On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

<Православия наставниче, /
благочестия учителю и чистоты, /
Вышенский подвижниче святителю Феофане богомудре, /
писаньми твоими Слово Божие изъяснил еси /
и всем верным путь ко спасению указал еси, /
моли Христа Бога спастися душам нашим.
Правила форума
Чат "Клон"


АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 05.08.07
Откуда: Россия, село Аньково, Ильинский р-н.
Репутация: 5

Награды: Добродушному Администратору от скромного Chud'аЗа способность сопереживать другим
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 20:11. Заголовок: Что такое "Письмо академиков"?


Дорогие форумчане! Я, не слежу за новостями и видимо упустил из виду очередную нападку на церковь, более известную как "Письмо академиков".
Может, кто то знает, что это за письмо и чего они, академики, хотят? И кто они, эти академики?

иером. Геннадий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 [только новые]







Сообщение: 960
Зарегистрирован: 28.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 21:13. Заголовок: Re:


Президенту Российской Федерации В.В. Путину

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.

В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция "О развитии отечественной системы религиозного образования и науки". Название несколько странное. Если религиозное образование - внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой "о внесении специальности "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление".

Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию - совокупность религиозных догм - следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.

Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и "реабилитировала" его). В беседе с академиком В.И. Арнольдом (март 1998 г.) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: "Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира наконец прекратилась в российской образовательной системе" (из резолюции Собора).

Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг: "Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами" (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять "монополию материалистического видения мира"?

Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган - очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти, и т.д. Все это примеры активной клерикализации страны.

В уже упоминавшейся резолюции Собора содержится еще одна настоятельная просьба "о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта".

Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет - "Основы православной культуры". Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г, обращенном ко "всем епархиальным преосвященным", отмечается, что "мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования". В заключительной части этого документа сказано: "Если встретятся трудности с преподаванием "Основ православного вероучения", назвать курс "Основы православной культуры", это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе". Из процитированного текста следует, что под видом "Основ православной культуры" нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) "Закон Божий".

Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе "Основ православной культуры", уже не раз говорилось, что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками "Основ православной культуры" необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения". Если считать атеистов русской национальности поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Н у, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?

В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения "Основ католической культуры". На предыдущих Рождественских чтениях министр образования и науки А.А. Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником "Истории мировых религий". Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется "Религии мира" и предназначен для учащихся 10-11-х классов средней школы), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.

А что мы имеем сейчас? Го д назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо "устаревшего и ошибочного" дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая в отличие от эволюционной теории не может представить ни одного факта и тем не менее утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: "Никакого вреда не будет школьник у, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть он так и считает, но не навязывает это другим". А что если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы. Например, какое отношение имеет "библейское учение о происхождении мира" к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать - эти факты или "библейское учение" о сотворении мира за семь дней?

Верить или не верить в Бога - дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования "материалистическое видение мира", подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.

Академики Российской академии наук Е. АЛЕКСАНДРОВ, Ж. АЛФЕРОВ, Г. АБЕЛЕВ, Л. БАРКОВ, А. ВОРОБЬЕВ, В. ГИНЗБУРГ, С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ, Э. КРУГЛЯКОВ, М. САДОВСКИЙ, А. ЧЕРЕПАЩУК


а вот оно, письмо это

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 66
Зарегистрирован: 05.08.07
Откуда: Россия, село Аньково, Ильинский р-н.
Репутация: 5

Награды: Добродушному Администратору от скромного Chud'аЗа способность сопереживать другим
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 21:23. Заголовок: Re:


СпасибоIrinaDmitrievna!

иером. Геннадий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глобальный модератор




Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Россия, Сургут
Репутация: 7

Награды: Особая благодарность господину Глобальному модератору за раздел Православный календарь! Спаси Господи!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!За ежедневную и важную работу на форуме от LetБлагодарность за активную работу на форуме. П. Б.За верность форуму! админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 06:11. Заголовок: Re:


no-no-no
Да дело-то не в введении в школе "Основ...".Всё намного глубже.Господа академики стараются противопоставить религию науке.


 цитата:
предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования "материалистическое видение мира", подменить знания, накопленные наукой, верой.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глобальный модератор




Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Россия, Сургут
Репутация: 7

Награды: Особая благодарность господину Глобальному модератору за раздел Православный календарь! Спаси Господи!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!За ежедневную и важную работу на форуме от LetБлагодарность за активную работу на форуме. П. Б.За верность форуму! админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 17:05. Заголовок: Re:


no-no-no
Это вопрос спорный,но я не об этом.Проблема в том,что господа академики противопоставляют религию науке и при этом настаивают на полном отсутствии православной концепции в общественной жизни страны и при этом не стесняются в выражениях.


