Отправлено: 06.06.06 14:53. Заголовок: Структура доходов Русской Православной Церкви

У меня возникли бестактные вопросы. Собравшись с духом, я решил их задать.
Как-то о. Андрей, Вы сказали, что у РПЦ нет собственных источников доходов и бизнесом она не занимается.
В связи с этим, и просто из любопытства, скажите, пожалуйста, а на какие средства все-таки живет РПЦ? И если не секрет, каков размер Вашей зарплаты? (на ответе на последний вопрос ни в коем случае не настаиваю ). Отличается ли зарплата по приходам, епархиям? Сдельная она или повременная?

Раньше, насколько я знаю, на содержание церкви собиралась десятина. Сейчас церковь от государства отделена. Ну допустим это прибыль магазинов, реализующих книги, предметы религиозного назначения. Ну допустим требы и Таинства. Но разве это покрывает расходы?

Видимо вопрос непростой, да?

 Отправлено: 06.06.06 17:06. Заголовок: У меня тоже бестактные мысли

Случилось так, что я видел формы отчетности, которые требуется заполнять приходскому священнику.

Там были графы на тему сколько пожертвований, какие доходы от треб, продажи свечей и прочее.

Много было вопросов. И, если честно, впечатление осталось препакостнейшее.
Знаете, очень внутренне хочется, чтобы Церковь была действительно святой и лишенной всех тех нехороших моментов, которые мы наблюдаем в обществе.

С другой стороны, я понимаю, что это довольно сложный механизм с четкой вертикальной структурой и внутренней дисциплиной. И чтобы он работал, все те моменты, от которых я, например, мечтаю избавиться, просто неизбежны.

Храм , например, это вполне материальное сооружение, которое требует приложения сил, средств отнюдь не только духовных, но и физических.
Стройматериалы, работа художников, плотников, многих других специальностей и так далее и тому подобное.

Не хочется многого видеть, но я замечаю, слышу из своих бесед с разными людьми, что некоторые священники занимаются бизнесом. Некоторые проявляют ревность при общении с паствой. Например, если я завтра вдруг приду на службу не в этот храм, а в тот, то уже как-то плохо.

Некоторые священники слишком много говорят о деньгах.
Вот например, приезжаешь куда-нибудь в провинцию (тот же самый Мышкин), там тебя быстро берут в оборот, ведь машина красивая, номера московские и так далее. Но ведь мы-то едем из Москвы с целью хотя бы на несколько дней убежать от суеты, в которой вращаемся все время, хотя бы пару дней не думать о деньгах, не слушать "грузовые" беседы на тему "а давайте-ка совместный бизнес закрутим".
Так мы уже "закрутили" дома. А здесь мы духовное ищем.

Дайте нам это, а за пожертвованиями дело не станет.

О. Иоанн Гаврилов ни разу ничего не попросил. Потому и ездим к нему. И будем ездить дальше. И по мере сил помогаем.

Вот такие мысли у меня. Интересно, кто-нибудь здесь думает так же ? :)

 Отправлено: 07.06.06 12:54. Заголовок: Re:

Сергей Т
Я вот, к сожалению, много говорю о деньгах. Наверное, я не прав, но когда ежемесячно надо заплатить больше, чем есть, это весьма напрягает. Уж простите, мы, попы, тоже люди!

 Отправлено: 07.06.06 13:41. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Я вот, к сожалению, много говорю о деньгах. Наверное, я не прав, но когда ежемесячно надо заплатить больше, чем есть, это весьма напрягает. Уж простите, мы, попы, тоже люди!

Да я, в общем-то и не сержусь, чтобы прощать :) . Да и кто я вообще такой для этого ? Я не смог бы вот так же как Вы. Слишком глубоко сижу в материальщине.
Я восхищаюсь людьми, которые отдают себя всецело служению, но до конца их понять все равно не могу.

