Отправлено: 15.08.07 12:56. Заголовок: Священник-богослов поддержал эвтаназию

Протоиерей Георгий Митрофанов: «Вопрос об эвтаназии должен быть рассмотрен с более конкретных, более человечных позиций»
"Фактически во время нынешних дискуссий мы встречаемся с двумя возможными позициями. Одна позиция подразумевает достаточно примитивное толкование проблемы, – причем это касается как убежденных сторонников, так и убежденных противников эвтаназии. Для первых непереносимость человеческих мучений, права человека на жизнь и на собственную смерть кажутся безусловными основаниями для признания эвтаназии. Вторые, наоборот, исходят из того, что эвтаназия, будучи одновременно и самоубийством, и убийством – ибо самоубийство совершает человек, принявший решение об эвтаназии, а убийство совершает врач, помогающий этому человеку уйти из жизни,– является двойным грехом, который не может быть допустим ни при каких условиях. Вторая позиция, которая мне представляется более верной, заключается в том, что вопрос об эвтаназии должен быть рассмотрен с более конкретных, более человечных позиций.
Я считаю, что нам нужно попытаться максимально отойти от тех стереотипов, которые обуславливают описанные мной крайние позиции. Обсуждению этой темы вредит то обстоятельство, что о ней говорят очень абстрактно. Действительно, справедливо, на первый взгляд, видеть в эвтаназии двойной грех – самоубийство и убийство. Но если мы задумаемся над тем, что самоубийство или лишение человеком собственной жизни далеко не всегда воспринимается Церковью как грех, а совершение убийства в некоторых случаях считается меньшим грехом, чем его несовершение, то эта проблема сразу приобретает гораздо более сложный характер. И лишение человеком себя жизни в каких-то случаях рассматривается Церковью как величайший подвиг.

http://news.aquaviva.ru/news.php?readmore=147
Вообще-то лучше прочитать все интервью. Занимательно, и одновременно страшно, когда священник оправдывает смертный грех, при этом сравнивает людей, решившихся уйти добровольно из жизни с праведниками, положившими жизнь свою "за други своя".
Камо грядеши?

 Отправлено: 15.08.07 15:32. Заголовок: Re:

Прочитала все интервью. Тягостное впечатление. Особенно ужасный пример про умирающих деток...

 Отправлено: 15.08.07 15:42. Заголовок: Re:

Ой, я как человек впечатлительный, все интервью читать не буду, боюсь... мне в случаях с детьми переживаний на три дня хватит.
Жалко конечно когда мучается человек, но жалость должна быть правильной. Тяжело больным нужен уход до последней минуты и внимание. Страшно подумать - причастился перед эвтаназией...
Видела как собаку таким образом усыпляли... большая красивая собака, попала бедолага под машину и все что ее ожидало в дальнейшем это мучения года два-три. Хозяева решили усыпить... а до сих пор вспоминаю глаза этой собаки. Даже мой кот все понял, почувствовал... Это ужасно лишать жизни даже животного, а тем более человека. Господь даже последнюю минуту дает на покаяние.

 Отправлено: 15.08.07 17:12. Заголовок: Re:

Танька
Правильно, не надо такое читать. Отец Андрей все и так хорошо объяснил, о чем речь.
Вы правы - даже животных жалко (мне к счастью не пришлось никого усыплять), они же все понимают...А детки??!! Просто слов нет, простите за эмоции.

 Отправлено: 15.08.07 18:43. Заголовок: Re:

Какой он богослов? Балабол обычный. Одни перевертыши в рассуждении. С одной стороны говорение о том, что медицина развивается жутко как прогрессивно и в скором времени прогресс через край польется, а с другой - не хватает барокамер. Что за прогресс такой? Если уж медицина развивается, то уж пусть богословы эти хреновы купят в больницу аппаратуру. Фигня полная. Обычное жмотничество. Укол морфия в миллионы раз дешевле реанимационной аппаратуры. Вот и весь гуманизм.

 Отправлено: 16.08.07 06:50. Заголовок: Re:

no-no-no

Не все так просто.Вы односторонне рассматриваете проблему.Боль бывает такой мучительной,что смерть кажется единственным выходом.
И не только физическая боль.В таком случае человек решается на самоубийство.А самоубийцы,нашей Православной Церковью рассматриваются как самые недостойные из всего человечества.Убийцы,маньяки... и те которые довели человека до самоубийства,имеют возможность покаяться и получить прощение.А самоубийцы - нет.Им отказывают даже в захоронении на общем кладбище и установке креста на могиле.Я не хочу осуждать церковные правила и обычаи,но считаю,что в рамках гуманизма стоит обсуждать эту тему.

