Отправлено: 25.08.07 14:35. Заголовок: Почему советская власть устроила гонения на Церковь?

Вот такой вопрос, понятно, что гнали кулаков, потому что они жировали, а крестьяне были за чертой бедности, но почему гнали Церковь, почему большевики считали Церковь оплотом капитализма?

 Отправлено: 25.08.07 17:13. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

...почему большевики считали Церковь оплотом капитализма?

Ну, они все что угодно и не угодно могли считать... Испокон веков Церковь содержалась на средства верующих, это так сказать дело общее, благое, а перекрутить и сейчас желающих много. "Царство Мое не от мира сего..."
Духовность не входила в планы материализма сов. власти, их привлекал рай земной.

 Отправлено: 25.08.07 23:10. Заголовок: Re:

Есть много причин.Но главная,на мой взгляд,причина идеологическая.Для строителей земного рая Царство Небесное разрушает всю их идеологическую основу.

 Отправлено: 26.08.07 09:57. Заголовок: Re:

Татьяна, Николай Михайлович, да я понял, что большевики видели в Церкви и в Боге конкурента, но народу-то они как-то это объясняли, и говорили, что Церковь - это оплот капитализма, может быть потому что считали, что люди жертвуют деньги и ценности на содержание храмов, а попы всё себе присваивали?

 Отправлено: 26.08.07 15:13. Заголовок: Re:

Дмитрий, Церковь -это не оплот капитализма, а "опиум народа". вы спрашиваете почему устороили гонения на церковь? Церковь в Царской России была одим из главных институтов власти. церковь всегда и везде поддерживавала Царя. Церковь поднимала восстания и бунты против красной власти. к тму же влияние Церкви на население России было столь высоко, что енслибы большевики ее не убрали, то из власть не продержалась столько лет, в лучшем случае лет 10, не более. в то время еще была вера в Царя, свержение коммунистов. церковь также учила смирению и прощению, а большевики пытались вызвать гнев народа против царизма. и ленин, а тем более сталин не могли допустить, чтобы в новом гсударстве остались остатки царской власти и любое напоминание о ней. вспомните, что сталин больше всего боялся церкви именно из-за ее влияния на умы миллионов людей.

 Отправлено: 26.08.07 17:04. Заголовок: Re:

Inkvizitor

Понятно, спасибо.

 Отправлено: 26.08.07 17:06. Заголовок: Re:

Дмитрий
неза что)

 Отправлено: 26.08.07 18:46. Заголовок: Re:

Дорогой Дмитрий думаю,што будет хорошо,как ты будеш читат главные дела марксисма - ленинисма,у мне государственное испитание из етого ,во время когда я посещал медицину мне ненравилос читат таких книг,но тепер я за ето рад.Што говорит маркс.ленинисм-ето иделогия ненависти,насилиа,вражды!!!Бой рабочего класа!!!Нет здес покорности.И кто были кулаки...ето были в многом обыкновеные люди ,каторые своєй работой воздвигнули болшие хозяства!!
Перед двума годми я много писал из одной юристкой из области Саранска.Єё прадедушка впервое жил на Украине и позже уходил на южный Урал и здес подвиглул болшое хозяство.Впервое я думал,што прадедушка Олгы был какой нибуд дворянин,какое болшое хозяство у него было.Нет,он много работал.......и воздвиглну болшую фарму.Он ехал из молоком и мясом и сыром некогда в Челябинск,некогда в Курган и некогда отсюда привезол сироту кде то из улыцы.После революции было в России много детей без родителей.К етим детям сиротам у него былы такие отношениа к своим,платил ім учителя и как вышли замуж подарил им 2 коровы ,дерево на дом и дал участок на котором могли хозяствоват.Взял к себе через сорок детей.Но почти в 1930 году пришли к нему болшевикы и прадедушку в выгнали в Магаданскую област в рабочий лагер.И всю семю выгнали в Мурманскую област.
40 детей сирот просило товарища(немогу взпомнит на имя етого товарища) и ето был моцный товарищ и приговорился и он могол уходит из Магадана,но вернулся из подорванным здоровем и пагода Мурманской области была для него плохо и вскоре умер,и сделали для него широкий ров и из телом похоронили завет и книгы о Господину ,каторые етот добрый человек толко любил.Семья вернулас в Челябинск но бабушка из детми жила в землянке и как бабушка работала в совхозе ,были и жили как люди 2 или 3. класа,сказали ім,што бы было лучше как бы умерли єдли только картофельные шелуцхы.Дедушка был тяжоло раненый во второй мировой войне и сказали єму што ето была саботаж,и семя поетому жила очеň бедно.Мама Олгы уходила из дома и тяжоло работала во фабрике и встретила хороших людей,каторие єё помогли ....но ето уже вторая глава.В жизни господины Олгы тоже много интересного,возможно ето некогда напишу,но надо єё спросит,єсли могу!!!
Дорогой брат Дмитрий невер што болшеисм был хороший...ето было дело сатана!!!