А то, что это напрягает, так не то слово ! У меня бывали в жизни моменты, когда по тем или иным причинам я оказывался без средств. Так я от этого просто сатанел и "рыл землю" до тех пор, пока ситуация не нормализовывалась.

Кстати, а если не заплатить эти самые .... 300.... что будет ?

 Отправлено: 07.06.06 14:30. Заголовок: Re:

Сергей Т
Вы прекрасный человек, все поняли. Что будет? расскажу рассказ. жил был один отец. он умер, а на его место поставили молодого и неопытного. и он не смог платить столько, сколько платил старый. и стал он сельским священником, а город тот возглавил другой, опытный. и смог заплатить!
Все это сказка. кто хочет узнать правду - звоните с 9-00 до 17-00 ко мне 9206779012

 Отправлено: 07.06.06 12:23. Заголовок: Re:

Вы прям все время на посту. «Во всем мне хочется дойти до самой сути….».

Не идеализируйте людей. Они всего лишь люди. Могут быть и несовершенны. Но не значит, что от этого они плохи.

Доходы церковь имеет по разным каналам, но мне кажется этот вопрос, не должен волновать мирян. Вернее он должен волновать в плане, а не надо ли помочь, если доходы не очень.

Вопрос этот больно соблазнительный, если по работе в него вникать не надо, то и не стоит наверное на эту тему думать. Тут можно очень быстро дойти до осуждения священников и т.д., а это не суперполезное занятие.

Что до того, что священники бизнесом занимаются или еще что... Мне кажется это дело тех священников и их духовников. Мне видимо в этом плане везет, я как-то не сталкивалась со священниками, которые бы много говорили о деньгах в том ключе, который бы меня покоробил.

А вообще все иногда что-то лишнее говорят. Я не исключение. Иногда кое- что полезно мимо ушей пропускать. Да и вообще, как кто-то умный сказал: «Я никогда не жалел о том, что не сказал, но часто жалел о том, что сказал.» Может вообще лучше поменьше говорить.

 Отправлено: 07.06.06 12:48. Заголовок: Re:

Мытарь
Скажу Вам правду. Она очень неприятная, но ЭТО ПРАВДА. У меня нет зарплаты, на преображенском приходе мы наслуживаем меньше, чем зарплата 2 священника (1500 рублей). Про Пустошь и говорить нечего. Весь мой зароботок - от ночного таксования и случайных пожертвований, в мае он составил 5000 рублей, из которых вычтем квартплату, бензин для поездок на приходы и... остается на хлеб и воду!
Этот месяц богатый, благодаря некоторым форумчанам (сами знаеете о ком речь) мы отдадим долги, отремонтируем машину и купим немного одежды. И так живут многие священники.
За структуру доходов РПЦ я не отвечаю, но, к примеру, мои приходы платят примерно 300% от выручки. Откуда взять разницу - придумайте сами! Вот так!

 Отправлено: 13.06.06 09:59. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Откуда взять разницу - придумайте сами! Вот так!

Придумал : у руководителей крупных организаций и у индивидуальных предпринимателей, написав им адресные письма с просьбами об оказании помощи. Благотворительность - это престижно, это вклад в собственный имидж, в деловую репутацию. Да не пишут им такие письма каждый день! Шансы есть!

 Отправлено: 13.06.06 10:22. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

Благотворительность - это престижно, это вклад в собственный имидж, в деловую репутацию. Да не пишут им такие письма каждый день! Шансы есть!

А ну как на махрового атеиста нарветесь? И он потом будет ругаться какие попы навязчивые и вообще. Тут все не так однозначно. Как то надо тонко это дело прорабатывать. Вот как не знаю.((((

А что не пишут.... Пишут еще как. У меня муж еврей по национальности. Так ему из синагоги к каждому празднику корзиночку продуктов (вино, фрукты, печенье, конфеты) присылают в надежде, что сожрав печенье он усовеститься и что-то пошлет синагоге. И другие пишут.

