Отправлено: 16.08.07 11:50. Заголовок: Развод по-канонически.

В ЖЖ френда прочитал интересную вещь, и сам когда-то об этом думал:
"ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви «В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также ……заболевание проказой. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом…..

А вот это по-доброму. Всем известно, что в заболевании проказой человек по сути то не виноват. СПИДом также можно заболеть при банальном переливании крови. Но это служит основанием для развода. Т.е. человек стал не нужен, его использовать больше нельзя, пусть полезет на кладбище самостоятельно, а здоровенький член семьи пирком да за новую свадебку. И с благословением Церкви на это дело. Так получается? Так надо быть логичными до конца. Просто написать, что если супруг заболел чем-то серьезным, то гнать его надо погаными тряпками из семьи. Ишь чего удумал – болеть. "
http://uliana1975.livejournal.com/ А ведь мысль разумная.
Каково мнение форумчан?

 Отправлено: 16.08.07 12:26. Заголовок: Re:

Мое мнение за бортом. Полагаю, что развод возможен только в случае, если он уже имеет место по факту. Кто-то от кого-то ушел к другой (другому). Короче - измена.

 Отправлено: 16.08.07 12:45. Заголовок: Re:

Не дай Бог такого ни кому. На этот вопрос смотреть наверно нужно индивидуально. К примеру, если одна половина заражена смертельным вирусом, а другая нет, то им будет очень сложно вместе. Думаю, что больная половина сама будет не против развода. Но есть же такие пары, которые продолжают жить вместе и бороться с болезнью. Если семья строилась на любви, то любовь-то она все побеждает.
А если есть желание развестись, то причины этому всегда найдутся и смертельный диагноз не обязателен.

На мой взгляд, развод вообще аномалия. Все посылается Господом.

 Отправлено: 16.08.07 13:38. Заголовок: Re:

Вопрос не в аномальности развода, а в благословении РПЦ на эту аномалию по довольно скотским причинам.

 Отправлено: 16.08.07 14:01. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna
По моему, дело в том,что руководство РПЦ не может определить своё адекватное местоположение в современном мире.Отсюда и вытекают подобные пародоксы.Жизнь стремительно меняется,успей пойми чего благославлять,чего не благословлять,о чём умолчать,а чего лучше совсем не знать?

 Отправлено: 16.08.07 14:07. Заголовок: Re:

Николай Михайлович, Вы провокатор, вот че я Вам скажу... и все же скажу: этот тезис, про разводы в болезнях, к Церкви отношения не имеют. К политикам, да, в полный рост. А к христианам - нет. Сколько бы митрополитов и иных маститых начальников эту фигню под названием *социальная концепция* не подписало. Благо было бы ежель бы они не позорились, но что имеем то имеем.

 Отправлено: 16.08.07 14:23. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna
Совершенно согласен.
Вот только насчет провокатора недопонял.Это в смысле, что Вы моё мнение одобряете?

 Отправлено: 16.08.07 14:27. Заголовок: Re:

Николай Михайлович, это я к тому, тока что за аналогичное высказывание чуть не схлопотала отсидку в морозилке на форуме диакона всея Руси . Расслабилася тута, дома... с Вами

 Отправлено: 16.08.07 14:30. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna
А вот неповадно будет по чужим форумам ходить.С нами всё лучше,хоть и без Правил.

 Отправлено: 16.08.07 14:45. Заголовок: Re:

Причем жуткая внутрення неправда этого тезиса очевидна, про развод в болезни, но что ли мы совсем оглохли...

 Отправлено: 16.08.07 15:01. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

что ли мы совсем оглохли

Не то, чтобы оглохли, нас постоянно пичкают идеями общества потребилелей - вот и результат. Ведь если раньше такие разводы были, но они не находили сочувствия в обществе, то сейчас это нормально - "пожить для себя". А тяжело больные - это обуза...

 Отправлено: 16.08.07 15:08. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

А тяжело больные - это обуза...

А если пара молодая и здоровой половине хочется детей в будущем?...

 Отправлено: 16.08.07 15:13. Заголовок: Re:

А вот интересно, как это наши отцы-основатели не додумались дописать в соц.концепцию что больного ребенка, безнадежно больного, тоже можно выкинуть из семьи. Эти действия одного поля ягоды.

Вопщем держите меня семеро... ушла вразнос.