 Отправлено: 28.08.07 22:24. Заголовок: Re:

Marek пишет:

цитата:

Дорогой Дмитрий думаю,што будет хорошо,как ты будеш читат главные дела марксисма

Уж нет, дорогой Марек, на фиг их читать.

 Отправлено: 29.08.07 11:47. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

на фиг их читать

а я считаю, что культурный человек долженп прочитать все (или почти все), начмная от колобка и заканчивая квантовой физикой с дзен-буддизмом.

 Отправлено: 29.08.07 19:53. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

заканчивая...дзен-буддизмом

Упаси Бог в целях окультуривания читать эту философию.

 Отправлено: 29.08.07 20:08. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

а я считаю, что культурный человек долженп прочитать все (или почти все), начмная от колобка и заканчивая квантовой физикой с дзен-буддизмом.

А что это ему даст? Осознание собственной культурности или восхищение его культурностью окружающих? Кроме того, прочесть - это еще не значит понять и тем более не значит стать умнее.

 Отправлено: 29.08.07 22:17. Заголовок: Re:

Let пишет:

цитата:

А что это ему даст?

Это даст ему свободу.
Знать надо как можно больше. Сколько вмещает разум, преодолевая лень...

 Отправлено: 30.08.07 08:03. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Это даст ему свободу. Знать надо как можно больше. Сколько вмещает разум, преодолевая лень...

Для меня свобода - это свобода от моей неправильности, собственно от греха. Мне тоже хотелось бы быть образованной, чтобы иметь представление обо всем, или почти обо всем (Маркиза де Сада мне читать как-то не хочется). Но образованность, как Инквизитор называет ее - культурность, мало имеет отношения к подлинной свободе. - ИМХО

 Отправлено: 30.08.07 12:37. Заголовок: Re:

Let пишет:

цитата:

А что это ему даст? Осознание собственной культурности или восхищение его культурностью окружающих? Кроме того, прочесть - это еще не значит понять и тем более не значит стать умнее.

согласен, что это не значит понять, но иметь об этом представление можно и нужно.

no-no-no пишет:

цитата:

Знать надо как можно больше. Сколько вмещает разум, преодолевая лень...

и но-но-но тут прав.

 Отправлено: 29.08.07 22:01. Заголовок: Re:

§Ґ§а§в§а§Ф§а§Ы §Ґ§Ю§Ъ§д§в§Ъ§Ы §Ю§Я§Ц §Ь§С§Щ§С§Э§а§г,§к§д§а §д§Ц§Т§Ц §Я§в§С§У§Ъ§д§г§с §Ъ§Х§Ц§С§Э§н §Т§а§Э§к§Ц§У§Ъ§Щ§Ю§С.......§с §з§а§д§Ц§Э §д§Ц§Т§Ц §Ь§С§Ь §Ю§а§Э§а§Х§а§Ф§а §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь§С §б§в§Ц§Х§е§б§в§Ц§Ш§Х§С§д§о §б§Ц§в§Ц§Х §Ц§д§а§Ы §Ъ§Х§Ц§а§Э§а§Ф§Ъ§Ц§Ы.§¬§С§Ь §Ц§д§а §Я§Ц§д §Ю§Ч§в§д§У§а §У§а§Щ§Ю§а§Щ§Я§а §г§Ю§а§д§в§Ц§д §д§Ц§б§Ц§в §б§в§Ъ §Х§а§Ф§а§У§а§в§С§з §а §Ь§а§Я§г§д§Ъ§д§е§и§Ъ§Ъ §¦§е§в§а§г§а§р§Щ§С.§¶§в§С§Я§и§е§Щ§г§Ь§Ъ§Ц §д§е§Х§С §з§а§й§е§д §Х§С§д §д§С§ЬЁ®§Ы §г§а§и§Ъ§С§Э§Ъ§г§д§Ъ§й§Ц§г§Ь§Ъ§Ы §Щ§С§Ь§а§Я,§Ю§н §Т§н §У§Ц§в§Я§е§Э§Ъ§г §б§Ц§в§Ц§Х §Ф§а§Х 1989.

