Отправлено: 28.07.07 12:01. Заголовок: Бедная жена

Представим семью, которых много в России. Скажем, что муж не верующий, т.к. православный человек так себя вести не может. А для жены мнение Церкви много значит. Вопрос: должна ли жена терпеть постоянные побои от мужа, или ей надо свалить от него побыстрее и подальше? Я за второй вариант, а вы?
ЗЫ: Слышала совет священника в этой ситуации. Ну Вы догадываетесь - терпение, смирение, т.к. все от Господа.

 Отправлено: 28.07.07 12:25. Заголовок: Re:

1 Кор. 7; 15.
"если неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат и сестра в таких случаях не связаны"
Если муж бьет жену, это можно трактовать как нежелание совместной жизни, психологическое отторжение. Думаю - можно разводиться. Если в семье все в порядке, и лишь супруг неверующий, думаю не стоит на него давить. И жить нормально.

 Отправлено: 28.07.07 16:55. Заголовок: Re:

в Домострое сказано еще: " что если баба словам не разумеет, то ее следует поколотить хорошенько". вещь эта умная и праильная. а так кка счас не везде соблюдается такой порядок, то женщины стали мужчин бить и во власть лезть. а вообще лучше никог не учить как жить. если не верит, то пусть не верит, а коли жене надо верить, так пусть верит. это сугубо личные вопросы. а жить надо в мире со всеми.

 Отправлено: 28.07.07 18:52. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

в Домострое сказано еще: " что если баба словам не разумеет, то ее следует поколотить хорошенько"

Inkvizitor , за пропаганду раскольничей литературы можно под анафему загреметь. Где Вы тут "баб" видите?
Inkvizitor пишет:

цитата:

вещь эта умная и праильная.

что за "вещь"? баба что ль?

 Отправлено: 28.07.07 19:18. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

что если баба словам не разумеет, то ее следует поколотить хорошенько". вещь эта умная и праильная.

А кто Домострой писал, напомните пжл...Может кто из святых?

Вы сами не понимаете, что говорите. Даже глупо что-либо доказывать в данной ситуации. Впрочем, вы ясно дали понять своим ником, что вы из средневековья. Не уважа.., пардон...

 Отправлено: 28.07.07 19:51. Заголовок: Re:

Let пишет:

цитата:

А кто Домострой писал

Да никто не написал. Коллективный труд подхалимов Ивана Грозного.

 Отправлено: 29.07.07 13:26. Заголовок: Re:

Let с удовольствием напомню. Сильвестр - духовник Ионнна Гозного. а что вы тут раскольнического насмотрели я не вижу. а во-вторых, на мой взгляд стороверы ни чем не хуже нас православных. они такие же христиане, только не принявшие реформы церкви. среди моих знакомых есть староверы и хочу сказать, что они такие же люди как и мы. поэтому считаю, что плохо относится к ним не есть хорошо.

 Отправлено: 30.07.07 19:18. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

Let с удовольствием напомню. Сильвестр - духовник Ионнна Гозного. а что вы тут раскольнического насмотрели я не вижу. а во-вторых, на мой взгляд стороверы ни чем не хуже нас православных. они такие же христиане, только не принявшие реформы церкви. среди моих знакомых есть староверы и хочу сказать, что они такие же люди как и мы. поэтому считаю, что плохо относится к ним не есть хорошо.

Я разве хоть какое-то свое отношение к раскольникам высказывала?

Кроме того, я не уважаю мужчин поднимающих руку на заведомо слабых, то есть на женщин в том числе. Я их просто мужчинами не считаю. Радуйтесь, что не родились женщиной и не слышите столь унизительных слов из уст подростков, которые мнят себя мужчинами.

 Отправлено: 29.07.07 13:14. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

в Домострое сказано еще: " что если баба словам не разумеет, то ее следует поколотить хорошенько". вещь эта умная и праильная.

Ты правда был бы не против, если бы твой папа регулярно поколачивал маму?? Сам понял, что сейчас сказал?

Про эту ситуацию я отрывок передачи вчера смотрела. Там женщина вечно битая была и муж ей, вроде, даж нос ломал. Вот она ходила к священнику, а он ей говорит: "Терпи!"

 Отправлено: 29.07.07 13:29. Заголовок: Re:

Рулетка
и попрошу не называть меня на "ты". вам права такого никто не давал. вы меня не знаете, а так разговариваете.

 Отправлено: 29.07.07 15:19. Заголовок: Re:

Inkvizitor пишет:

цитата:

и попрошу не называть меня на "ты". вам права такого никто не давал. вы меня не знаете, а так разговариваете.