 цитата:
Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глобальный модератор


Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 18.06.06
Откуда: Россия, Курск-Москва
Репутация: 11

Награды: За доброту и верность форуму. Let.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 21:27. Заголовок: Re:


ох... опять двадцать пять (((( не уймутся же люди... ведь перед Богом же ответ давать будут... вот уж действительно не ведают что творят (((((

Я только странник на этой земле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2353
Зарегистрирован: 29.04.07
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 22:09. Заголовок: Re:


А что? Я тоже не больно какой сторонник введения в школе "основ" этих. Почему - объяснять долго. Но совершенно уверен, что это пойдет только во вред Церкви. "Основы" - это что? Православной культуры - это что? Молиться, поститься, и как говорять - слухать радио "радонеж"? Да и кто перпедовать то будет? Позор один выйдет... Есть и еще моментики, конечно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2354
Зарегистрирован: 29.04.07
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 09:28. Заголовок: Re:


А "материалистическое видение мира", не противоречит христианству. Еще Кураев кажется писал, что христианство в отличии от манихейства очень материалистично. Весь вопрос упирается в то, что в "основы" может проталкиваться креационизм. А это антинаучно. И я скажу, что это и не богословие.
Вопрос - о схоластике. Пхать в школы схоластику - вредно. Она еще более несовершенна, нежели научные методы познания мира. Потому как схоластический консерватизм не перепроверяется опытом. Это умозрение чистейшее. И очень медленно сдвигаемое умозрение.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2359
Зарегистрирован: 29.04.07
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 18:53. Заголовок: Re:


Ну, Николай Михайлович, я все ж не буду особо спорить. Вы мое мнение уже знаете, оно заключается в том, что -считаю - нашей Церкви публичность и активность не на пользу. Подлинная вера осуществляется в тишине сердца.. и подлинная религия прогрессирует в молчаливом возрастании. Излишняя публичность выветривает из православия сакральное. Полагаю, что если б мы вели себя скромно и незаметно, то монастыри наши были б полны настоящими паломниками, а не экскурсантами, и приходы составляли б люди неслучайные. А сейчас мы слишком профанированы (в прямом значении слова "про-фане" - "вне-храма") Из Церкви изымается тайна, она становится политическим игроком, а это плохо. К протестантам во многом идут от суеты и толкучки. Как ни странно, но наши отечественные баптисты куда более сакральны, нежели православные. они берегут свою веру и не швыряются ей на публику. И надо не путать миссионерскую активность с той публичностью о которой говорил Спаситель: "не давайте святыни псам..." и т.д. Мы сами и подрываем православие своим пустозвонством. ..А академики просто рефлексируют. Не совсем понятно - зачем нам обратно рефлексировать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 05.08.07
Откуда: Россия, село Аньково, Ильинский р-н.
Репутация: 6

Награды: Добродушному Администратору от скромного Chud'аЗа способность сопереживать другим
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 19:11. Заголовок: Re:


no-no-no пишет:

 цитата:
Ну, Николай Михайлович, я все ж не буду особо спорить. Вы мое мнение уже знаете, оно заключается в том, что -считаю - нашей Церкви публичность и активность не на пользу. Подлинная вера осуществляется в тишине сердца.. и подлинная религия прогрессирует в молчаливом возрастании. Излишняя публичность выветривает из православия сакральное. Полагаю, что если б мы вели себя скромно и незаметно, то монастыри наши были б полны настоящими паломниками, а не экскурсантами, и приходы составляли б люди неслучайные. А сейчас мы слишком профанированы (в прямом значении слова "про-фане" - "вне-храма") Из Церкви изымается тайна, она становится политическим игроком, а это плохо. К протестантам во многом идут от суеты и толкучки. Как ни странно, но наши отечественные баптисты куда более сакральны, нежели православные. они берегут свою веру и не швыряются ей на публику. И надо не путать миссионерскую активность с той публичностью о которой говорил Спаситель: "не давайте святыни псам..." и т.д. Мы сами и подрываем православие своим пустозвонством. ..А академики просто рефлексируют. Не совсем понятно - зачем нам обратно рефлексировать...

Полностью с Вами согласен.

иером. Геннадий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 279
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Чешская республика, Штети
Репутация: 10

Награды: Наш замечательный Марек!Наш чешский друг!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 22:35. Заголовок: Re:


я думаю што ваши академики каменикы,и хочут уничтожит церкву

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глобальный модератор




Сообщение: 1333
Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Россия, Сургут
Репутация: 7

Награды: Особая благодарность господину Глобальному модератору за раздел Православный календарь! Спаси Господи!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!За ежедневную и важную работу на форуме от LetБлагодарность за активную работу на форуме. П. Б.За верность форуму! админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 07:05. Заголовок: Re:


no-no-no
Что-то Вы всё в одно собрали,и подлинность веры и миссионерство и публичность.Получился "винегрет",по отдельным частям все правильно, а в целом довольно странно.Вот и господа академики хотят чтобы православная жизнь замыкалась на приходе.Сейчас церковная власть ищет пути взаимодействия с государственной,это процесс сложный.А насчет того,что публичность Церкви не на пользу,это у Вас такое мнение сложилось от того,что отдельные представители Церкви не совсем удачно высказываются и люди, по незнанию, принимают такие высказывания за мнение Церкви.Но это-то как раз и происходит оттого,что большинство людей имеют довольно смутные представления о православной Церкви и православной жизни.И если замкнуть православную жизнь на приходе это ситуацию только усугубит.Необходимо найти баланс между православной жизнью и общественной жизнью в целом,и этот процесс сейчас идет.Идет трудно,с успехами и неудачами,но идет и письмо академиков только подтверждает это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2362
Зарегистрирован: 29.04.07
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 10:35. Заголовок: Re:


