интимной близости, или по Евангелию - вожделения, желания близости, и законном браке это нормально и естественно. Муж и жена в законном браке становятся как бы одной плотью (по Евангелию). Нарушение брачного союза - это по определению блуд, неверность, или измена, которая не сочетается с любовью. Такая любовь превращается в страсть, в болезнь, которая мучает человека. Наверное, чувства, возникшие к другому человеку могут быть вполне искренни и чисты - не спорю, но как же быть с браком, с настоящей семьей, с детьми, как же быть с чувствами тех кто живет с тобой? Если разорвать отношения и уйти, то мы неизбежно причиним боль нашим близким, а ведь любовь не делает зла... Лучше конечно, не поддаваться таким чувствам изначально, не давать им разгораться, но, обычно мы и не замечаем, как увлекаемся и становимся пленниками нового увлечения...Значит надо терпеть и гасить в себе посторонние желания и чувства и просить об укреплении Господа.

 Отправлено: 22.07.07 15:46. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Давайте попробуем взглянуть на это явление со стороны веры.

Владимир, Вам еще плюс. Только в инет не лазьте. Нет там ничего об этом. Рассуждения - верные у Вас. вывод слишком стандартен, но сойдет для второй попытки. :) ;)

 Отправлено: 22.07.07 15:46. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Давайте попробуем взглянуть на это явление со стороны веры

со стороны веры я всё понимаю Владимир, прелюбодействовать можно и в сердце своём, что наверное и происходит.
Владимир пишет:

цитата:

в любви земной между мужчиной и женщиной присутствуют и преобладают чувства интимной близости

я никогда не помышляла об интимной близости с этим человеком.Скорее наоборот, даже всей душой против.
Владимир пишет:

цитата:

Нарушение брачного союза - это по определению блуд, неверность, или измена, которая не сочетается с любовью. Такая любовь превращается в страсть, в болезнь, которая мучает человека. Наверное, чувства, возникшие к другому человеку могут быть вполне искренни и чисты - не спорю, но как же быть с браком, с настоящей семьей, с детьми, как же быть с чувствами тех кто живет с тобой? Если разорвать отношения и уйти, то мы неизбежно причиним боль нашим близким, а ведь любовь не делает зла...

о, как я всё это понимаю своим холодным умом!

 Отправлено: 22.07.07 15:55. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

я никогда не помышляла об интимной близости с этим человеком

Пусть даже и так, но что дальше? Как думаете, к чему приведет ваше общение и отношения? Если сможете удержать ваши чувства на данном уровне, если сможете не подать соблазн своими отношениями своему мужу и жене вашего знакомого друга, если останетесь чисты как перед Богом - общайтесь на здоровье. А если нет, то будете согрешать и еще не известно, чем это может кончится...
Честно говоря, я бы не хотел таких испытаний для себя. Это затягивает как в омут. Вам конечно решать, но знаю, что чем дальше в лес, тем больше дров....

 Отправлено: 22.07.07 16:17. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

со стороны веры я всё понимаю Владимир, прелюбодействовать можно и в сердце своём, что наверное и происходит.

гость пишет:

цитата:

я никогда не помышляла об интимной близости с этим человеком.Скорее наоборот, даже всей душой против.

Очевидно противоречивые мысли. Если в сердце нет искушения плотью, то о каком прелюбодеянии.....

 Отправлено: 22.07.07 15:12. Заголовок: Re:

Владимир! Вам плюс.

 Отправлено: 22.07.07 15:14. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Владимир! Вам плюс.

Пасиб - горький опыт и время немного научили....

 Отправлено: 22.07.07 15:18. Заголовок: Re:

Ребят, простите...самой неловко, вас искушаю возможно.
Но если вылечите - буду век благодарна.

 Отправлено: 22.07.07 15:21. Заголовок: Re:

гость

Вы бы поконкретнее ситуацию бы рассказали... а то вопросы какие то расплывчатые?

 Отправлено: 22.07.07 15:24. Заголовок: Re:

gente пишет:

цитата:

Вы бы поконкретнее ситуацию бы рассказали... а то вопросы какие то расплывчатые?

Могу я поконкретнее. Люди любят друг друга. Может и виделись раз-другой. А может и вовсе не виделись. Но половое чувство живет. Не мешает ли такая любовь жить нераздвоенной жизнью.