А ведь по сути, если разобраться должны мы этой синагоге. Вернее Израилю. Муж когда заболел пришел в посольство Израиля. Они ему сказали, мужик с твоим диагнозом, мы тебе документы на гражданство оформим за 1 день, но нужен специальный паспорт. Муж пошел к нашим за паспортом. Ну лечить не могут, так хоть пусть документы дадут. Не, сказали наши, нам плевать, что ты умрешь, пока мы паспорт делаем. Ну принеси пару справок, может что ускорим. Деньги ситуацию изменили.

Вот думаю, неужели мой сын потом пойдет в армию этих хороших людей из паспортного стола защищать? Или может он больше должен Израилю, который его отцу жизнь спас....Забесплатно вылечили между прочим. А лечение было дорогое.

 Отправлено: 13.06.06 15:54. Заголовок: Re:

Мытарь
Все же мне кажется, здесь нужно действовать осторожно, потому что есть еще "доброжелатели", которые могут любой хороший поступок истолковать по-своему, да еще и неприятности доставить. Об этом Сергей писал в теме про помощь храму в Пустоши.
Вот эта ссылка:
http://pominovenieiv.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000022-000-20-0-1148734346

 Отправлено: 13.06.06 16:35. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

я мог бы подыскать открытые реквизиты наиболее крупных организаций Ивановской области, предпочтительнее Шуйского района

Мне кажется, что это было бы здорово! Вы молодец!

 Отправлено: 13.06.06 21:50. Заголовок: Re:

Мытарь
Конечно надо искать спонсоров, но от имени благочинного я не буду писать, только как настоятель. Никогда не пользовался служебным положением и , слава Богу, всегда отказывался от взяток.

 Отправлено: 13.06.06 10:23. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

Благотворительность - это престижно

Престижно ! Только вот государством никак не поощряется.

 Отправлено: 13.06.06 10:30. Заголовок: Re:

Сергей Т пишет:

цитата:

Престижно ! Только вот государством никак не поощряется

А вроде есть какие то смешные льготы. Но там куча условий, что их получить. Или у меня устаревшая информация?

А надо писать проще. На обратном адресе писать- ГНИ. Вот все и проникнутся сразу значением благотворительности.

 Отправлено: 07.06.06 12:51. Заголовок: Re:

Мытарь
А зарплата устанавливается решением приходского собрания (а реально - старостой прихода).

 Отправлено: 07.06.06 14:38. Заголовок: Re:

что то все пишу о грустном(

 Отправлено: 07.06.06 16:20. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

у меня откуда-то сформировался стереотип о зажиточности священства...

Наверное, это заслуга нашего ТВ.
Мы-то на экране видим чаще всего иерархов.

Аналогия :
Если Путин, Лужков и прочие "небожители" ездят кортежем из шикарных автомобилей, это совсем не означает, что все сотрудники госаппарата шикуют.

 Отправлено: 09.06.06 21:04. Заголовок: Re:

Сергей Т пишет:

цитата:

это совсем не означает, что все сотрудники госаппарата шикуют

Хорошее сравнение!

 Отправлено: 07.06.06 15:45. Заголовок: Re:

Мытарь, так вы ж ревизор. Нас, аудиторов, учили на таком примере: Едет старый аудитор на фабрику. Приезжает и говорит, так, дорогие, в этом месяце у Вас выручка в отчетности должна быть такая то. Народ удивился и спрашивает, а откуда Вы это знаете? Ну как. Вот я еду и вижу, что у Вас одна труба дымит и угля на складе много, значит у вас работал одна линия. Она производит столько то. А при этом на складе я видел столько то готовой продукции. Цены на рынке я знаю, вот и посчитал.

Это я к тому что, мы старые финансовые крысы смотрим на бизнес, прикидываем и потом только смотрим, как оно в отчетности легло. Нам говорить не надо, мы и так все знаем.