Николай Михайлович, ну причем тут только "приход". Хотя, да, считаю, что жизнь прихода для человека должна быть первичнее... Но почему: "замыкаться"? В Византии не было тех скоростей, какими обладает нынешняя связь, но все общецерковные дела были у всех на слуху. То что церковная власть "ищет пути взаимодействия с государственной", так это она будет всегда заниматься. Этот процесс бесконечный, так как власть изменчива. Что нужно от государства? - что б оно не зверело и не устраивало гонений. По-моему этого сейчас нет. А уж подсказывать государству, как с Церкви брать налоги, то это вообще не должно быть публично оглашено в "концепциях". На то епископы и поставлены, что б этой ерундой заниматься, а что всех в это вмешивать? Пускай договариваются. На бедных "мирян" слишком много ненужного навешивается, от этого все и заняты не главным, а обсуждением в сущности - ерунды. И такой ерунды - много. Церковным властям вполне по силам иметь качественную прессу, а не один ЖМП. В конце-концов сейчас есть интернет. Каждый волен отслеживать ситуацию и в мире и в Церкви, но зачем это объявлять как задачу? Если священник на приходе достаточно популярен, то ему воскресной школы - выше крыши, чем еще идти и выяснять, что за "основы" преподаются в школах. Там, кстати, можно такую ересь впарывать детишкам - век не расхлебаешь. Где Вы столько "кадров" найдете, что б даже факультативно, не вяло, а с любовью к предмету, обучать "основам"? На воскресные-то школы преподавателей не сыскать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 650
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 10:49. Заголовок: Re:


Marek пишет:
 цитата:
я думаю што ваши академики каменикы,и хочут уничтожит церкву



Вы очень даже правы. Но Господь говорит, что даже врата ада ее не одолеют. Этим бы академикам, самое время начать переживать о своей душе... Им самим вначале за парту надо, чтобы научились элементарному уважению.

no-no-no пишет:
 цитата:
Там, кстати, можно такую ересь впарывать детишкам - век не расхлебаешь. Где Вы столько "кадров" найдете, что б даже факультативно, не вяло, а с любовью к предмету, обучать "основам"? На воскресные-то школы преподавателей не сыскать...



У нас нашли альтернативу, ввели на уроки истории предмет "историю религий". Ну если дети, хотябы будут знать, что нельзя глумиться над религиозными ценностями, это уже не плохо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2363
Зарегистрирован: 29.04.07
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 11:36. Заголовок: Re:


Ну дети вообще ни над чем не должны глумиться... "История религий" очень неплохо, но опять же вопрос в преподавании....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 651
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 12:16. Заголовок: Re:


иеромонах Геннадий пишет:
 цитата:
Так я к чему: если вводить предмет, то вводить Закон Божий, но не обязательный. а для желающих, но вести его должны профессионалы, т.е. священники., и соответственно дать возможность другим религиям вести свои конфесиональные предметы.



У нас в одно время в гимназии преподавали Закон Божий, тоже приходил священник... дети его очень любили и предмет им казался очень интересным и глубоким. Это был самый лучший выпуск... Все получились умненькие и серьезные. Но предмет убрали, потому что мусульмане захотели ввести предмет свой религии, а это разделяет общее образование. Потому много лет не решался этот вопрос, вообще никак. Учителя как могли выбирали программы в которых доносили до детей духовные истины. У нас историю Русской Православной Церкви изучали так, как даже многие взрослые не знают. Духовную литературу по программе "Дрофа" в которую включены жития святых. Так же поездки по святым местам, экскурсии в ближайшие Храмы... Директор молодец, ехал сам и с собой детей брал. В летнем загородном лагере все желающие жили возле монастыря и купались в святых источниках. Приобщали как могли к духовному, выбирая доступные программы. От преподавателей очень многое зависит. Хороший педагог должен понимать, что такое духовная недоразвитость.
Ислам, сам по себе очень ограничен и весьма тоталитарен. Дети, которые изучали арабский, после под влиянием родителей отказывались изучать литературу, даже "Повести Белкина" попала под их "цензуру". Начали мотивировать, что они мусульмане и не могут это изучать. И от предмета арабского языка пришлось отказаться.

no-no-no пишет:
 цитата:
Ну дети вообще ни над чем не должны глумиться...



Эх, знаете как бывает... дети не знают, что икона это не портрет или что в исламе недопустимы изображения. Сколько конфликтов было только из-за незнания.

no-no-no пишет:
 цитата:
"История религий" очень неплохо, но опять же вопрос в преподавании....