 Отправлено: 16.08.07 14:48. Заголовок: Re:

Николай Михайлович с вами завсегда и везде лучше, это факт неоспоримый!

 Отправлено: 16.08.07 14:54. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna
Вот спасибо за добрые слова.А уж как мы без Вас скучали,словами передать невозможно.

 Отправлено: 16.08.07 14:31. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

К политикам, да, в полный рост

Это правда! Такое отношение не только к тяжело больным - как к ненужной обузе, но и вообще ко всем, кто оказался в каких-то тяжелых обстоятельствах. Не помочь, а еще подтолкнуть - падай дальше!

 Отправлено: 16.08.07 14:31. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

Вопрос не в аномальности развода, а в благословении РПЦ на эту аномалию по довольно скотским причинам.

Не... я имею ввиду развод как аномалию жизни, это подобно стихийному бедствию когда рушится семья. А кому нужен этот канон? Его же не возможно навязать только лишь потому, что он есть. Здесь решение супругов нужно... Если супружеская пара решает развестись по этим причинам, то церковь наверно таким образом проявляет заботу. Здесь только индивидуальный случай нужен. Не дай Бог, конечно-же... Вопрос, как я понимаю не ставится так - если заболел человек, то с ним неприменно нужно развестись и что продолжать жить с инфицированным грех. Нет же, а если супруги сами решились и один из них не желает понимать, что без Воли Божией ни один волос с головы не упадет. Дело хозяйское, насильно мил не будешь.

А может я чего не правильно понимаю?...

 Отправлено: 16.08.07 14:40. Заголовок: Re:

Танька а если супруги решили обоюдно пожить на троих? ну вот решилось им так... заполучили к себе вторую жену или мужа...

Вообще Церковь это Царствие Небесное здесь и сейчас, сочетание таких вот забот и соц. концепций с Царствием совершенно невозможно. Все ставится с ног на голову. Пусть живут как хотят, без проблем, но када священноначалие такие вот перлы издает от имени Церкви, то начинаешь плохо понимать где ты и нафига все это надо. Совершенно не евангеличное *благословение*. Если бы муниты какие такое вот издали, это было бы понятно...

 Отправлено: 16.08.07 14:59. Заголовок: Re:

Про с ног на голову, очень даже соглашусь.

 Отправлено: 16.08.07 15:05. Заголовок: Re:

Женечка, да, конечно, но пичкал вроде мир, а тут *политбюро* церковное вон чего выдало .

 Отправлено: 16.08.07 15:16. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

пичкал вроде мир, а тут *политбюро* церковное

Никак Вы намекаете на "смычку" политбюро с миром? Бросьте Вы эти мысли,пора поклоны бить.

 Отправлено: 16.08.07 15:19. Заголовок: Re:

Николай Михайлович, за чтоооо?

 Отправлено: 16.08.07 15:24. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

Вопщем держите меня семеро... ушла вразнос.

Ирина, да не переживайте Вы так... Все это с учетом немощи человеческой. Силком по христиански жить ни кого не заставишь. Все тот-же принцип икономии, с которым многие не согласны.
И все-же... с детьми ни кому не возможно развестись.

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Бросьте Вы эти мысли,пора поклоны бить.

Что-то мне вериги припомнились...

 Отправлено: 16.08.07 15:31. Заголовок: Re:

Танька, все равно не получается... всякие икономии и акривии это решения частного порядка, а не концептуального, эт раз, а что касается с ребенком не развестись, а с мужем-женой можно... то.... или мы христиане, или нет. Данный тезис в соц. концепции внецерковный, имхо.

 Отправлено: 16.08.07 15:37. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

Данный тезис в соц. концепции внецерковный

Да и вообще вся эта концепция не церковна. Опять же отношение к "стаду" как к стаду.

 Отправлено: 16.08.07 15:35. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Никак Вы намекаете на "смычку" политбюро с миром?

А я вот так скажу. Наша Церковь, обозвавшись православной, до сих пор, по причинам, здесь называемым не буду, практикует безлюбовный подход к браку. Это чисто монашеское внедрение, рассматривать брак как узаконенную случку. Современные тыкназвамъе - богословы эту идею восторженно развивают. Поэтому у монахов и отношение к заболевшим женатым, как к больному скоту.