Извините, что задела Вашу гордость. Это я по деревенски, зазналась совсем. Один игумен, смотрю, не обижается, когда ему тыкают. Тоже деревенский, видать, негордый. Исправлю свою ошибку.

 Отправлено: 29.07.07 13:27. Заголовок: Re:

также хочу напомнить, что инквизиция просуществовала до конца 19 века. а не как многие утвержают по-глупому, что это явление средневековья.

 Отправлено: 29.07.07 16:45. Заголовок: Может ли священник брать в руки оружие?

Inkvizitor пишет:

цитата:

также хочу напомнить, что инквизиция просуществовала до конца 19 века

Это в католичестве, уважаемый.

В домосторое к сожалению не сказно, что священников можно поколотить, а они таких не прав на имеют.

В насилии нет любви. Всегда все можно объяснить, вразумить словами, лаской и любовью.

Хм... а если жена попадется с поясом... желаю каждой женщине суметь противостоять против грубости и засилия.

 Отправлено: 29.07.07 17:16. Заголовок: Re:

Танька пишет:

цитата:

если жена попадется с поясом...

с каким еще поясом она попадется?

 Отправлено: 29.07.07 17:23. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

с каким еще поясом она попадется?

Лучше с черным (по карате) ;-)

 Отправлено: 29.07.07 17:25. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Лучше с черным

какие ужасы Вы говорите......

 Отправлено: 29.07.07 17:54. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

какие ужасы Вы говорите......

да нет, это не ужасно. А почему женщина должна быть битой и забитой (?)... Ужасы, когда муж настоящий деспот и тиран.

Знаю один такой случай, где муж забил свою супругу дровяными полешками и сбросил беременную в подвал с водой . Там же она скончалась от переохлаждения. Вот это действительно ужасы. Притом все происходило на глазах у шестилетней дочери.
Грубости и насилию не будет конца и для этого всегда найдется повод у неразумных. Не плохо уметь дать отпор, чтобы знали...

 Отправлено: 29.07.07 18:00. Заголовок: Re:

Танька пишет:

цитата:

Не плохо уметь дать отпор, чтобы знали...

Да, неплохо, конечно... Только это, в основном, киношное. Реально женщине тяжело справляться с озверевшим мужчиной... Хоть с поясом, хоть без него...

 Отправлено: 29.07.07 13:28. Заголовок: Re:

баб тут нет. я просто процетировал фразу. если вы принимаете это насчет себя, то я тут не виноват.

 Отправлено: 29.07.07 13:34. Заголовок: Re:

Рулетка пишет:

цитата:

Скажем, что муж не верующий, т.к. православный человек так себя вести не может. А для жены мнение Церкви много значит. Вопрос: должна ли жена терпеть постоянные побои от мужа, или ей надо свалить от него побыстрее и подальше? Я за второй вариант, а вы?

Если побои становятся регулярными, если муж постоянно пьет и угрожает жене, да еще и дети на это смотрят, то, думаю, терпеть до бесконечности тоже не нужно. Наверное, такие вопросы решаются индивидуально в каждом конкретном случае...

 Отправлено: 29.07.07 13:37. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

такие вопросы решаются индивидуально в каждом конкретном случае...

Да.Советы в таких случаях давать - дело неблагодарное.Настолько всё индивидуально.

 Отправлено: 29.07.07 13:45. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Советы в таких случаях давать - дело неблагодарное.Настолько всё индивидуально

не помню кто из филдософ сказал, но фраза очень умная. "тот кто просит совет глуп, а то кто его дает самонадеян"

 Отправлено: 29.07.07 15:24. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Настолько всё индивидуально.

Так оно так, но... Боюсь, если однажды сильный переступил эту черту и избил слабого...и понял, что его простили и приняли таким, какой он есть, то это будет повторяться. Но многие жены терпят, почему-то, даже не верующие.

Inkvizitor,

Да мы ж тут не советуем никому. Я эту тему открыла просто, чтобы было чем поговорить.

 Отправлено: 29.07.07 15:39. Заголовок: Re:

Рулетка пишет:

цитата:

Один игумен, смотрю, не обижается, когда ему тыкают

меня тоже можете тыкать, Рулетка , совсем не обижусь.
Рулетка пишет:

цитата:

Боюсь, если однажды сильный переступил эту черту и избил слабого...и понял, что его простили и приняли таким, какой он есть, то это будет повторяться.

Еще разок повторю, что регулярное избиение, без желания исправиться, можно трактовать как отторжение. Это и есть "развод". Апостол допускал развод.

 Отправлено: 29.07.07 16:07. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

регулярное избиение

А регулярное это как? Раз в год или раз в день?