История сама по себе беспристрастна и ее нельзя искажать. Остается надеяться что преподавать ее будут без перекосов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 73
Зарегистрирован: 05.08.07
Откуда: Россия, село Аньково, Ильинский р-н.
Репутация: 6

Награды: Добродушному Администратору от скромного Chud'аЗа способность сопереживать другим
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 11:48. Заголовок: Re:


Я сам, пришел в церковь после этого предмета - "История религий", в нашей школе его ввели еще в 1989году, и раздел Христианство, пригласили вести батюшку из нашего храма, отца Геронтия. Кто хотел ходить-ходили, и вообще из моих ровесников, кто занимался на этих факультативах семеро стали священнослужителями. Так я к чему: если вводить предмет, то вводить Закон Божий, но не обязательный. а для желающих, но вести его должны профессионалы, т.е. священники., и соответственно дать возможность другим религиям вести свои конфесиональные предметы. А историю религий, надо наверно преподавать всем.

иером. Геннадий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2365
Зарегистрирован: 29.04.07
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 11:54. Заголовок: Re:


иеромонах Геннадий пишет:

 цитата:
семеро стали священнослужителями


Отец Исайя (Валерка), случаем, не из Вашей группы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 05.08.07
Откуда: Россия, село Аньково, Ильинский р-н.
Репутация: 6

Награды: Добродушному Администратору от скромного Chud'аЗа способность сопереживать другим
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 12:11. Заголовок: Re:


Откуда информация? Нет, они пришли в храм сами, но батюшка, который наставил нас на путь священства и, для некоторых - монашества, тот же, отец Геронтий.

иером. Геннадий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2366
Зарегистрирован: 29.04.07
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 12:15. Заголовок: Re:


иеромонах Геннадий пишет:

 цитата:
Откуда информация?


Нет, отче, причем тут информация... Просто о. Исайю я знал давным-давно. Вот, собственно и все....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 652
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 13:17. Заголовок: Re:


Все-же у нас принято российское образование, а к примеру классическая лит-ра вся пронизана православием. Не знание основ, не позволяет правильно понимать Пушкина, Достоевского, Гоголя и т.д... Зачастую остается удивляться, насколько ущербны люди, с казалось бы хорошим образованием. Очень многие профессиональные литераторы и журналисты не понимают великих классиков. Для того, чтобы мочь понимать, нужно знать хоть что-то о православии.
А история России, это история Церкви.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2404
Зарегистрирован: 29.04.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 19:16. Заголовок: Re:


Танька пишет:

 цитата:
Не знание основ, не позволяет правильно понимать Пушкина, Достоевского, Гоголя


А вот и наоборот. Пушкина и Гоголя, да и бедолаги Достоевского, вполне достаточно для настоящих основ. "Метели" достаточно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 684
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 22:55. Заголовок: Re:


no-no-no пишет:
 цитата:
А вот и наоборот. Пушкина и Гоголя, да и бедолаги Достоевского, вполне достаточно для настоящих основ. "Метели" достаточно...



Для профессиональных литераторов достаточно? :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2454
Зарегистрирован: 29.04.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 16:52. Заголовок: Re:


Танька пишет:

 цитата:
Для профессиональных литераторов достаточно? :)))


Для детей достаточно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 711
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 17:17. Заголовок: Re:


no-no-no пишет:
 цитата:
Для детей достаточно...



Ну литераторами не рождаются... те, что сейчас профи, они тоже когда-то были детьми и получили в школе базовое образование. "Метель" в обязательной программе. :)

Как вы думаете no-no-no, почему Набоков как ни старался, так и не смог понять Достоевского? При всем его уважении к этому писателю, Достоевский так и остался для Набокова великой и загадочной русской душой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глобальный модератор




Сообщение: 1366
Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Россия, Сургут
Репутация: 7

Награды: Особая благодарность господину Глобальному модератору за раздел Православный календарь! Спаси Господи!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!За ежедневную и важную работу на форуме от LetБлагодарность за активную работу на форуме. П. Б.За верность форуму! админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 12:20. Заголовок: Re:



Обращение группы российских учёных и военных.

Нас, российских учёных и военных, патриотов своей страны, не может не тревожить то, с какой систематичной последовательностью продолжаются нападки со стороны отдельных граждан и групп, как например, академика Гинзбурга, на Русскую Православную Церковь и преподавание «Основ православной культуры» в российских школах. И каждый новый шаг в этом направлении оказывается всё сильней и изощрённее. Мы не можем оставаться безучастными к происходящему.

