Отправлено: 27.08.07 05:47. Заголовок: О молитве.

Не являются ли внешние препятствия при молитве показателем неугодности Богу такой молитвы? И даже в тех случаях когда внешние препятствия возникают от врага рода человеческого,это возникает Божьим попущением и не всегда для навыка и укрепления в молитвенном делании.Или такие вопросы обобщать нельзя и следует рассматривать индивидуально каждый случай?Например,когда сосед включает музыку на полную громкость - это бесовское наваждение,а когда возникают нестерпимые боли во время молитвы - это совсем другое.Но такое понимание,по-моему,слишком упрощённое.

 Отправлено: 28.08.07 22:53. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Не являются ли внешние препятствия при молитве показателем неугодности Богу такой молитвы?

Думаю, что неугодна такая молитва, когда молятся, молятся, а о Боге так и не вспомнили.

 Отправлено: 29.08.07 06:55. Заголовок: Re:

Т.е.всякая молитва,несмотря на внешние и внутренние трудности и препятствия по своему угодна Богу,за исключением молитвы которая произносится механически,без воспоминания о Боге.Я Вас правильно понял?

 Отправлено: 29.08.07 09:02. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Я Вас правильно понял?

Да, дорогой Николай Михайлович. :)

 Отправлено: 29.08.07 10:45. Заголовок: Re:

Да я тоже так считаю,внешние и внутренние трудности при молитве даются нам либо для испытания,либо для укрепления в вере.Вот только иногда помыслы противоположные одолевают.

 Отправлено: 29.08.07 11:32. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Вот только иногда помыслы противоположные одолевают.

Вот когда появятся такие помыслы, что вы самый лучший молитвенник, тогда самое время начать переживать.

 Отправлено: 30.08.07 06:04. Заголовок: Re:

Танька пишет:

цитата:

Вот когда появятся такие помыслы, что вы самый лучший молитвенник,

Не появятся. Для того чтобы они появились нужно,по крайней мере, молится по мере сил. А я только делаю попытки к молитве.

 Отправлено: 30.08.07 10:09. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Не появятся. Для того чтобы они появились нужно,по крайней мере, молится по мере сил. А я только делаю попытки к молитве.

Главное не оставлять...

 Отправлено: 30.08.07 13:05. Заголовок: Re:

"...предрекаю, что в ту даже самую минуту, когда вы будете с ужасом смотреть на то, что, несмотря на все ваши усилия, вы не только не подвинулись к цели, но даже как бы от нее удалились, – в ту самую минуту, предрекаю вам это, вы вдруг и достигнете цели и узрите ясно над собою чудодейственную силу Господа, вас всё время любившего и всё время таинственно руководившего" (Братья Карамазовы).

Так что ленточки (от бескозырки) в зубы и ...

Только ох как трудно это бывает!

 Отправлено: 30.08.07 13:35. Заголовок: Re:

Тишина.

Как много вариантов у тишины. Какая она бывает разная!.. Ти-ши-на…

Бывает страшная тишина, это тишина одиночества. Один на один со своими мыслями… Не с кем словом перемолвиться. Тишина нежилая… Слышно даже как собственное сердце стучит… и как шаркают старые шлепанцы по пыльному полу… и как падает оторванный лист календаря…

Тишина благодатная.… Вот вот, с минуты на минуту, священник возгласит «Благословен Бог наш, всегда, ныне, и присно, и во веки веков!» И с клироса - «Аминь». Это особая тишина, тишина молитвенная. Она внезапно охватывает только что наполненный звуками храм, когда диакон возгласит: «Главы наша Господеви приклоним!», и священник читает тайную молитву. Не слышно слов этой молитвы, тишина, но какая это тишина! Пронзительная, наполненная смыслом тишина.