 Отправлено: 16.08.07 07:25. Заголовок: Re:

Николай Михайлович
Гуманизм не отменит Писание, а в православном прочтении "хула на Духа Святаго" и есть самоубийство. Попросту - отчаяние. Ненадеяние на волю Божию.

 Отправлено: 16.08.07 08:55. Заголовок: Re:

Admin
Да я,батюшка, всё понимаю.Но вот только примирится с этим никак у меня не получается.

 Отправлено: 16.08.07 11:00. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Я не хочу осуждать церковные правила и обычаи,но считаю,что в рамках гуманизма стоит обсуждать эту тему.

Николай Михайлович, по кол-ву абортов наша страна является лидером во всем мире и шокирующее число продолжает расти. В этом случае врачи и мамы не нарушают закона, но перед Богом это грех, ибо дана заповедь. Каким случаем им воспользоваться, чтобы получить прощение, как Вы пишите:
«Убийцы,маньяки... и те которые довели человека до самоубийства,имеют возможность покаяться и получить прощение.А самоубийцы - нет. »
Кто же сказал, что вначале надо убить, а потом каяться? Что же нужно сделать, чтобы Господь простил такой грех. А если эвтаназию поставить на поток как нынче делаются аборты?...

В цивилизованных странах разрешена эвтаназия, но в нашей... таким образом начнут убирать всех кто не угоден, с кем делят наследство или политические взгляды... да мали ли за что можно убить... даже просто за то, что ты хочешь жить.

Николай Михайлович, моя подружка до того нарассуждалась в рамках гуманизма, что пришла к выводу, что эвтаназию необходимо применять даже тогда, когда нет возможности ухаживать за человеком. Вот жалко ей и все она понимает, но лучше пусть умрет, чем мучиться больному неухоженным.

 Отправлено: 16.08.07 11:04. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Боль бывает такой мучительной

Николай Михайлович. Если мы говорим в позиций гуманизма, то следует говорить о медицине, и о бесплатной в том числе. Существуют сильные синтетические обезболивающие - искусственные морфины, не вызывающие, кажется, такой сильной привязанности. Существуют и другие решения через медицину же. Обсуждать тему может быть и можно, но итогом обсуждения на практике становятся или запрет, или разрешение. И то и другое реально не даст возможности решать случаи, не входящие ни в какие рамки. Это нарушит совершенно человеческую свободу. Бывают, соглашусь, случаи, выходящие из всяких рамок, но сторонники эвтаназии добиваются не этого. За всем этим стоят социальные вопросы - Желает ли человечество разориться немного и финансировать программы поддержки человека в редких заболеваниях. Сторонники же эвтаназии заботятся не о человеке, а об удешевлении "гуманизма". Это - ложь.

 Отправлено: 16.08.07 14:16. Заголовок: Re:

Танька пишет:

цитата:

но в нашей... таким образом начнут убирать всех кто не угоден, с кем делят наследство или политические взгляды...

Согласен.Это Вы ещё "сильные" примеры привели,но у нас и по гораздо меньшим причинам убить могут.

no-no-no пишет:

цитата:

Обсуждать тему может быть и можно, но итогом обсуждения на практике становятся или запрет, или разрешение.

А я надеялся в ходе обсуждения какую-нибудь альтернативу найти!

 Отправлено: 16.08.07 15:45. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

альтернативу найти!

Альтернатива это дешевая или бесплатная медицина для групп тяжелобольных и неизлечимых. И для бедных тоже. Сейчас биохимия достаточно развита. Обезболить можно все что угодно. И без обычных наркотиков. Дорогое просто все. Да и аппаратура дорогая. Альтернатива - действительно человеческое отношение к больным. А не прихлопывать их по их просьбе, якобы.

 Отправлено: 16.08.07 15:50. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Альтернатива - действительно человеческое отношение к больным.

Ну вот видите,альтернатива всё-таки есть.Только с ней сложней,чем с эвтаназией.А после объявления нашим правительством национального проекта "Здоровье", становиться совсем невыполнимой.

 Отправлено: 16.08.07 10:43. Заголовок: Re:

параллельная тема: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=74006

 Отправлено: 16.08.07 10:56. Заголовок: Re:

Читал про такой случай, одна женщина решилась на эвтаназию, потом, когда собрались родственники, решила отказаться, но ее убедили, мол приехали люди даже из-за границы, да как ты можешь, в общем уговорили.
НЕ ЖУТЬ ЛИ ЭТО?