В преддверии начала учебного года не хотелось бы разжигать снова страсти, но нельзя оставить без ответа скандально нашумевшее интервью г-на Гинзбурга («Вести образования» 3(75), 2007), в котором, комментируя преподавание «Основ православной культуры», он заявил, в частности следующее: «Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей». Тем самым, как мы считаем, нанёс оскорбление не только духовенству Русской Православной Церкви, но и всему православному населению России. Ни одна премия, даже Нобелевская, не даёт никому права, права «трамвайного хама» выражать таким недопустимым образом своё отношение к православному духовенству и вероисповеданию, доминирующему в нашей стране. Поэтому правомочным и своевременным являлись обращения общественных организаций и отдельных граждан в Генпрокуратуру с требованием возбудить уголовное дело против г-на Гинзбурга за разжигание религиозной вражды. Но, к сожалению, московская прокуратура, как стало известно, отказала в возбуждении уголовного дела в отношении Гинзбурга. По мнению прокурорских работников, слово «сволочи», как не странно, не является оскорбительным.

Если г-н Гинзбург и его единомышленники против введения «Основ православной культуры» в российской школе, то возникает предположение, что эти господа за то, чтобы, наши школьники изучали, например, основы материализма, большевизма, атеизма или других «измов». Но закончились в нашей стране времена воинствующего безбожного большевизма. И попытка сделать атеизм государственной идеологией, мы уверены, не пройдёт.

Пока у нас в стране идёт борьба по внедрению преподавания в школах «Основ православной культуры», парламент Молдавии уже принял закон о религиозных организациях, согласно которому «государство признает особое значение и первостепенную роль христианской православной религии и, соответственно, Православной Церкви в жизни, истории и культуре народа Молдавии».

Нужно ли изучение православной культуры у нас в стране в современной российской школе?

Ответ может быть только один – да! Да, потому что православие лежит в основе российской цивилизации (ведь православие – это религия для большинства российских народов), а это значит, что православие определило и определяет все стороны российской жизни: нашу историю и нашу культуру, нашу духовность и нашу мораль, нашу семью и наше воспитание. Это осознается сегодня большинством населения нашей страны. Именно система традиционных культурных и духовно-нравственных ценностей должна лежать в основе российского воспитания, а освоение и изучение этой системы культурных, духовных, нравственных, религиозных, интеллектуальных ценностей с колоссальным напряжением и трудом наработанных нашим многонациональным российским народом, должно проходить в каждой российской школе.

И сегодня, к счастью, это уже не только гипотетическое предположение – сегодня практически по всей России идет преподавание православной культуры. Экспериментальная работа, ведущаяся во многих регионах, однозначно свидетельствует о том, что преподавание этого предмета приносит свои положительные и заметные результаты: дети приобщаются к ценностям своей великой культуры, растет уровень их духовно-нравственного развития, гражданского сознания, повышается успеваемость, улучшаются отношения в образовательных учреждениях, заметно сокращается преступность и т. д. Все это столь очевидно, что даже не требует доказательств – лучшее доказательство благотворности изучения православной культуры – это то, что многие регионы России в настоящее время принимают региональные программы духовно-нравственного воспитания, где изучению православной культуры отводится главное место.

Сегодня по данным Департамента государственной политики и нормативно-правового регулирования в сфере образования Министра образования и науки РФ изучение истории и культуры традиционных религий в рамках регионального компонента организовано как минимум в каждом втором субъекте Российской Федерации.

Мы считаем, что Министру образования и науки РФ необходимо на федеральном уровне принять соответствующие меры для создания условий изучения православной культуры в российских школах, а в местах проживания представителей других традиционных религий России найти пути изучения этих религиозных культур.

Пойдёт ли наше общество, страна к возрождению её духовных, нравственных, культурных и исторических ценностей по пути гармонического развития её науки, промышленности, обеспечению безопасности страны и её граждан на принципах государственности и патриотизма. Или даст увлечь себя иной идеологии, что, несомненно, приведёт к окончательному самоуничтожению.

Взаимоотношение государства и Церкви достаточно полно раскрыл наш современник святитель Серафим (Соболев) в своем труде «Русская идеология». Архиепископ Серафим показал смысл симфонии властей. Смысл симфонии состоит в согласии государственной и церковной властей, при таком отношении правителя, при котором охранялись церковные догматы, защищалась и оберегалась Православная Церковь. Правитель, носитель всей государственной власти, почитал себя сыном Церкви и руководствовался православной верой и духом Церкви во всей своей деятельности.

Шельмования «Основ православной культуры» Вам, г-н Гинзбург, оказалось мало. Появляется новая провокация – письмо к Президенту страны десяти учёных-безбожников о «…возрастающей клерикализации российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни…», по сути – кляуза, донос на Русскую Православную Церковь. Вы понимали и отдавали отчёт своим действиям, написав данное «обращение» Президенту, и вряд ли надеялись получить удовлетворяющий Вас ответ. Ваш шумный демарш состоял в том, чтобы спровоцировать в обществе идеологическое разделение, раздор, поднять волну противостояния. По этому поводу достаточно точно высказалась в своём письме Ольга Николаевна Куликовская-Романова, председатель благотворительного фонда имени Великой Княгини Ольги Александровны: «Когда на волне эйфории от полученной Нобелевской премии… В. Гинзбург попытался учинить нечто подобное на своей исторической родине в Израиле, лидеры религиозных общин быстро урезонили зарвавшегося академика. После этого он сразу все понял и переключился на «верную цель» – Русскую Православную Церковь».