 Отправлено: 29.08.07 23:00. Заголовок: Re:

Дмитрий,слушай,я боюс,што вы молодые думаете,што болшевизм небыл так плохый,я только писал,што у мне ето испитание,но в ето время человек немогол студоват высокую школу и даже студовал М-Л,но тепер вижу, што ето было хорошо,я познакомился из етой опрокинутой идеологиєй и мне открылы глаза.Сегодня по радио говорили што французи хочут провести свое предложение закона в конституции Еуросоюза,дефакто мы вернумся перед год 1989 и будем опять социалистической республикой.

 Отправлено: 30.08.07 12:40. Заголовок: Re:

Marek пишет:

цитата:

вы молодые думаете,што болшевизм небыл так плохый

зря вы так думаете. лично мои предки пострадали от этого зла. большевизм мировое зло. и он остьавил такой след в истории России и мира, котрый вряд ли когда забудется, но не надо забывать, что благодаря Союзу одолели еще большее зло - фашизм. так что во всяком зле можно найти что-то хорошее.

 Отправлено: 30.08.07 13:45. Заголовок: Re:

что благодаря Союзу одолели еще большее зло - фашизм. так что во всяком зле можно найти что-то хорошее.....думаеш што бы царская или демократическая Россиа неодолела??? Почему нет???? Возможно на ето смотрет,што ето Бод допустил и мне надо єго волю принимат из почтением и покорностей.

 Отправлено: 30.08.07 20:22. Заголовок: Re:

Marek пишет:

цитата:

Дмитрий,слушай,я боюс,што вы молодые думаете,што болшевизм небыл так плохый

Марек, уж кто кто, а мы молодые настроены против большевизма, я наоборот думаю что поколение, которое выросло в СССР, за возврат к коммунистическому строю. Не все конечно, но многие. Очень часто приходится слышать от пожилых и не очень людей, что "при коммунистах таких цен не было...".

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Очень поучительное произведение и для дальнейшей жизни полезное,если сделаете правильные выводы и начнёте претворять их в жизнь.

Случаем толкования "Колобка" нет у Вас? А то боюсь, какие-нить не правильные выводы сделать...
Как там начиналось "По сусекам поскрести..." В жисть эти сусеки не видел и как по ним скребут.

 Отправлено: 30.08.07 20:37. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

толкования "Колобка"

 Отправлено: 31.08.07 00:48. Заголовок: Re:

Люди постоянно ругаются,нам христиаанам надо показывать людям другой смысл жизни...показыват путешествие ку Господину.Моя проблема,мой вопрос как???? Посоветуйте!!! Как могу о Господину сказат современным материалистам вокруг себа.Как ето людям сказать,што бы уверили!!!???

 Отправлено: 31.08.07 06:27. Заголовок: Re:

Marek пишет:

цитата:

Как могу о Господину сказат современным материалистам вокруг себа

Марек,не надо навязывать своё мнение людям,которые не хотят тебя слышать.Это может вызвать прямо противоположную реакцию.Я не говорю о тех,кто способен принять твои слова,это отдельный разговор.А если сердце болит о них,помолись за них - вразуми,Господи,некрещеных созданий Твоих...

 Отправлено: 31.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Николай понимаеш ,думаю ,што нам надо говорит людям об етой радосстной вести!!!Надо сделат новую евангелизацию...

 Отправлено: 31.08.07 15:51. Заголовок: Re:

Marek пишет:

цитата:

надо говорит людям об етой радосстной вести!!!Надо сделат новую евангелизацию.

Замечательно, Марек. Теперь вопрос - как? У нас в РПЦ внутреннюю бы евангелизацию провести для начала, потому как все запущено - дальше некуда. Это все равно, что пригласить гостей в дом, где идут постоянные ссоры и драки. Как "внешних" евангелизовать - не самый большой вопрос. Многие "внешние" вполне готовы принять весть. Но.. - придут они к нам - и что увидят? Господь говорил, что такое миссионерство - к погибели и миссионеров и обратившихся. Для начала надо своих из темени научить выползать... А потом уж за внешних браться...