 Отправлено: 16.08.07 15:54. Заголовок: Re:

Вот в том и проблема, что все это ложь. "гуманизма" хотят быстрого и дешевого. Непонятно че священник эту тему закидывает. как по заказу правительства...

 Отправлено: 16.08.07 17:08. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Непонятно че священник эту тему закидывает. как по заказу правительства...

Да нет просто батя пропиарился и видимо неплохо,- так сидел никому неизвестный (думаю Вы немного о нем слышали) священник, а теперь вся сеть жует его тему.

 Отправлено: 16.08.07 18:21. Заголовок: Re:

Ну тем мерзее все это. Нет, я не слышал об таком. Да их всех чудиков разве упомнишь...

 Отправлено: 16.08.07 18:51. Заголовок: Re:

No-no-no, сейчас я с Вами согласен. Под эвтаназию можно подвести все, что угодно. А уж какая это радость будет для "черных трансплантологов"! Вот сейчас, как я читал, каждой женщине советуют сделать аборт, а почему? а потому, что препараты косметические категории HUMAN (из трупов) и FETAL (из эмбрионов на поздних сроках) действительно имеют омолаживающее действие и товар более чем ходкий. Только ведь пользоваться такой косметикой - все равно, что людоедствовать. Впрочем, кого это заботит? лишь бы любимое свое лицо облагородить и омолодить... Кстати, для препаратов категории HUMAN необходимы СВЕЖИЕ трупы, а для препаратов FETAL - более чем свежие эмбрионы.

 Отправлено: 16.08.07 22:12. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

А уж какая это радость будет для "черных трансплантологов"! Вот сейчас, как я читал,

Да, это для них будет кормушка

 Отправлено: 16.08.07 23:49. Заголовок: Re:

еутанасиа-ето тяжолый грех,мы получили жизнь от господина,надо нам вложит на конце нашей жизни в єго руки.
Я как врач,никогда небуду согласит из еутанасией.

 Отправлено: 16.08.07 23:56. Заголовок: Re:

Marek пишет:

цитата:

Я как врач,никогда

Аминь, Marek .

 Отправлено: 17.08.07 15:48. Заголовок: Re:

Marek пишет:

цитата:

Я как врач,никогда небуду согласит из еутанасией.

Ага.
А как быть на войне?
Слава Богу, мне не пришлось делать выбор. Но ситуации всякие бывают.

Спецгруппа в тылу противника. Один ранен.
Идти не может. Группа тащить его на себе не может. В горах-в лесу не вылечишь.
Провалить задание? Потерять всю группу? Или оставить другу пистолет с одним патроном? Или самому его? А как жить потом с э т и м?

 Отправлено: 17.08.07 15:53. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Занимательно, и одновременно страшно, когда священник оправдывает смертный грех,

А это н а ш священник?
Да и священник ли он?
Вон, некий Михаил Ардов тоже в рясе с крестом ходит, протоиереем себя называет, да еще и русским православным
Хотя он к РПЦ никакого отношения не имеет.

Может, и тут?

 Отправлено: 17.08.07 17:45. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Да и священник ли он?

Мда ... Эх, придет время, за каждое слово будут держать ответ.

Этот вопрос о эвтаназии можно перевернуть так, будто противники сего действа сущие изверги. По моему эту мысль как раз и содержит подтекст.

 Отправлено: 17.08.07 21:54. Заголовок: Re:

Страшная тема. Но никаких оправданий, тем более Святой нашей Церковью быть
этому не может. Есть русская поговорка - "Бог - дал, (жизнь) Бог - взял", а эвтаназия, это не один, а сразу два смертных греха - убийство и самоубийство.

 Отправлено: 17.08.07 22:07. Заголовок: Re:

И разговоры о морали и этике эвтаназии ( простите за максимализм, но говорю как думаю), это введение в соблазн, про который Господь сказал, что - " горе тому, кто введет в соблазн единого от малых сих, и лучше тому вообще не рождаться на земле". Может, каким новым, неизвестным собором введено у нас новое богословие? Или у батюшки этого некие неизвестные духовные школы были.?
Страшно...

 Отправлено: 17.08.07 22:13. Заголовок: Re:

о. Михаил Ардов, он вроде писатель, что то про быт и нравы, в подражание Лескову писал. А где он сейчас, разве не в РПЦ?

 Отправлено: 17.08.07 22:17. Заголовок: Re:

он священник Российской Православной (Автономной) Церкви