Возьмем, к примеру отца Андрея. На сайте написано, сколько у него народу в приходе и сколько регулярно ходит в храм. Ну максимум человек 20-30 на два прихода. Мы ж экономисты, мы знаем уровень дохода населения в этой области. Не густо. Т.е. много народ в храме не оставит. Также отец Андрей писал, что местные предприниматели его не поддерживают. Т.е. спонсоров нет. Народ в храме, что делает обычно в финансовом плане? Ну свечку купит и записку подаст. На сколько это потянет? Ну грубо говоря 50 р с носа. 50 руб*30 чел. Масимум выручка 1500 руб. А мы забыли еще вычесть себестоимость. Что имеем? Мало имеем. Даже если и случится еще отцу Андрею где подзаработать, все не густо.

Опять же в разделе просьб о помощи, есть упоминание о жене отца Андрея. Он же не просто так разместил это объявление. Значит действительно все не очень.

Хотите знать правду – посчитайте. Только зачем Вам это правда? Зачем ее обсуждать и проговаривать? Какие выводы мы должны сделать? Любой вывод из этой ситуации, кроме как послать денег, будет, наверное, осуждением кого-либо.

Либо тут будет глобальный вывод, что на все воля Божья и Господь лучше нас знает, кому что нужно для спасения и все необходимое нам подает. Для кого-то это необходимое включает в себя возможность помочь ближнему. Для кого-то принять помощь. Для кого-то служить на нищем приходе, для кого то это болезнь себя или близкого человека. Всех Господь ведет по разному. Но это и без обсуждения вроде ясно.

 Отправлено: 13.06.06 10:36. Заголовок: Re:

Ульяна пишет:

цитата:

... мы старые финансовые крысы смотрим на бизнес, прикидываем и потом только смотрим, как оно в отчетности легло. Нам говорить не надо, мы и так все знаем...

Нет, такого анализа в отошении о. Андрея я не провел , это круто! А в отношении других налогоплательщиков, вообще, мы это делаем. Да только эти соображения к делу не подошьешь! Они сами по себе не доказательство.

Ульяна пишет:

цитата:

Только зачем Вам это правда? Зачем ее обсуждать и проговаривать? Какие выводы мы должны сделать? Любой вывод из этой ситуации, кроме как послать денег, будет, наверное, осуждением кого-либо.

Ну вот смотрите, Ульяна: у людей складывается ошибочное представление о чуть ли не сказочных доходах РПЦ (у меня же сложилось). А оказывается, что все совсем не так, или не во всех случаях так! Оказывается, что помогать надо и помогать активно, если мы не хотим, чтобы отец Андрей насовсем в таксисты ушел из РПЦ.

 Отправлено: 13.06.06 10:40. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

Ну вот смотрите, Ульяна: у людей складывается ошибочное представление о чуть ли не сказочных доходах РПЦ (у меня же сложилось).

На народ наглядная агитация не действует особо. Некоторые просто церковь не любят, а повод им не важен. А кто любит, обычно знают ситуацию. Хотя может я и не права.

 Отправлено: 13.06.06 10:57. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

Просто среди моих знакомых нет священников или других церковнослужителей.

Теперь уже почти есть)))

 Отправлено: 13.06.06 11:07. Заголовок: Re:

"Правильным путем идете товарищ!"

 Отправлено: 13.06.06 21:46. Заголовок: Re:

Ульяна пишет:

цитата:

Теперь уже почти есть)))

почему почти?

 Отправлено: 14.06.06 08:20. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

почему почти?

Потому. что виртуально.

 Отправлено: 14.06.06 09:35. Заголовок: Re:

Ульяна пишет:

цитата:

Потому. что виртуально

Так пускай звонит (как и все желающие) +79206779012, для меня все входящие бесплатно:-)

 Отправлено: 14.06.06 09:47. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Так пускай звонит

Не, звонить не то... Собеседнику ж надо в глаза посмотреть, чтоб окончательно познакомиться.

 Отправлено: 13.06.06 21:45. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

, если мы не хотим, чтобы отец Андрей насовсем в таксисты ушел из РПЦ.