 Отправлено: 29.07.07 16:31. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

А регулярное это как? Раз в год или раз в день?

Регулярное, это любая женщина знает как. Тут и вопросов нет.

 Отправлено: 29.07.07 16:42. Заголовок: Re:

Рулетка пишет:

цитата:

Боюсь, если однажды сильный переступил эту черту и избил слабого...и понял, что его простили и приняли таким, какой он есть, то это будет повторяться. Но многие жены терпят, почему-то, даже не верующие.

Я сам тому удивляюсь. Такая история с моей тещей и тестем. Скандалы чуть ли не каждый день и побои не редкость, а ведь живут же уже 50 лет вместе!
А насчет того, что тот, кто раз распустил руки, может сделать это и повторно. Я даже не могу себе этого представить. А ведь есть такие звери, что напиваются и лупят и жену и детей - с такими как можно жить? Ради детей надо уходить от такого "нечеловека"..

 Отправлено: 29.07.07 16:16. Заголовок: Re:

раз в час)

 Отправлено: 29.07.07 18:26. Заголовок: Re:

Не все священники говорят: " Терпи" . Я тоже знаю случай из жизни, когда батюшка благословил уйти от мужа, котрый бил больного ребенка.

 Отправлено: 30.07.07 18:45. Заголовок: Re:

Полагаю, на все должен быть ответ адекватный. как говорил еще Конфуций: "На зло отвечай справедливостью, а на добро - добром"

 Отправлено: 31.07.07 13:29. Заголовок: Re:

я себя никем ни мну. если бы я хотел, то сделал бы это давно. мы на форуме высказываем свое мнение и я его высказал.

 Отправлено: 31.07.07 16:08. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Полагаю, на все должен быть ответ адекватный. как говорил еще Конфуций: "На зло отвечай справедливостью, а на добро - добром"

конфуцианство направлено на земное, а христианство на Небесное...поэтому для конфуция здесь важна справедливость, а для христиан - любовь и добро...
так что для христиан преемлимо только выражение "на зло отвечай добром, и на добро-добром", а в противном случае человек уже не может называть себя христианином...

Let пишет:

цитата:

Я разве хоть какое-то свое отношение к раскольникам высказывала?

я тоже что то ничего подобного не увидел...никаких размышлений о ракольниках...


я думаю, что расколы это отдельная тема для обсуждения....


Inkvizitor

Inkvizitor пишет:

цитата:

я себя никем ни мну. если бы я хотел, то сделал бы это давно.

да тут уже были такие кто пытался мнить себя кем то...оказывалось что для них это было не очень хорошей перспективой

 Отправлено: 31.07.07 18:54. Заголовок: Re:

За себя скажу - дай-то Бог на зло справедливостью научиться отвечать. А добром - это уже высшая степень духовности.

 Отправлено: 01.08.07 18:19. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

дай-то Бог на зло справедливостью научиться отвечать.

так ведь каждый думает о справедливости по разному... некоторые могут за неласковое слово в их адрес просто по мордам настучать и они будут считать это справедливым... не об этом нас учит Христос, не об этом...

 Отправлено: 01.08.07 18:28. Заголовок: Re:

gente пишет:

цитата:

не об этом нас учит Христос, не об этом...

Совершенно с Вами согласен, gente . Справедливость слишком индивидуальна.

 Отправлено: 31.07.07 16:30. Заголовок: Re:

Рулетка пишет:

цитата:

Представим семью, которых много в России. Скажем, что муж не верующий, т.к. православный человек так себя вести не может. А для жены мнение Церкви много значит. Вопрос: должна ли жена терпеть постоянные побои от мужа, или ей надо свалить от него побыстрее и подальше? Я за второй вариант, а вы? ЗЫ: Слышала совет священника в этой ситуации. Ну Вы догадываетесь - терпение, смирение, т.к. все от Господа.

А вот что говорит о главенстве мужа в семье многими любимый митрополит Антоний (Сурожский) в своей проповеди о браке:
"Муж является главой семьи не потому, что он мужчина, а потому, что он является образом Христа, и жена его и дети могут видеть в нем этот образ, то есть образ любви безграничной, любви преданной, любви самоотверженной, любви, которая готова на все, чтобы спасти, защитить, напитать, утешить, обрадовать, воспитать свою семью. Это каждый человек должен помнить. Слишком легко мужчине думать, что потому только, что он мужчина, он имеет права на свою жену, над своей женой и над своими детьми. Это - неправда. Если он не образ Христа, то никто ему не обязан никаким уважением, никаким страхом, никаким послушанием."