 Отправлено: 22.07.07 15:28. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

А может и вовсе не виделись.

Вы правы даже не виделись, но души кажется слились.

 Отправлено: 22.07.07 15:33. Заголовок: Re:

гость, так увидьтесь не теряйте время И не надо отговорок всяких...

 Отправлено: 22.07.07 15:36. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Вы правы даже не виделись, но души кажется слились.

Это нормально. Люди вообще все должны друг друга любить. А тяготить все равно будет. Потому как в падшем мире живем и сокровенному человеку сопротивляется человек опыта мира сего. И наоборот. В борении обнаруживается эта тягость. ...

 Отправлено: 22.07.07 15:27. Заголовок: Re:

gente,
куда ещё яснее?Чувствую что грех, но сил нет исправить что-то, тоесть не общаться.
Не помогает Исповедь - дважды исповедовалась, и была полна решения что всё выброшу из головы.
Но нет.слаба.Продолжаю общение с каким-то одержимым автоматизмом.
Может быть Бог так наказывает за маловерие?

 Отправлено: 22.07.07 15:38. Заголовок: Re:

гость


единственная разница между праведником и грешником, который гибнет, по слову прп.Серафима Саровского - В РЕШИМОСТИ, в решимости отстаивать в себе самое чистое, самое доброе, в решимости когда какое либо Слово Божие тронет сердце- отозваться на него всею своею жизнью...
я понял Вашу ситуацию...
в моей жизни бывала ситуация, причём не так давно, которая является отблеском Вашей проблемы...конечно было не то что у Вас, но неприятная ситуация была...и переживалась она довольно сложно....но ... время лечит....
тут всё зависит от вашей воли....Вы и только Вы можете либо прервать общение, либо продолжать, только какие последствия будут от продолжения , я так понимаю Вы не осознаете...
человек вторгающийся в семейную жизнь другого человека тем самым наносит вред не только себе и тому человеку, но и семье того человека.... главное помнить, что на чужом несчастье своего счастья не построишь!

 Отправлено: 22.07.07 15:41. Заголовок: Re:

gente пишет:

цитата:

человек вторгающийся в семейную жизнь другого человека тем самым наносит вред не только себе и тому человеку, но и семье того человека.... главное помнить, что на чужом несчастье своего счастья не построишь!

gente , Вы не вовсе поняли проблемы. Семейная жизнь тут ни при чем.

 Отправлено: 22.07.07 15:44. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Вы не вовсе поняли проблемы. Семейная жизнь тут ни при чем.

как ни при чём??? она написала, что этот человек женат... а раз так... то чувства по отношению к нему как никак являются вторжением в его семейную жизнь..

 Отправлено: 22.07.07 15:47. Заголовок: Re:

gente пишет:

цитата:

то чувства по отношению к нему как никак являются вторжением в его семейную жизнь..

Так, смотря что за чувства.

 Отправлено: 22.07.07 15:51. Заголовок: Re:

no-no-no

это понятно... но Вы либо думаете, что его жене приятно осознавать, что кто то испытывает к ее мужу какие либо чувства??? не думаю...
но я конечно могу ошибаться.... я человек не семейный...пока...

 Отправлено: 22.07.07 15:53. Заголовок: Re:

gente пишет:

цитата:

какие либо чувства???

А Вы думаете, что его жене хочется, что б его все ненавидели? Мож его итак все не любят. Мож жена умная...

 Отправлено: 22.07.07 15:57. Заголовок: Re:

gente пишет:

цитата:

тут всё зависит от вашей воли....Вы и только Вы можете либо прервать общение, либо продолжать, только какие последствия будут от продолжения , я так понимаю Вы не осознаете...

gente, мне кажется, что всё это кто-то за меня делает.
Я в ужасе - как я слаба, как маловерна, если мне покаяние перед Святым Крестом и Евангелием не помогают.
Если я ослушалась духовника, требующего строго прекратить всё.
Что мне осталось?
катиться? вниз?
ведь это путь в никуда!

 Отправлено: 22.07.07 16:06. Заголовок: Re:

гостья пишет:

цитата:

Я умом понимаю, что это общение-грех.

гостья пишет:

цитата:

Если я ослушалась духовника, требующего строго прекратить всё.