Не уйду:-) Я ведь 12 лет служу, и никогда на богатом приходе!
А просить все просят, да мало дают епархия не разрешает обращаться к мэру и губернатору, а остальные (крупные предприятия) помогают только в значимых проектах, например, строительстве храмов в центре города или памятнику жертвам репрессий З. Церетели (как это будет выглядеть - страшно представить)

 Отправлено: 13.06.06 22:01. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Церетели (как это будет выглядеть - страшно представить)

Да уж , в Москве этого счастья мы уже вкусили...Теперь он и до вас добрался, недоваятель с амбициями...

 Отправлено: 13.06.06 10:55. Заголовок: Re:

Ох, собирание денег на церковь - дело тонкое. Тут важно не испортить. На мягких лапках надо ходить во время работы))). Тут важно не разбудить категорю злобного нелюбителя церкви. Оно обычно как проснется, начинает очень сильно ругаться, да еще в такой форме, что не всякий верующий выдержит. Вот и начинаются свары.((((

 Отправлено: 13.06.06 11:11. Заголовок: Re:

Так я и намекаю, что у Вас есть шансы тоже что-то насобирать в силу специфики работы.)))) Только, на мой чистоплюйский взгляд, не всякие деньги можно в церковь нести.

А вообще, жизнь много раз убеждала меня, что в любой ситуации Господь не оставит. Ну не было у меня ни разу, чтоб совсем край. Всегда шаг до края приходила помощь. И в деле восстановления храмов и т.д. ИМХО нельзя отчаиваться. Господь управит и молитва тут не менее важна чем, фактические шаги по сбору денег.

 Отправлено: 13.06.06 12:27. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

И все-таки надо написать письма. Может кандидатуры поискать в Ивановской области по Инету?

Вы это с о. Андреем все же согласуйте наперед.

 Отправлено: 13.06.06 12:48. Заголовок: Re:

Мытарь пишет:

цитата:

Впрочем, он кажется будет против!

Почему? Если поумному делать то он только за. Главно -дров не наломать. А вот против этого он как раз и предостережет.

 Отправлено: 14.06.06 09:50. Заголовок: Re:

А вообще, если серьезно, можно продумать программу по привлечению средств на Пустошь и т.д. Желающие помогать есть. Чтоб дров не наломать и действовать организованно можно набросать план действий, прикинуть сроки и найти ответственных за то или иное действие. Составить форму письма, которое можно рассылать, выбрать список адресов куда (тут подумать надо) и т.д.

 Отправлено: 14.06.06 13:25. Заголовок: Re:

Ульяна
Вы как всегда проявляете свою доброту:-)

 Отправлено: 14.06.06 13:59. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Вы как всегда проявляете свою доброту:-)

Не, я в команде обычно генератор идей. А вот воплощать не всегда пороха хватает.

 Отправлено: 14.06.06 15:32. Заголовок: Re:

А может лучше в Москве искать? Тут денег больше. И какая разница где находится спонсор?

 Отправлено: 14.06.06 16:48. Заголовок: Re:

В этой области особо денег нет. Да промышленности не густо.

 Отправлено: 14.06.06 16:53. Заголовок: Re:

Давайте Вы попробуете в Москве, а я в Ивановской области?

Ульяна, может начать с производителей стройматериалов? Заводов ЖБИ, кирпичных заводов и т.д. много в любом городе. А материалы, наверное, основная составляющая в этом деле.

 Отправлено: 14.06.06 17:27. Заголовок: Re:

Мытарь
Ульяна
Дорогие друзья! Помощи Божией в вашем начинании! Вы, как специалисты в своей области можете многого достигнуть.
Я хочу еще раз напомнить, что по вопросу восстановления храма существует сайт http://pustoch.narod.ru/
Кстати, если у вас будут какие-то замечания или предложения по этому сайту, я их с радостью приму.

 Отправлено: 14.06.06 17:39. Заголовок: Re:

Спасибо, Евгения Константиновна!