Отправлено: 20.08.07 00:42. Заголовок: Албанцы разрушают Православный Храм (Лужков задумайся)

 Отправлено: 20.08.07 01:02. Заголовок: Re:

Экзорцизм, изгнание беса ............ в исламе
http://www.youtube.com/watch?v=QvR9YseGjU4&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Epizdec%2Enet%2Fviewtopic%2Ephp%3Ft%3D182172

 Отправлено: 20.08.07 07:35. Заголовок: Re:

Павел Борисович пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=QvR9YseGjU4&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Epizdec%2Enet%2Fviewtopic%2Ephp%3Ft%3D182172

Павел Борисович,Вы пожалуйста фильмы ужасов по ночам не смотрите,и нам лучше не показывайте.

 Отправлено: 20.08.07 11:53. Заголовок: Re:

Николай Михайлович
а почему такой ужас?

 Отправлено: 20.08.07 12:36. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

а почему такой ужас?

Да что-то испугался,глядя как женщина на этом сайте дёргается.Хорошо,что утром посмотрел,а не ночью.Приснится ещё что-нибудь.

 Отправлено: 20.08.07 20:06. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

а почему такой ужас?

ну это ж Вы у нас привыкли к ужастикам в пекле инквизиции...
а у нас нервы слабенькие...нам нельзя такое смотреть

 Отправлено: 20.08.07 16:25. Заголовок: Re:

а я даж смотреть не стал. ну их....

 Отправлено: 21.08.07 15:41. Заголовок: Re:

уничтожение православного храма в Косове как раз и происходит из-за того, что некому сейчас постоять за веру истинную - православие. если в католичестве инквизиция до 19 века стерегла веру свою, то ее боялись хотя бы жители всей Европоы и сами стпарлись беречь храмы. да и люди были глубоко верующими и стрались не допустить попрания веры своей. а теперь кому это надо7 вот мы свами тут обсуждаем это, даже, можно сказать, превратили из столь серьезной проблемы шутку. а лучше кто-нибудь сказал это во всеуслышание во всем мире. я не призываю к новому Корестовому походу. япросто хочу чтоб люди очнулись и не шушуакались по ззакоулкамв боязни того, что их кто-то тронет или убьет. святые в Риме шли на мучительную смерть ради свидетельства Христа, а мы не можем даже громко сказать, что храм разрушают. а мы Русские должны всячески поддерживать наших Православных братьев.

 Отправлено: 21.08.07 17:14. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

да и люди были глубоко верующими

Вы хотели сказать - глубоко боящимися инквизицию, от чего казались глубоко верующими?

 Отправлено: 21.08.07 17:58. Заголовок: Re:

Let
нет я сказал именно верно, ротому что только глубоко верующие люди могли отправиться в чужие края ради спасени я Гроба и Креста Господня.

 Отправлено: 21.08.07 19:28. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

нет я сказал именно верно, ротому что только глубоко верующие люди могли отправиться в чужие края ради спасени я Гроба и Креста Господня.

А вы хорошо знаете историю крестовых походов и кто туда отправлялся в массе?

 Отправлено: 22.08.07 11:56. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

нет я сказал именно верно, ротому что только глубоко верующие люди могли отправиться в чужие края ради спасени я Гроба и Креста Господня.

а от кого спасать то было???? помоему все 4 Крестовых похода организованные крестоносцами имели совсем другую цель - завоевательную...завоевать новые земли и обогатить римского папу...и всё так и происходило пока они не натыкались на агрессию со стороны мусульман...
а если Вы говорите, что спасать от мусульман ( а от кого еще ?) то здесь очень примечательным является один исторический факт... когда мусульмане (кажется в 7 веке) завоёвывали Иерусалим, и когда жители Иерусалима поняли что им не победить мусульман, то Иерусалимский патриарх Софроний сказал... "мы готовы сдаться только лично Омару"...Омар это был главнокомандующий мусульманскими войсками, он был также родственником Мухамеда (основателя ислама)... и вот когда Омар с войсками подошёл к Иерусалиму, то его начали водить по иерусалимским святыням... привели показать ему Голгофу...и все думали, что он сейчас прикажет расстелить коврик и совершит намаз (мусульманская молитва)...но нет...он не приказал этого сделать... его водили ещё по многим святыням, и ожидали что он там совершит намаз, но и там он этого не делал... тогда в конце привели его ко Гробу Господню и тогда уже все бесспорно думали...ну уж здесь он точно совершит намаз...однако он и здесь не приказал расстелить коврика для совершения намаза... и когда только он вышел за пределы храма, только тогда он приказал расстелить этот коврик и совершил намаз.... потом его спросили , почему в храме у величайших святынь он не стал молиться, а помолился только тогда когда вышел за пределы храма....он ответил "если бы я помолился бы у этих святынь, то они бы стали самыми величайшими святынями ислама, но я оставляю их вам- христианам".

 Отправлено: 22.08.07 14:02. Заголовок: Re:

gente пишет:

цитата:

а от кого спасать то было???? помоему все 4 Крестовых похода организованные крестоносцами имели совсем другую цель - завоевательную...завоевать новые земли и обогатить римского папу...

походов было 8. призыв Папы к Крестовым походам произошол из-за того, Петр Путынник, паломники и другие миссионеры и святые рассказывали, что мусульмане оскорбляютхристианские святыне, глумятся над христанами и не дают им прохода, одинм словом оскорбляют верующих. тогда Папа Урбан 2 послал гонцов по всему миру и созвал собор в Клермоне, на которм было принято решение о освобождениее Святой земли и ее святыни, и защите богомольцев ( с этой целью были созданы ордена, о коих я думаю вам известно).

то что вы сказали про Омара было в 7 веке. а Кренстовые походы начались в 11 веке ( собор в Клермонте 1095 год). пердшественники Саладдина не жалели христиан, также как и он сам. Поэтому великие завоеватели предали огню и мечу города христан, а большинство войск, которые не пали от руки османов и не уехали в европу были казнены. в том числе всемирно известный Людовик Святой, о которм писали турки, что когда он шел на плаху с таким видом полной веры, смирением и балгоговением, что остальные крстоносцы воодушевились и не побоялись принять смерть от рук врагов своих. османы были настолько поражены, что даже предложили ему уплыть в европу с миром.

а то, что крестоносцы занимались и мародерством, составляющим любой войны, то этого я не отрицаю.

Let, а в походы шли в основном крестьяне, дворян тогда еще было мало, и даже дети.

 Отправлено: 21.08.07 17:12. Заголовок: Re:

+

 Отправлено: 22.08.07 15:09. Заголовок: Re:

Совершенно верно, Инквизитор. И люди были разные и цели у всех были разными. Однако результат оказался отрицательным. Мусульманство, как религия насквозь политическая и приземленная, должно было пройти фазу своего политического вырождения. Но постоянные на них нападки заставляют мусульман мутировать. Им просто не дают выродиться как вырождаются все политические идеи.

 Отправлено: 22.08.07 15:20. Заголовок: Re:

no-no-no
да, это так, милый но-но-но

 Отправлено: 22.08.07 17:06. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

милый

Вы эти свои штучки бросьте. Ишь....

 Отправлено: 22.08.07 19:05. Заголовок: Re:

no-no-no

no-no-no пишет:

цитата:

Вы эти свои штучки бросьте. Ишь....

 Отправлено: 23.08.07 11:37. Заголовок: Re:

no-no-no

к вам инквизиция с душой, а вы... так и на костер не долго загреметь...

 Отправлено: 23.08.07 12:25. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

инквизиция с душой

верю. но держусь подальше.

цитата:

на костер не долго

Inkvizitor , выбросьте спички! Сколько говорено!

 Отправлено: 23.08.07 14:39. Заголовок: Re:

а мы не спичками, мы зажигалками!

 Отправлено: 23.08.07 15:20. Заголовок: Re:

Что значит "мы"? - скоко вас там? Минприроды на вас всех нету. Не видите леса горят повсюду... - признавайтесь - Ваша работа?

 Отправлено: 24.08.07 10:57. Заголовок: Re:

ладно, no-no-no, пошутили и хватит, а тема все-таки серьезная. правдапричем тут Лужков я не понял.

 Отправлено: 24.08.07 11:08. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

причем тут Лужков

Видать Лужкова у нас за инвизитора держут. Как Вы думаете, Inkvizitor , он из ваших, или из неваших?
Тема, безуславно серьезная. А выход только один. Самым активным образом заняться образованием мусульман. Заполонить мусульманские небогатые страны нерадикальной мусульманской литературой. Усиленно всем стараться, что бы выветрить их мусульманства их поздние умствования. В шиитских странах поощрять суфизм, выпуская качественную литературу о жизни таких суфиев как Длаллаладдин Руми и Ходжа Насреддин и пр. Дать понять мусульманам, что их политическая религия не проигрывает от того, что становится опорой светского государтсва. И т.д.

 Отправлено: 24.08.07 11:35. Заголовок: Re:

Это не выход.То что Вы предлагаете,исходит от стереотипа,что мусульмане малограмотные и бедные.Агрессия мусульман замешана на больших деньгах и большой политике.

 Отправлено: 24.08.07 12:29. Заголовок: Re:

Они не малограмотные и не все бедные. Они просто грамотны не в ту сторону и богатство почитают наградой за религиозность. Чем богаче, тем милостивее к тебе Аллах. Зайдите на мусульманские форумы. Почитайте. Я повторюсь - это политическая мирская религия и ничего с этим не поделать. Их надо адаптировать.

 Отправлено: 24.08.07 19:19. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Их надо адаптировать.

А для чего их надо адаптировать? Для чего их переводить из одной ереси в другую? Для того, чтобы спасти их души или наши души?

 Отправлено: 25.08.07 08:08. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Их надо адаптировать.

Согласен.В этом Вы абсолютно правы.Но только я считаю предлагаемые Вами методы адаптации малоэффективными.

 Отправлено: 25.08.07 12:16. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

методы адаптации малоэффективными.

Знаете. Меня в свое время - я еще был неверующим - очень впечатлила книга (автора забыл) "Джаллаладин Руми". - автобиография богослова и поэта. Такое мусульманство просто не может быть агрессивным. У меня была еще одна книга суфийского богослова. Дал почитать довольно агрессивному мусульманину. Ему так понравилось, что почитав отказался возвращать. Это мусульманская религиозная философия - суфизм - с элементами дзен буддизма и христианского смирения. Если человек вникнет в написанное, он начинает думать. Книга, правильное слово - очень эффективна. Причем никого не надо перевоспитывать. Люди сами способны выбрать лучшее.... Но, конечно, это не все способы адаптации, какие только возможны. Просто адаптация культурная дает результаты отрицательные. Мусульмане с удовольствием смотрят американские боевики и индийские драмы, но ни Америку ни Индию терпеть не могут. Адаптация должна проходить по знакомым для них каналам. Религия - политика - результат. Это долгая тема. Но в самом мусульманстве заложен элемент трансформации (первичности сур), который можно использовать. Но для этого надо усиливать степень влияния их неполитических богословов, воспринимающих веру, как некое умное делание. А такие - есть.

 Отправлено: 25.08.07 23:32. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Но для этого надо усиливать степень влияния их неполитических богословов

Правильно.Но сначала надо добиться чтобы таких богословов стало как можно больше.
А для этого нужна политическая воля и финансовые вливания.А адаптировать мусульманские массы при помощи только выпуска и распространения соответствующей литературы явно недостаточно.

 Отправлено: 24.08.07 20:11. Заголовок: Re:

Дмитрий. что Вы называете ересью?

 Отправлено: 25.08.07 07:40. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Дмитрий. что Вы называете ересью?

А по-вашему то, что исповедуют мусульмане не ересь?

 Отправлено: 25.08.07 12:19. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

исповедуют мусульмане не ересь?

ересь это отклонение от вероучения в рамках одной религии. Мусульманство совсем другая религия. И это совсем не ересь.

 Отправлено: 25.08.07 12:33. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

ересь это отклонение от вероучения в рамках одной религии. Мусульманство совсем другая религия. И это совсем не ересь.

Кто тогда, те кто почитают Христа за простого человека?

 Отправлено: 25.08.07 16:36. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

кто почитают Христа за простого человека

я повторю, Дмитрий, что ересь это отклонение от вероучения в рамках одной религии. Если "внешний" так считает, то он - не еретик. Если кто-то считающий себя христианином так заявляет - он еретик.

 Отправлено: 26.08.07 00:34. Заголовок: Re:

Совершенно согласен. Эта проблема должна решаться комлексными мерами. Но именно Европа вполне может помочь качественной полиграфией. Богословов тоже надо готовить, но это - да - вопрос денег...

 Отправлено: 26.08.07 15:28. Заголовок: Re:

no-no-no да вы хотите новую мировую войну благодаря европе? а вы не забали, что там много православных? что начнется если запеад начнет писать такую дурь? сначала рпоизойдет нападение на провославные страны, а только потом на католические, которые возьмут свои слова обратно, но по православию бедет нанесен ощутимый удар. и скоренение мусульманства -это не выход. мусульманство - это такая религия, которая как язычество не исчезнит насильными методами. вот у меня друг мусульманин ион хорошо относится к православным храмам и православынм храмам. тк что не все мусульмане злые. а о что они жгут храмы, то они имеют на это право. это же теперь их земля. Иоаннн Грозный тоже уничтожил в казани все мечети и он был прав, он был завоевателем и мог делать все, что ему нравилось. так и в дананом случае.

но в нем есть одно"но". мы должны помогать нашим братьям во Христе. деньгами, книгами, чем уггодно. лишь когда все православные патриархи объдинятся, когда верущие поймут, что они нужны не только Богу, но и земнорй Церкви, когда поймут, что ни грек, ни серб, ни русский, ни кто не одинок, а все они вместе, то тогда православная Церковь и народ получит не бывалое могущество, каое она имело в превы столетия своего существования.

 Отправлено: 26.08.07 15:59. Заголовок: Re:

Вы меня умилили, Inkvizitor .

 Отправлено: 27.08.07 13:16. Заголовок: Re:

no-no-no
что так? не ожидали такой пламенной речи или слишком умные вещи сказал ( а может наоборот - глупые?)?