Нет, ну при таком раскладе, надо сворачивать общение. Напишите ему, что общение свернуто. Ничего страшного - переживет. Если духовник уж запретил, да и Сами чувствуете, что - грех, то тут все понятно. Что ж Вы сразу про духовника то не сказали?

 Отправлено: 22.07.07 16:14. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Если духовник уж запретил, да и Сами чувствуете, что - грех, то тут все понятно. Что ж Вы сразу про духовника то не сказали?

Духовник тоже человек.

 Отправлено: 22.07.07 16:06. Заголовок: Re:

гость


вот именно, что катиться вниз не надо....а надо к Богу идти...наверх....
у Вас есть своя семья....зачем Вы замуж тогда выходили, простите за нескромный вопрос??? а раз уж замуж вышли так извольте исполнять свою главную семейную обязанность-любить СВОЕГО мужа....
а общение с тем человеком нужно непременно прекратить...
первое время это будет сложно даваться, будут смущать помыслы и воспоминания, но со временем всё пройдет....
а если будете продолжать общение с ним, то сатанинская паутина просто Вас уже не выпустит, и враг будет Вами играть как игрушкой....
Спаси и сохрани нас Господи от такого!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.07.07 15:59. Заголовок: Re:

Такь мне подруга выслала тут письмо интересное, про то, что нужно жить своей жизнью... Мож найти:))

 Отправлено: 22.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

Такь мне подруга выслала тут письмо интересное, про то, что нужно жить своей жизнью... Мож найти:))

Да, если не трудно.
Я сейчас за всё зацепиться готова.

 Отправлено: 22.07.07 16:03. Заголовок: Re:

Мне хочется верить, что Создатель из всех своих созданий предпочитает тех, кто стал свободным.

Амин Малуф "Странствия Балтсара"»



- Как это – не было? - спросила я внезапно севшим голосом, - Совсем, что ли? Да у вас ошибка тут, в картотеке, посмотрите лучше!!

- Никак нет, - пожилой Ангел улыбнулся снисходительно и поправил очки в круглой оправе, - У нас тут все записано, все учтено, опять же, все под строгим оком Сами Знаете Кого. У нас за должностное преступление знаете что? – физиономия Ангела посуровела, - Про Люцифера слыхали? То-то. Моргнуть не успел – скинули. «Оши-и-ибка». Скажете тоже…


- Минуточку, - я попыталась взять себя в руки, - Посмотрите, пожалуйста, сюда.


Ангел благожелательно воззрился на меня поверх очков.

- И? – спросил он после секундного молчания.

- Меня, может, и нет. Но кто-то же есть? – я осторожно пошевелила кисельной субстанцией, которая теперь заменяла мне привычный земной организм. Субстанция заволновалась и пошла радужными пятнами.


- Кто-то, безусловно, есть. Но никак не NN, каковой вы изволили представиться., - Ангел тяжело вздохнул и потер лоб, - Я таких как вы перевидал – не сосчитать. И почему-то в большинстве своем – дамы. Ну, да ладно. Давайте проверять, барышня. По пунктам. С самого начала. Так?


- Давайте, - сказала я, решительно повиснув у него над плечом и изготовясь биться до последнего.

- Нуте-с, вот она, биография мадам N, - Ангел вытащил из-под стола здоровенный талмуд и сдул с него пыль, - Ab ovo, дорогая, что называется, от яйца, - он послюнявил палец и зашуршал тонкими папиросными страницами, - Ну, это все мелочи … подгузники… капризы детские… глупости всякие… личность еще не сформирована… характер не проявлен, все черновики… ну, детство и вовсе опустим, берем сознательную жизнь… а, вот! – он торжествующе поднял палец, - у вас был роман в конце десятого класса!


- Ах, какая странность, - не удержалась я, - Чтоб в шестнадцать лет – и вдруг роман!


- А вы не иронизируйте, фрейляйн, - Ангел сделал строгое лицо, - Роман развивался бурно и довольно счастливо, пока не встряла ваша подруга. И мальчика у вас, будем уж откровенны, прямо из-под носа увела. То есть не у вас, - вдруг спохватился ангел и покраснел, - а у мадмуазель NN…


- Ну, и чего? – спросила я подозрительно, - Со всеми бывает. Это что, какой-то смертный грех, который в Библию забыли записать? Мол, не отдавай ни парня своего, ни осла, ни вола…


При слове «Библия» ангел поморщился.