 Отправлено: 31.07.07 16:54. Заголовок: Re:

гостья

замечательные слова...я тоже очень почитаю Владыку Антония...и для меня его мнение авторитетно...
Вы не подскажете, в какой книжке можно прочесть об этой теме у митр.Антония?
я бы с удовольствием прочёл бы...

 Отправлено: 31.07.07 17:45. Заголовок: Re:

gente пишет:

цитата:

Вы не подскажете, в какой книжке можно прочесть об этой теме у митр.Антония?

Подскажу gente , в книге „Как создать православную семью. 250 мудрых советов мужу и жене“. Составитель Е.В.Щеголева
моё мнение, что если нет у мужа (или жены) уважения, самоотверженности по отношению к супруге(супругу), любви, наконец, на которую бы и жена могла ответить тем же, то уж не нужно это с неё и спрашивать.

 Отправлено: 31.07.07 18:02. Заголовок: Re:

гостья
гостья пишет:

цитата:

моё мнение, что если нет у мужа (или жены) уважения, самоотверженности по отношению к супруге(супругу), любви, наконец, на которую бы и жена могла ответить тем же, то уж не нужно это с неё и спрашивать.

а моё мнение- если нет любви, то лучше и не выходить замуж, иначе это будет не брак а сплошное мучение... я щас статью замечательную скачал, тоже митрополита Антония...называется "Таинство любви. Беседа о христианском браке"...советую тоже почитать...

 Отправлено: 31.07.07 18:04. Заголовок: Re:

гостья пишет:

цитата:

то уж не нужно это с неё и спрашивать

Да, но у нас Инквизитор считает иначе. Он полагает, что надо поколотить. Весь сыр-бор ту из-за его увлечения безлюбовными книжками. Посоветуйте ему чего-нибудь, а то он нас не слушается, мы уж ему и так и сяк... - не слушается. Говорит: дед бил и я бить буду.

 Отправлено: 31.07.07 17:36. Заголовок: Re:

гостья пишет:

цитата:

Если он не образ Христа, то никто ему не обязан никаким уважением, никаким страхом, никаким послушанием.

Вот, Гостья появилась. Владыку Антония процитировала.
Я согласен с Владыкой. Может и есть несогласные, но они молчат в тряпочку.

 Отправлено: 12.08.07 21:49. Заголовок: Re:

гостья пишет:
(митрополит Антоний)

цитата:

"Муж является главой семьи не потому, что он мужчина, а потому, что он является образом Христа, и жена его и дети могут видеть в нем этот образ, то есть образ любви безграничной, любви преданной, любви самоотверженной, любви, которая готова на все, чтобы спасти, защитить, напитать, утешить, обрадовать, воспитать свою семью. Это каждый человек должен помнить.

gente пишет:

цитата:

а моё мнение- если нет любви, то лучше и не выходить замуж,

Да где же таких мужчин найти сейчас можно? Да и ведь такими не рождаются, а становятся, если их, этих самых будущих мужчин правильно воспитывают - в духе христианской любви. Хорошо, если в семье относительно спокойно, если никто не пьет не бузит, и хотя бы немного уделяет внимание детям...
А вообще-то процесс становления семьи и осознание, того что ты муж (жена), приходит не сразу, а тем более осознание великой ответственности за все поступки, дела, слова. Эхххх, если бы нас изначально учили этому, прививали бы это с детства. А то что в большинстве творится у нас в гражданском обществе - просто ужас....
Потому и дети стали такими злыми, нервными, капризными, дерзкими - яблоко от яблони....

 Отправлено: 12.08.07 22:07. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Да где же таких мужчин найти сейчас можно?

Каких? Способных полюбить, или которых можно полюбить?

 Отправлено: 12.08.07 22:47. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

цитата: Да где же таких мужчин найти сейчас можно? Каких? Способных полюбить, или которых можно полюбить?

Мужчин, в которых можно увидеть образ Христа, образ любви безграничной...
Есть в отдельных мужчинах отдельные положительные качества, но вот чтобы все в "одном флаконе" - да еще в таком совершенстве - по моему для нашего времени - это фантастика....

 Отправлено: 13.08.07 05:45. Заголовок: Re:

Рулетка пишет:

цитата:

должна ли жена терпеть постоянные побои от мужа, или ей надо свалить от него побыстрее и подальше?

Ну все таки брак - не игрушка, развод, как мы из Писания знаем - только по причине супружеской неверности возможен. А у нас обычно как - жениться - благословения не просим, а вот развестись - надо спросить. Раньше думать надо.
А вообще - все решается в каждой ситуации по-разному, жизнь не сводится к исполнению канонов Церкви, надо во Христе жить, но не самочинно, как в голову взбредет.