 Отправлено: 31.08.07 23:06. Заголовок: Re:

Да ..возможно некогда могу преговорит из людми во своём кабинете,но ето нет хорошое место,некогда кто нибуд реагирует на мой образ Пречистой Девы Марии из Медюгоре,каторый в моём кабинете.Да могу тоже людям при ремонте зубков надсверлить нефть и они пойдут ровной на небо:))

 Отправлено: 01.09.07 08:28. Заголовок: Re:

Marek пишет:

цитата:

некогда кто нибуд реагирует на мой образ Пречистой Девы Марии из Медюгоре,каторый в моём кабинете

Вот это уже миссионерство. А принуждать человека к слышанию о Боге,когда человек этого не желает,это совсем другое и термин совсем другой.

 Отправлено: 01.09.07 12:16. Заголовок: Re:

В четвер на работе я преговорил из одной молодой господиной...я говорил о похороне моих друзей близнецов в Брно прошлую неделю (44годов,оби два раковина),сколько было в катедрале людей,и што ето было поситивно и как ето была похорона...она на мне смотрела как на юровидного и сфрочно обратила речь на другую тему

 Отправлено: 01.09.07 16:51. Заголовок: Re:

Marek пишет:

цитата:

она на мне смотрела как на юровидного и сфрочно обратила речь на другую тему

Обычная реакция неверующего человека.Она просто старается не думать об этом,так легче жить,не задумываясь.

 Отправлено: 01.09.07 21:07. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Обычная реакция неверующего человека.Она просто старается не думать об этом,так легче жить,не задумываясь.

Вспомнился один момент в жизни, вот есть такие реакции людей как уйти от разговора, чтобы не узнать чего-нить и чтоб потом совесть не мучила. А вот если у человека реакция противоположная? Если при разговоре на темы о Боге, человек яро начинает доказывать, что Бога нет, что это выдумки попов и т.п., это не обычная реакция неверующего человека? Хотя сам человек нормальный чувак...по жизни.

 Отправлено: 01.09.07 22:29. Заголовок: Re:

Дмитрий думаеш што так говорит человек уже связанный бесом??

 Отправлено: 02.09.07 07:02. Заголовок: Re:

Marek пишет:

цитата:

Дмитрий думаеш што так говорит человек уже связанный бесом??

Я не думаю и не знаю, поэтому и спрашиваю.

 Отправлено: 02.09.07 07:12. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

А вот если у человека реакция противоположная

Это не противоположная реакция,а та же самая,только выражается подругому.Ему так проще,без Бога.

 Отправлено: 02.09.07 21:16. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Это не противоположная реакция,а та же самая,только выражается подругому.Ему так проще,без Бога.

Вообще человек такой интересный, не скажешь, что он невежа в этих вопросах, он как бы отрицает Бога якобы "созданного" Церковью, но в то же время считает, что мир создан некиим Абсолютом и прочее.

 Отправлено: 02.09.07 22:14. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

в то же время считает

всему свое время.

 Отправлено: 03.09.07 06:39. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

что мир создан некиим Абсолютом и прочее

Начитался философских и восточных теорий,ему это кажется более привлекательным и более адаптированным к современному научному прогрессу и материалистическому сознанию.Но это очень поверхностное мнение.Если он на этом не остановится,а продолжит искать Истину,возможно и придет к христианству.На всё Промысел Божий.

 Отправлено: 03.09.07 10:25. Заголовок: Re:

Николай Михайлович

Спасибо.

 Отправлено: 31.08.07 10:19. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

В жисть эти сусеки не видел и как по ним скребут

Вот и хорошо.Желаю Вам никогда не видеть и никогда не скрести.

 Отправлено: 30.08.07 14:04. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Уж нет, дорогой Марек, на фиг их читать.

Правильно,Дмитрий,не забивайте себе голову марксистско-ленинским учением.Лучше читайте "Колобок".Очень поучительное произведение и для дальнейшей жизни полезное,если сделаете правильные выводы и начнёте претворять их в жизнь.

 Отправлено: 29.08.07 13:25. Заголовок: Re:

Давайте вспомним знаки в доме Ипатьева, кто и при каких обстоятельствах их написал, и все будет ясно. Невидимая духовная брань, длившаяся 1900 лет, вышла наружу. Нестало удерживающего, православного Царя, и отец всякого зла - сатана, пошел ва-банк, но слова Господни непреложны. - "Созижду Церковь Мою, и врата адовы не одолеют ея". Вся преисподняя, в лице советов, коммисаров и прочих янкелей восстала на видимую брань. Она и сейчас идет, только исподволь, в виде либерализма, глобализации и прочих соросов и бзжинских...

 Отправлено: 29.08.07 13:58. Заголовок: Re:

помнится с советских времен еще бродит пословица "Если архиереи не одолели церкви, то врата ада её точно не одолеют" )))