- При чем тут грех, ради Бога! Достали уже со своими грехами… Следите за мыслью. Как в этой ситуации ведет себя наша N?


- Как дура себя ведет, - мрачно сказала я, смутно припоминая этот несчастный роман «па-де-труа», - Делает вид, что ничего не произошло, шляется с ними везде, мирит их, если поссорятся…


- Вооот, - наставительно протянул Ангел, - А теперь внимательно – на меня смотреть! - как бы поступили вы, если бы жили?


- Убила бы, - слово вылетело из меня раньше, чем я успела сообразить, что говорю.


- Именно! – Ангел даже подпрыгнул на стуле, - именно! Убить бы не убили, конечно, но послали бы на три веселых буквы – это точно. А теперь вспомните – сколько таких «романов» было в жизни у нашей мадмуазель?


- Штук пять, - вспомнила я, и мне вдруг стало паршиво.


- И все с тем же результатом, заметьте. Идем дальше. Мадмуазель попыталась поступить в университет и провалилась. Сколько не добрала?


- Полтора балла, - мне захотелось плакать.


- И зачем-то несет документы в пединститут. Там ее балл – проходной. Она поступает в этот институт. А вы? Чего в этот момент хотели вы?


- Поступать в универ до последнего, пока не поступлю, - уже едва слышно прошептала я, - Но вы и меня поймите тоже, мама так плакала, просила, боялась, что за этот год я загуляю или еще что, ну, и мне вдруг стало все равно…


- Милая моя, - ангел посмотрел на меня сочувственно, - нам здесь до лампочки, кто там у вас плакал и по какому поводу. Нас факты интересуют, самая упрямая вещь в мире. А факты у нас что-то совсем неприглядны. Зачем вы – нет, вот серьезно! – зачем тогда замуж вышли? В смысле – наша NN? Да еще и венчалась, между прочим! Она, стало быть, венчалась, а вы в это время о чем думали?!


Я молчала. Я прекрасно помнила, о чем тогда думала в душной сусальной церкви, держа в потном кулачке свечу. О том, что любовь любовью, но вся эта бодяга ненадолго, что я, может быть, пару лет протяну, не больше, а там натура моя блядская все равно перевесит, и тогда уж ты прости меня, Господи, если ты есть…


- Вот то-то, - Ангел покачал головой и перевернул страницу, - да тут у вас на каждом шагу сплошные провалы! Девочка, моя, ну, нельзя же так! В тридцать лет так хотели татуировку сделать – почему не сделали?


- Ну-у-у… - озадачилась я, - Не помню уже.


- А я вам подскажу, - Ангел нехорошо усмехнулся, - Тогдашний ваш возлюбленный был против. Примитивные, говорил, племена, да и задница с годами обвиснет. Так?


- Вам виднее, - насупилась я, хотя что-то такое было когда-то, точно же было…


- Мне-то виднее, конечно… Задница-то ваша была, а не любовника?! Хорошо, едем дальше.

Вот тут написано – тридцать пять лет, домохозяйка, проще говоря – безработная, из увлечений – разве что кулинария. Милая такая картинка получается. Вышивания гладью только не хватает. Ну, вспоминайте, вспоминайте, чего на самом деле-то хотели?!


- Вспомнила. Стрелять хотела.

- В кого стрелять?! – изумился ангел и покосился в книгу.

- В бегущую мишень. Ну, или в стационарную, без разницы, - плакать я, как выяснилось, теперь не могла, зато туманное мое тело утратило свою радужность и пошло густыми серыми волнами, - Стендовой стрельбой хотела заниматься. Петь еще хотела. Давно это было…


- Подтверждаю, - Ангел ткнул пальцем в талмуд - Вы, дорогая моя, имели ко всему этому довольно приличные способности. Богом, между прочим, данные. От рождения! Куда дели все это? Где, я вас спрашиваю, дивиденды?!


- Я не знала, что должна… - прошелестела я в ответ.


- Врете, прекрасно знали – Ангел снял очки, устало прищурился и потер переносицу, - Что ж вы все врете-то, вот напасть какая… Ладно, мадам, давайте заканчивать. Приступим к вашему распределению.


