Отправлено: 28.07.07 13:30. Заголовок: четыре реки. традиция прочтения.

БЫТ. гл. 2 : "10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. 11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; 12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. 13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш. 14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат."

Где был рай? Что за речки такие?

 Отправлено: 29.07.07 10:25. Заголовок: Re:

А Вы рассматриваете рай как понятие географическое?

 Отправлено: 29.07.07 11:50. Заголовок: Re:

Николай Михайлович, так первый, книгобытийный-то рай, и был географическим. :)

 Отправлено: 29.07.07 12:42. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

А Вы рассматриваете рай как понятие географическое?

Да, конечно как географическое, раз там в окрестностях обозначены реки.

 Отправлено: 29.07.07 13:57. Заголовок: Re:

Рай – это понятие не только географическое, сколько понятие особой близости первозданного человека к Богу.
И процитированный отрывок наверняка имеет и другое значение,кроме непосредствено воспринимаемого нами.

 Отправлено: 29.07.07 15:40. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

И процитированный отрывок наверняка имеет и другое значение

например - какое?

 Отправлено: 29.07.07 16:03. Заголовок: Re:

Я этого не знаю.Просто я настолько свыкся с мыслью,что ветхозаветные события имеют глубокий духовный смысл и связь с новозаветными событиями,что просто высказываю "мысли вслух".Я думаю если Вам это интересно,то Вы найдете ответ у толкователей вехозаветных событий.

 Отправлено: 30.07.07 22:13. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Просто я настолько свыкся с мыслью

От мыслей неплохо и отвыкать, ежели они текут не в ту сторону. Итак, по речкам. Читаем текст: "10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. 11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; 12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. 13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш. 14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат."
Мы видим две реки вполне известны. Значит что-то - не так. Они не вытекают из одного места. Может текст неправильно понят?
" и потом разделялась на четыре реки" - что "разделялась" на четыре реки?

 Отправлено: 31.07.07 19:12. Заголовок: Re:

Не понимаю, о чем речь. Давно уже говорено, что некоторые книги Ветхого завета понимать буквально совсем ни к чему.

 Отправлено: 31.07.07 19:14. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Давно уже говорено

Это плохо говорено.

 Отправлено: 31.07.07 19:25. Заголовок: Re:

Ну да... некоторые ультрабуквалисты так и понимают, что если мир был сотворен за шесть дней - значит, за шесть суток по 24 часа... - и что небесная твердь действительно твердая.

 Отправлено: 31.07.07 19:54. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

некоторые ультрабуквалисты

те, о которых Вы говорите, оперируют всего лишь готовыми блоками смыслов. Это даже не буквальность...
Я же говорю о смысле в Писании, как о едином типологическом пространстве. Если Писание едино, то и рваных кусков в нем нет и быть не должно. И не воспринимать Писание как миф для древних евреев о сотворении мира. В Писании символ глубоко вторичен. Мы ж не "Ригведу" считаем каноном...

 Отправлено: 01.08.07 18:46. Заголовок: Re:

Думаю, именно потому, что в Писании есть "рваные куски", оно и ценно. Это как раз доказательство его подлинности, вспомним хоть те же разночтения в Евангелиях - именно эти разночтения и есть главное доказательство подлинности Писания. Вот если бы их не было, было бы ясно, что это подделка. Недаром говорят - "врет, как очевидец". А Писания писали все же люди, и каждый со своей точки зрения подлинные события описывал.

 Отправлено: 01.08.07 18:53. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Писании есть "рваные куски", оно и ценно

Мы немного о разном. я говорю о том, что в Писании нет нечитаемых фрагментов. Если фрагмент читается как символ, значит он неправильно понят. Символ в Писаниях вторичен.

 Отправлено: 02.08.07 19:20. Заголовок: Re:

Именно! потому и не надо буквалистски подходить к географическим определениям рая. В любом случае, ТОТ рай для нас потерян навсегда, так что и говорить об этом особенно нечего.

 Отправлено: 02.08.07 20:10. Заголовок: Re:

Вы так полагаете? Значит о четырех реках сказать, думаете нечего?
Ну тогда давайте с четырех рек и начнем. Мы читаем, что: "Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. " И нам мерещится река, разделяемая на четыре рукава. Так ведь нам мерещится? А почему? Потому что глагол "разделялась" стоит в женском роде. ...
Но на иврите и эдэн и река - существительные мужского рода. ...
А теперь я переведу с иврита так, как я это читаю:
".....и река выходила из эдэна, для орошения рая. А после было разделение по четырем главным ( глава, старейшина) . Имя первой.... и т. д.
И мы вычитываем последовательно, что не река разделялась на четыре реки, а эден-ойкумена разделялся по четырем главам родов, кои и перечислены в названиях рек и земель. Ведь имена-то рек и земель таковы, как и имена старейшин в 10 главе книги Бытия. Хуш, Хабила, Ассур. Читаем Быт 10, 25 : "Фалек, потому что во дни его земля разделена."
Первые известные цивилизации были открыты на 4 реках. В археологии это хрестоматийно. Эти четыре реки: Тигр, Евфрат, Нил, Иордан.
Первые энеолитические цивилизации возникли именно там.
Так вот - никакая река и не разделялась. Разделялась земля, "после". Это вставка в текст, для уточнения географического, как раз, положения и эдэна и рая. Вот такая география....

 Отправлено: 04.08.07 10:06. Заголовок: Re:

Сам спросил,сам ответил.Самообслуживание,одним словом.

 Отправлено: 04.08.07 10:30. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Сам спросил,сам ответил.Самообслуживание,одним словом.

ага. ! а, потом - я не ждал от Вас такой пассивности, Николай Михайлович! Я ж надеялся, что Вы хоть какие соображения выскажете... Не ожидал от Вас.....