Вам не нравится, что РПЦ занимает активную позицию в вопросах социальной и общественной жизни Российского государства, армии и флота. Вы испугались возрастания духовности российского народа. Действительно РПЦ участвует во многих областях общественной деятельности в нашей исторически православной стране. Подчёркиваем – в нашей православной державе, хотите Вы этого или нет, г-н Гинзбург и Ваши товарищи-подписанты. И это правильная позиция, ведь Церковь – один из важнейших институтов, хотя и в соответствии с законом Церковь как особый институт отделена от государства (и с этим мы согласны), но при этом надо учитывать, что верующие не отделены от государства и являются его полноправными членами. Мнение верующих людей неотделимо от их прав и обязанностей, которыми они обладают как граждане нашей страны. «Церковь можно попытаться отделить от государства, но нельзя отделить Россию от Бога» — написал православный патриот М. Лесков. И с этим не поспоришь.

Активная позиция РПЦ возникла не вчера и не сегодня. Вспомните, как много веков назад русский народ во главе с князем св. Дмитрием Донским был благословлён преподобным Сергием Радонежским на борьбу с ордынским игом. Как воевал и не проиграл ни одного сражения великий русский полководец Александр Суворов! «Мы русские, с нами Бог»,— говорил он и шёл в бой, уповая на Бога. Наше воинство, стоящее между жизнью и смертью всегда отличалось особенно сильной религиозностью, как в прошлое, так и в настоящее время. Вспомните другого великого защитника православной России – адмирала Фёдора Ушакова, не проигравшего ни одной морской баталии, ныне причисленного к лику святых. Вспомните великого русского полководца Александра Невского, причисленного Церковью к лику святых за сохранение Веры и Отечества, принявшего перед смертью монашеский чин – схиму с именем Алексий. Вот какие были славные ратники за Бога и Отечество на Святой Руси!

Вспомните, как наша Церковь «вмешивалась» в годы Великой Отечественной Войны, помогая фронту и тылу эскадрильями самолётов и танковых соединений. Вспомните, как помогли отстоять Москву, Ленинград, Сталинград, облетая вокруг этих городов с чудотворными образами икон Божьей Матери. И не случайно радостная весть о великой Победе совпала со светлым Праздником Воскресения Христова и святого Георгия Победоносца на 6 мая 1945 года. Всё это замалчивалось и скрывалось богоборческой властью.

Что получила РПЦ от большевистской безбожной власти? Беспримерное гонение за веру, превзошедшее даже гонения христианства первых веков. Миллионы и миллионы репрессированных, расстрелянных, замученных и убитых священнослужителей и православных. Жестокость, проявленная по отношению к священнослужителям, не поддаётся описанию. Их зверски пытали, топили в прорубях и колодцах, бросали в огонь, отравляли, заживо погребали, распиливали пилой, распинали на кресте, сдирали кожу, вырезали на теле знаки, заливали рты расплавленным оловом и свинцом, обливали кипящей смолой и т. п. Вспомните 37-ой год, ГУЛАГ, Соловки – все эти безвинные жертвы богоборческой власти. Вспомните полигон Бутово, где были зверски замучены и расстреляны сотни и тысячи наших соотечественников – это «Русская Голгофа», где покоятся останки новомучеников, за Веру и Отечество пострадавших.

Особо большие человеческие потери понесла РПЦ во время изъятия церковных ценностей. В этот период было расстреляно около 8 тыс. священников и монахов. Общее число арестованных, сосланных и расстрелянных, было не менее 20 тыс. человек. К 1929 году на свободе осталось всего 4 правящих епископа. Кроме зверских репрессий большевистское правительство создавало в стране искусственный голод. Только в 1918–1920 годах погибло более 10 млн. человек. Фактически это был геноцид.

Сонмом мучеников преисполнилась Русская Православная Церковь, сохранившая в дни жестоких испытаний чистоту и крепость веры. Стояние и пламенная молитва этих мучеников перед Престолом Божьим удерживает мир от новых войн и потрясений.

Без преувеличения можно сказать, что при сегодняшних запасах ядерного, химического, бактериологического оружия, экологическом состоянии планеты, при духовно-нравственном упадке, мир висит на волоске от катастрофы, и только милость Божья и молитва тысяч и тысяч святых, в земле российской просиявшей и не только в ней, удерживает человечество от гибели.

Вызывает недоумение другой Ваш выпад, г-н Гинзбург, – в эфире радиостанции «Эхо Москвы», что якобы «РПЦ всеми силами старается протолкнуть религиозную веру в ущерб настоящей науке».