Он достал большой бланк, расправил его поверх моей биографии и начал что-то строчить.


- Как вы все не понимаете, - в голосе Ангела слышалось отчаяние, - нельзя, ну, нельзя предавать себя на каждом шагу, эдак и умереть можно раньше смерти! А это, между прочим, и есть тот самый «грех», которого вы все так боитесь!… Всё думаете - и так сойдет… Шутка ли – каждая третья душа не свою жизнь проживает! Ведь это страшная статистика! И у всех какие-то идиотские оправдания – то мама плакала, то папа сердился, то муж был против, то дождь в тот день пошел не вовремя, то – вообще смех! – денег не было. Хомо сапиенсы, называется, эректусы… Ну, все, готово, - Ангел раздраженно откинул перо, - попрошу встать для оглашения приговора. Передо мной встать, в смысле.


Я перелетела через стол и замерла прямо перед ангелом, всем своим видом выражая вину и раскаяние. Черт его знает, может, сработает.


- Неидентифицированная Душа по обвинению в непрожитой жизни признается виновной, - Ангел посмотрел на меня с суровой жалостью, - Смягчающих обстоятельств, таких, как а) не ведала, что творила б) была физически не в состоянии реализовать или в) не верила в существование высшего разума - не выявлено. Назначается наказание в виде проживания одной и той же жизни до обнаружения себя настоящей. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Подсудимая! Вам понятен приговор?


- Нет, - я жалобно заморгала, - Это в ад, что ли?


- Ну, ада вы не заработали, детка, - усмехнулся ангел, - да и вакансий там…, - он безнадежно махнул рукой, - Пойдете в чистилище, будете проживать смоделированные ситуации, пока суд не признает вас прожившей свою жизнь. Ну, а уж будете вы там страдать или нет – это мы, извините, не в курсе, - и Ангел протянул исписанный желтый бланк, - Теперь все ясно?


- Более-менее, - я кивнула растерянно, - И куда мне теперь?


- Момент, - сказал Ангел и щелкнул пальцами. Что-то звякнуло, грохнуло и в глазах у меня потемнело…


- … одну меня не отпустят, а с тобой запросто, - услышала я знакомый голос, - И Сережка говорит – пусть она тебя отмажет на два дня, ну, Олечка, ну, милая, ты ведь поможешь, правда? Мы тебе и палатку отдельную возьмем, и вообще клево будет, представляешь, целых две ночи, костер, речка и мы втроем?


..Это был мой школьный двор, май уже и не помню какого года, пыльный душный вечер. И Ленка, красавица, с кукольным личиком и фигурой от Сандро Ботичелли – моя подружка – как всегда беззаботно щебетала мне в ухо, не замечая, как ненависть и боль медленно скручивают меня винтом, мешая дышать. Такое знакомое, такое родное-привычное ощущение... Я ведь хорошая девочка, я перетерплю все это, я буду вести себя прилично, я хорошая, хорошая, хоро…


- А пошла ты на х**, - сказала я нежно, с садистским удовольствием наблюдая, как округляются ее фарфоровые глазки, и, чувствуя некоторую незавершенность сцены, добавила - Оба пошли к ебене матери.

…Когда разгневанный стук Ленкиных каблучков затих где-то за поворотом, я прислушалась к звенящей пустоте вокруг, и поняла, что вот прямо сейчас я, наконец, глубоко, неприлично и ненаказуемо счастлива…

Вика

 Отправлено: 22.07.07 16:16. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

Мне хочется верить, что Создатель из всех своих созданий предпочитает тех, кто стал свободным.

Свободным от чего? Если от греха и порока - то верно? Истинно свободны будут лишь те, кого освободит Сын Человеческий - Христос, а это несомненно те, кто послушается Его и последует Ему. Об этом сказал Сам Господь. Иное - не от Бога, а от дьявола...

 Отправлено: 22.07.07 16:19. Заголовок: Re:

Владимир, вы прочитали рассказ, только честно?)) Свободным от навязанных мнений, надо проживать свою жизнь, а не как тебе ктото там сказал, чтобы потом тебе не было мучительно горько...

 Отправлено: 22.07.07 16:23. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

Владимир, вы прочитали рассказ, только честно

Пардон, прочитал только часть, но все-таки нужно прислушиваться к добрым советам и безусловно следовать словам Господа, а не своим чувствам, эмоциям и вожделениям - это вне всякого сомнения - если конечно имеем веру, а если нет - то и говорить не о чем...

 Отправлено: 22.07.07 16:31. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Господа, а не своим чувствам, эмоциям и вожделениям - это вне всякого сомнения - если конечно имеем веру, а если нет - то и говорить не о чем...

Бог это другое... В рассказе о людях, которые навязывают глупые мысли и мы развесив уши верим:) А потом бац облом и разочарование, когото винить?

 Отправлено: 22.07.07 16:33. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

В рассказе людей, которые навязывают глупые мысли и мы развесив уши верим:) А потом бац облом и разочарование, когото винить?

И я о том же! Надо слушаться Бога, и тех, кому Он открыл знание, тех, которые прозрели, а не "слепых", думающих, что они видят...

 Отправлено: 22.07.07 16:29. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

Свободным от навязанных мнений, надо проживать свою жизнь, а не как тебе ктото там сказал

Конечно, нужно научиться думать своей головой, научиться принимать решения по жизни, но, к сожалению, мы слепы в духовном пути, и слушаться должны Видящего и Знающего все, а если будем слушаться "слепых" - то неизбежно упадем в яму...Это тоже из Евангелия, надеюсь помните...

 Отправлено: 22.07.07 16:32. Заголовок: Re:

Владимир, помню в Евангелии двое слепцов в яму и упадут... Вроде так?

 Отправлено: 22.07.07 16:36. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

помню в Евангелии двое слепцов в яму и упадут... Вроде так?

И если слепой ведет слепого, то не оба ли они упадут в яму? - Это Господь сказал про фарисеев и про всех противящися Богу..

 Отправлено: 22.07.07 16:06. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Если я ослушалась духовника, требующего строго прекратить всё. Что мне осталось? катиться? вниз? ведь это путь в никуда!

Вернитесь, пока не наломали дров. Это не созидание, это разрушение. Вот здесь чувства не от Бога - это страсти, хотя на первых порах и кажется, что это хорошо и приятно. Ответье для себя на такой вопрос, хотели ли вы, чтобы ваш муж также имел общение с переходом на нежность с другой женщиной? Вряд ли..
И еще, подумайте о последствиях ваших шагов и какие беды это может принести вам и вашим близким...

 Отправлено: 22.07.07 16:39. Заголовок: Re:

Спасибо вам всем за такой духовный встряс.
Жаль только ругали меня мало - распутницу!
От этого бы польза была поболее.

 Отправлено: 22.07.07 16:41. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Жаль только ругали меня мало - распутницу!

Заходите почаще. Мы тут часто ругаемся. И Вас до кучи обругаем. Нам - раз плюнуть.

 Отправлено: 22.07.07 16:43. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Заходите почаще. Мы тут часто ругаемся. И Вас до кучи обругаем. Нам - раз плюнуть.

Спасибо!
Зайду!

 Отправлено: 22.07.07 16:44. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Спасибо! Зайду!

Да, может переписываться начнем....

 Отправлено: 22.07.07 16:54. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Да, может переписываться начнем....

- шутить изволите.

 Отправлено: 22.07.07 16:55. Заголовок: Re:

гость, тебе сколько лет, откуда?

 Отправлено: 22.07.07 16:55. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

- шутить изволите.

В каком смысле? Ничего я не шучу. Люблю переписываться.

 Отправлено: 22.07.07 16:49. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Спасибо вам всем за такой духовный встряс. Жаль только ругали меня мало - распутницу! От этого бы польза была поболее.

Попробуйте читать молитву - Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешную - хотя бы 33 раза в день - дополнительно, да и когда будут приступать нехорошие мысли, переключайте их также на молитву....Только не торопитесь, сосредотачивайтесь словах молитвы. Безусловно, нужно ваше желание освободиться от греховных пожеланий и Господь обязательно поможет...

 Отправлено: 22.07.07 16:50. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

хотя бы 33 раза в день - дополнительно, да и когда будут приступать нехорошие мысли,

Владимир! Вам - МИНУС. Вы что - не поняли что 33 раза это мало?