Есть тишина, которую страшно представить… Еще страшнее ее услышать. Это тишина богооставленности… Все кипит вокруг, люди старательно воспроизводят себе подобных, созидают свои гигантские муравейники, наполняют мир звуками своих страстей… а в сердце боль… Господи, где ты? Почему еще вчера Ты был рядом, а сегодня я не слышу Твоего голоса?.. Тишина. Самая ужасная тишина… Тишина адская… Ее не заглушишь весельем, не зальешь вином. Ее можно только рассеять горячей молитвой, можно заботой о ближнем согреть свое сердце и разорвать тишину.… Это в этом преходящем мире… Чем развеять такую тишину, если она станет вечной? Ее фоном станут не крики радости, а вопли скорби, но она никуда не уйдет, такая тишина…

Прекрасна тишина осеннего леса. Не слышно птичьих голосов, лишь шорох листьев от собственных шагов нарушает эту тишину. Если уже первые заморозки, то все вокруг подернуто инеем, хотя снега пока нет. Такое убранство леса очень подходит к его тишине. Тишине первого морозного утра. Еще пронзительнее тишина леса попавшего под последний дождь и тут же скованного морозом… Хрустальная звенящая тишина. Лес искриться на солнце, тысячи серебряных игл бьют во все стороны, больно обжигают глаза… тишина.

Но особенно ожидаема и так редко приходяща тишина помыслов. Ее не понять человеку не молившемуся, не познавшему всей муки от бури, бури мысленной. Когда не можешь понять где твои мысли, а где помыслы всеваемые врагом, когда ясно осознаешь, что они не твои, но остановить их не можешь, когда вал за валом накатывают волны страстных побуждений… Когда уже не знаешь, есть ли отдохновение от этой бури. Когда ложишься и не можешь заснуть. Когда молишься, продирая каждое слово молитвы с кровью через частокол помыслов. Тебе уже не помогают ни акафисты, ни поклоны, ни стояние, ни пост… Ты уже пробовал все и рекомендуемое и запрещенное, и не обращал внимания, и начинал спорить с помыслом и еще более увязал в нем. И ты готов в отчаянии бросить все… И вдруг наступает тишина… Наступает настолько внезапно, что не сразу понимаешь что произошло. Раз и все… Просто оттого, что рядом молится другой, многократно более опытный. Он лишь слегка улыбнулся, глядя в твои глаза… и - тишина. Звонкая, прозрачная, хрустальная, какая угодно, она такая желанная эта тишина. Тишина отдохновения… Тишина наполненная смыслом… В этой тишине так хочется сказать: «Господи, хорошо нам зде быти. Сотворим сени три…» Или вообще ничего не говорить. К чему в этой тишине слова, ведь слушатель ты и тишина говорит с тобой без слов…

Но, это еще не твоя тишина…

И пусть завтра она вновь уйдет и вновь повторится буря, ты точно знаешь, она вернется. И по мере накопления опыта тишина будет возвращаться все чаще и чаще… Пока не станет вечной.
(с) Руслан

 Отправлено: 30.08.07 13:54. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

и так редко приходяща тишина помыслов

А возможно ли в суете мирской достигнуть тишины помыслов?

 Отправлено: 30.08.07 15:39. Заголовок: Re:

Мне кажется нет! С моей профессией точно нет. Впрочем и в монастыре не тишина, а борьба с диаволом.

 Отправлено: 30.08.07 16:51. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

в монастыре не тишина, а борьба с диаволом.

Не говорите, Мытарь . И причем очень шумная. Как пошла борьба, все на пол сразу падают, шоб кого не зацепило.

 Отправлено: 30.08.07 15:44. Заголовок: Re:

Тишина-то внутренняя не от места зависит, братцы, вы че?

 Отправлено: 30.08.07 17:05. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

Тишина-то внутренняя не от места зависит, братцы, вы че?

Ага Ирина, а когда тебе в глаза ложь налогоплательщик наглую в присутствии судьи? Морду бить хочется (плательщику). А судья его поддерживает. А ты все знаешь, а сделать ничего не можешь. Вот и сохраните тишину помыслов! В мире ее трудно сохранить, поскольку он (мир) во зле лежит.

 Отправлено: 30.08.07 17:13. Заголовок: Re:

Мытарь, не я не про сохранить, а про хотябы иногдашнее в ней пребывание). Сохранить, скажете тоже...