Вам, вероятно, как академику известно, что в науке существует ряд направлений, в противоположность дарвинизму, которые не противоречат и объясняют Божественное происхождение мира и широко преподаются во многих образовательных учреждениях зарубежных стран (кроме России). На западе, к которому Вы часто апеллируете, никто и никогда не говорит, что «религиозная вера идёт в ущерб науке». Напротив, в некоторых европейских странах преподаётся даже «Закон Божий». Далее, смеем заверить Вас и ваших коллег академиков, что науке не известно направление, которое Вы обозначаете как «настоящая наука». Поэтому дискутировать с Вами по поводу «настоящей науки» или не настоящей нет смысла, так как Вам, по-видимому, как представителю «настоящей науки» и атеисту приятнее ощущать своё происхождение от обезьяны. Ощущайте в полную «академическую меру» это Ваше частное мнение, но не навязывайте обществу этого мнения, выдавая его за научное. Причём здесь школа, образование, наука, президент? Можно лишь порадоваться за Вас и других представителей этой самой «настоящей науки», что приматы показывают хорошую обучаемость в эксперименте на определённый вид поощрения, и, возможно, у Вас есть ещё шанс увидеть, как «труд превратил обезьяну в человека».

Многие ученые были верующими людьми, в том числе большинство Нобелевских лауреатов. Без Бога нельзя познать истину. Выдающиеся гении человечества, способствовавшие своими открытиями становлению и развитию современной науки, как: Декарт, Линней, Ампер, Планк, Ньютон, Коллинз, Коперник, Бойль, Кеплер, Пастер, Бэкон, Эйнштейн – верили в Бога.

Почитайте основоположников отечественной науки, русских философов и писателей, г-н Гинзбург. Наш великий русский учёный М. В. Ломоносов писал о премудрости Божей: «Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию». А. С. Пушкин о религиозной вере: «Религия создала искусство и литературу; все, что было великого в самой глубокой древности, все находится в зависимости от этого религиозного чувства, присущего человеку так же, как и идея красоты вместе с идеей добра…». Вот что писал по этому поводу ещё один гений русского народа Федор Михайлович Достоевский: «Православие, то есть форма исповедания Христа, есть начало нравственности и совести нашей, а стало быть, общественной силы, науки, всего». «Христианство есть единственное убежище Русской земли от всех ее зол». Великий русский хирург Н. И. Пирогов говорил: «Верую, что основной идеал учения Христа, по своей недосягаемости, останется вечным, и вечно будет влиять на души, ищущие мира через внутреннюю связь с Божеством….». «Так, если бы я и хотел теперь не признавать существование Бога, то не мог бы этого сделать, не сойдя с ума». Выдающийся химик Д. И. Менделеев и физиолог Лауреат Нобелевский премии И. П. Павлов – глубоко верующие люди, не скрывали своих религиозных убеждений. Наш современник, легендарный профессор, архиепископ-хирург, написавший классические труды по гнойной хирургии и спасший тысячи жизней во время Великой Отечественной войны – святой В. Ф. Войно-Ясенецкий писал: «Если брать религию по существу, то есть как внутреннее переживание, как преклонение перед Богом и общение с Ним, то мы должны согласиться, что наука не только не противоречит религии, но более того – наука приводит к религии». Необходимо привести высказывания Нобелевского лауреата А. И. Солженицына в отношении религиозной веры: «Для меня вера – это основа и укрепа личной жизни человека».

Очень точно сказал о богоборцах в своём стихотворении «Безбожники» баснописец Иван Андреевич Крылов, чьё творчество имеет сатирическую направленность:

«Плоды неверия ужасны таковы,
И ведайте, народы, вы,
Что многих мудрецов кощунства толки смелы,
Чем против божества вооружают вас,
Погибельный ваш приближают час,
И обратятся все в громовые вам стрелы».

Действительно, кощунство наших мудрецов-академиков «погибельный наш приближают час».

Давайте вспомним высказывания самого основоположника эволюционной теории – Чарльза Дарвина, который, как нам кажется, для Вас, г-н Гинзбург, ближе, чем наш Михайло Ломоносов: «Я никогда не был атеистом в смысле отрицания Творца». «В первую клетку жизнь должна была быть вдохнута Творцом». «Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется, как продукт разума – это указание на его Творца».

Религиозное и научное познание мира, вера и наука не противоречат, а дополняют друг друга. Наука должна открывать и объяснять Богом данные законы мира, а не противопоставляться вере.

Слава Богу, что религиозная вера есть и поныне в научной и общественной жизни нашего народа, в армии и на флоте и не Вам, г-н Гинзбург, и никому другому не удастся изменить вековые устои Святой Руси.

В заключение хотелось бы сказать следующее. Бог поругаем не бывает, но и мы, русский народ, народ богоносец, не должны быть безучастны к происходящему, ибо молчанием предается Бог.

Надо возродить и достойно нести религиозно-нравственный идеал русского народа, национальное самосознание, надо отстаивать интересы русского народа и иметь чувство достоинства, надо защищать и объединять русский народ – уважать его веру, уклад, стремления, быт, славные традиции, надо верить в наше призвание, чтить и ценить собирателей российских земель – Князей, Царей и Императоров, надо знать и изучать российскую историю, литературу и искусство – любить своих героев, восхвалять и преумножать великую русскую культуру, надо помнить и прославлять ратный подвиг наших предков, спасавших нашу Отчизну в годы лихолетий и войн, надо горячо и пламенно верить, хранить и почитать заветы русских святых, принесших нам свое национальное понимание восточного христианства, надо быть сильными и великодушными, бороться за Веру и Отечество и побеждать, надо беззаветно и преданно любить Великую Россию.

«Чтобы быть и бороться, стоять и победить, нам необходимо, верить в то, что не иссякли благие силы русского народа, что не оскудели в нём Божии дары… – писал в 1949 году великий русский мыслитель Иван Александрович Ильин. – Быть русским – значит не только говорить по-русски. Но значит – воспринимать Россию сердцем, видеть любовью её драгоценную самобытность и её во всей вселенской истории неповторимое своеобразие… Быть русским – значит созерцать Россию в Божьем луче, в её вечной ткани, её непреходящей субстанции, и с любовью принимать её как одну из главных и заветных святынь своей личной жизни. Быть русским – значит верить в Россию так, как верили в неё все русские великие люди, все её гении и её строители».

Подписали:

Воробьёв С. И. – доктор биологических наук, профессор, лауреат Правительственной премии РФ.
Чучалин А. Г. – доктор медицинских наук, профессор, академик РАМН.
Кутышенко В. П. – доктор физико-математических наук.
Недоступ А. В. – доктор медицинских наук, профессор.
Чернышев С. Н.— доктор геолого-минералогических наук, профессор.
Мартынов В. М. – генерал-майор.
Осипов С. П.— полковник.
Кулаков С. И. – полковник.
Борисов С. В. – полковник.
Котляр Н. Н. – полковник.
Логинов В. И. – полковник.

Москва, 1 сентября 2007 года.

Источник: Русская линия


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 102
Зарегистрирован: 05.08.07
Откуда: Россия, село Аньково, Ильинский р-н.
Репутация: 6

Награды: Добродушному Администратору от скромного Chud'аЗа способность сопереживать другим
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 13:13. Заголовок: Re:


Спасибо, дорогой Николай Михайлович! А, г-н Гинзбург и иже с ним, вероятно не против будут преподавания в нашей школе основ одной известной религии,к которой вероятно принадлежат они сами, и вытекающих из нее измов.

иером. Геннадий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2455
Зарегистрирован: 29.04.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 16:54. Заголовок: Re:


иеромонах Геннадий пишет:

 цитата:
иже с ним, вероятно не против будут преподавания в нашей школе основ одной известной религии,к которой вероятно принадлежат они сами, и вытекающих из нее измов


Что за религия такая страшная? Пора уже быть готовым? А так иногда хочется встать в боевую стойку, да ни одного врага вокруг, только свои вредители.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глобальный модератор




Сообщение: 1368
Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Россия, Сургут
Репутация: 7

Награды: Особая благодарность господину Глобальному модератору за раздел Православный календарь! Спаси Господи!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!За ежедневную и важную работу на форуме от LetБлагодарность за активную работу на форуме. П. Б.За верность форуму! админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 17:24. Заголовок: Re:


иеромонах Геннадий пишет:

 цитата:
вероятно не против будут преподавания в нашей школе основ одной известной религии


Будут против,я так думаю,иначе слишком очевидной вся их "борьба" станет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 712
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 17:34. Заголовок: Re:


Николай Михайлович пишет:
 цитата:
Будут против...



По моему о. Геннадий имел ввиду, что они будут не против, если в школах вместо ОПК будут преподавать иудаизм.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2458
Зарегистрирован: 29.04.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 17:44. Заголовок: Re:


Танька пишет:

 цитата:

По моему о. Геннадий имел ввиду


Да? А что с иудаизмом? Он разве не входит в ОПК?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 713
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 22:09. Заголовок: Re:


no-no-no пишет:
 цитата:
Да? А что с иудаизмом? Он разве не входит в ОПК?



:))))) хороший юмор. потому я и не против ОПК, туда много чего входит, стоит только потянуть за веревочку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 710
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 15:39. Заголовок: Re:


Встретила хорошую публикацию игумена Нектария (Морозова) За что не любят Церковь? Под какими же ударами и по сей день находится церковь... Хороший ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2457
Зарегистрирован: 29.04.07
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 17:21. Заголовок: Re:


Ну те, кто сейчас воцерковился тоже обходились "Метелью"... Без всяких других основ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глобальный модератор




Сообщение: 1370
Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Россия, Сургут
Репутация: 7

Награды: Особая благодарность господину Глобальному модератору за раздел Православный календарь! Спаси Господи!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!За ежедневную и важную работу на форуме от LetБлагодарность за активную работу на форуме. П. Б.За верность форуму! админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 08:22. Заголовок: Re:


Лишь бы не "талмудизм".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



CIROTA.RU
Форум Помоги делом БФ Человек и его вера Мастерская Павла Дикова
Сайт о ручной вышивке
Сайт прихода с. Аньково
Чат для православных Сайт о квадрoциклах