 Отправлено: 16.08.07 15:38. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

А я вот так скажу. Наша Церковь, обозвавшись православной, до сих пор, по причинам, здесь называемым не буду, практикует безлюбовный подход к браку. Это чисто монашеское внедрение, рассматривать брак как узаконенную случку. Современные тыкназвамъе - богословы эту идею восторженно развивают. Поэтому у монахов и отношение к заболевшим женатым, как к больному скоту.

угу

 Отправлено: 16.08.07 15:42. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Наша Церковь, обозвавшись православной, до сих пор, по причинам, здесь называемым не буду, практикует безлюбовный подход к браку.

Да есть такая проблема.Но вот дальнейшее развитие темы уже некорректно.Обобщать в данном случае совсем ни к чему.Из-за отдельных личностей не стоит за всё монашество говорить.

 Отправлено: 16.08.07 15:58. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Да есть такая проблема.Но вот дальнейшее развитие темы уже некорректно.Обобщать в данном случае совсем ни к чему.Из-за отдельных личностей не стоит за всё монашество говорить.

Все наоборот, Николай Михайлович. Из-за отдельных, очень редких и исключительных личностей, я считаю, монашество еще не безнадежно. В большинстве же - та же пропаганда белюбовности, что и у московской профессуры.

 Отправлено: 16.08.07 16:09. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

Из-за отдельных, очень редких и исключительных личностей, я считаю, монашество еще не безнадежно.

Я надеюсь Вы ошибаетесь,и таких личностей среди монахов гораздо больше.

 Отправлено: 16.08.07 16:15. Заголовок: Re:

Танька пишет:

цитата:

И какими предлагаете канонами эти перекосы выправить? :)

Да тут уже не каноны. Тут речь о догматах. Давно пора -лет 300 -точно- несторианские перекосы выправлять.Николай Михайлович пишет:

цитата:

гораздо больше

больше чем сколько? Николай Михайлович , все очень серьезно.

 Отправлено: 16.08.07 16:01. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

no-no-no пишет:цитата: Наша Церковь, обозвавшись православной, до сих пор, по причинам, здесь называемым не буду, практикует безлюбовный подход к браку. Да есть такая проблема.Но вот дальнейшее развитие темы уже некорректно.Обобщать в данном случае совсем ни к чему.Из-за отдельных личностей не стоит за всё монашество говорить.

Так или иначе, многое что связано с браком - упразднено. Да чтобы там Церковь не практиковала, важнее отношение к своему браку самих верующих. Знаю такой случай, когда жене надоел муж и она его просто выставила и уже много лет живут в негласном разводе. Если для самих верующих мирян Таинство не имеет ни какого значения, то и монахи в этом не виноваты.

 Отправлено: 16.08.07 16:06. Заголовок: Re:

Танька пишет:

цитата:

Знаю такой случай, когда жене надоел муж и она его просто выставила и уже много лет живут в негласном разводе. Если для самих верующих мирян Таинство не имеет ни какого значения, то и монахи в этом не виноваты.

А я снаю массу случаев, когда духовнику жены надоел муж ее.
И еще массу случаев, когда духовники благословляли на развод одну половину, ради ее пострижения в монахи.

 Отправлено: 16.08.07 16:10. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

А я снаю массу случаев, когда духовнику жены надоел муж ее. И еще массу случаев, когда духовники благословляли на развод одну половину, ради ее пострижения в монахи.

И какими предлагаете канонами эти перекосы выправить? :)

 Отправлено: 16.08.07 15:24. Заголовок: Re:

За новый аватар.

 Отправлено: 16.08.07 15:27. Заголовок: Re:

Николай Михайлович жарко, макияж потечет... отложим до зимы.

 Отправлено: 16.08.07 15:28. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

За новый аватар

За это выпить надо, а не поклоны бить. Шампанского!

 Отправлено: 16.08.07 15:32. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

жарко, макияж потечет...

no-no-no пишет:

цитата:

За это выпить надо,

Сначала выпить,а потом поклоны бить...,а потом можно и забыть...

 Отправлено: 16.08.07 15:35. Заголовок: Re:

Что-то я из-за Вашего аватара и про поклоны забыл.Пойду однако...

 Отправлено: 16.08.07 15:37. Заголовок: Re:

Николай Михайлович, пойдемте вместе...

 Отправлено: 16.08.07 15:40. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

пойдемте вместе...

Вымаливать Церковь. От ревнителей...