 Отправлено: 31.08.07 05:43. Заголовок: Re:

IrinaDmitrievna пишет:

цитата:

Тишина-то внутренняя не от места зависит

Да и я про суету помыслов.

 Отправлено: 31.08.07 10:46. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Да и я про суету помыслов.

Нужно стараться сохранять спокойное состояние и молитвенное настроение должно быть всегда.

 Отправлено: 03.09.07 07:50. Заголовок: Re:

Не знаю, я просто стараюсь в ответ всех несмотря ни на что любить, и не замечать грехи, оправдывать их. Иногда, может быть, получается. Кроме пока адвоката с судьей Но потом и их полюблю !

 Отправлено: 03.09.07 11:04. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

Не знаю, я просто стараюсь в ответ всех несмотря ни на что любить, и не замечать грехи, оправдывать их.

Наверно для этого должен быть какой-то внутренний диалог - "почему человек так поступает" и что-то в этом духе... А я очень редко стараюсь понять - "почему", времени на это нет. Да все предельно ясно - любить человека и ненавидеть грех. Я вот думаю, кто понастоящему познал две главные христианские заповеди, тот ушел в монастырь молиться за этот мир.

 Отправлено: 03.09.07 15:25. Заголовок: Re:

Танька пишет:

цитата:

Наверно для этого должен быть какой-то внутренний диалог - "почему человек так поступает" и что-то в этом духе...

Нда тут не всегда еще и получится. Если ситуация мгновенная, человек незнакомый. Другое дело если ситуация ясная, человек близкий.

 Отправлено: 04.09.07 12:50. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

Если ситуация мгновенная, человек незнакомый. Другое дело если ситуация ясная, человек близкий.

Все верно... мне недавно пришлось голову поломать над поведением одной девушки, но нашла с Божией помощью ответ. Конечно-же, мы должны быть более внимательными и снисходительными ко всем, кто окружает.
А грех... в переводе с греч. - ошибка. Человеку свойственно ошибаться.

 Отправлено: 16.09.07 12:37. Заголовок: Re:

Танька пишет:

цитата:

молитвенное настроение должно быть всегда

Кто бы спорил.Вот только как этого добится при нашей жизни,наверное только изменив саму нашу жизнь.Но всегда ли это оправданно и соответствую ли затраченные усилия поставленной задаче.Да и всегда ли это возможно?

 Отправлено: 17.09.07 22:33. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Кто бы спорил.Вот только как этого добится при нашей жизни,наверное только изменив саму нашу жизнь.Но всегда ли это оправданно и соответствую ли затраченные усилия поставленной задаче.Да и всегда ли это возможно?

Мне кажется, что молитвенное настроение должно таки быть всегда. Только вот - оно не всегда есть?
Мы ведь хоть и православные, но всё-же миряне, а не монахи.
Вот у них точно молитва - превыше всего. Нам в этом отношении до них, как "до луны". Негоразды и нестроения нашей земной жизни, под час делают своё дело. Очень хочется стремиться к "духовному совершенству", но как же порой это нелегко даётся в нашем земном "бытии".
Трудно - очень подчас трудно молиться истинно и искренне. А так хочется именно чистой и возвышенной молитвы. Вот такие короткие наброски "в тему".
Простите если в словах и мыслях моих вы заподозрили крамолу.

 Отправлено: 18.09.07 14:07. Заголовок: Re:

НИКОЛ@Й

ой, как мне Ваш аватор нравится))))

 Отправлено: 18.09.07 18:29. Заголовок: Re:

НИКОЛ@Й пишет:

цитата:

Нам в этом отношении до них, как "до луны".

ну да....

цитата:

Вот у них точно молитва - превыше всего

да ну....?

 Отправлено: 20.09.07 11:23. Заголовок: Re:

no-no-no пишет:

цитата:

да ну....?

Вот игумен Роман появится,он Вам разъяснит.Что у них на первом месте,что на втором...

 Отправлено: 20.09.07 12:00. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Что у них на первом месте

ладно, ладно... я не спорю..... пусть на первом.....

 Отправлено: 18.09.07 21:08. Заголовок: Re: