Отправлено: 14.01.10 01:10. Заголовок: отпеть нельзя отпеть

Вот такую тему я поднял у себя в блоге http://chudo-iva.livejournal.com/70815.html
13 Янв, 2010 at 10:21 AM
О том, что, по моему скромному мнению, отпевать народ, который в храм не ходит (к таинствам Церкви не приступает – тут уж по-разному бывает, на то и икономия существует) не в храме надо, да и в епитрахили без фелони я давно уже говорю. Нельзя одним чином уравнивать членов Церкви и формально крещенных.
Но вот о. Андрей затронул эту тему здесь http://diak-kuraev.livejournal.com/74515.html
Думается, что после того, как окончательно решится вопрос о невозможности крещений и венчаний без катехизации (много сил и времени уйдет, конечно, но благое дело неспешно делают) встает вопрос – а зачем отпевать тех, кто христианином не был? Ну, крестили в детстве, признавал Бога, на Пасху и Богоявление за освящением заходил человек в храм – от этого же он членом Церкви не стал? Тогда почему Церковь должна, в угоду внешним, совершать погребение тех, кто всю жизнь был чужд Христа?
Допускаю, что иной ближе к Богу, хотя и в храме его нет, чем я, грешник, у престола стоящий. Ну, так вот ему, праведнику, и будет повод начать в храм ходить, из страха, что не отпоют. А там, глядишь, и во вкус войдет. Ведь храм еще надо и полюбить, полюбить богослужение, особую атмосферу святого места.
Готов обсудить этот вопрос с друзьями, постараюсь всем ответить.
Может быть дорогим моему сердцу форумчанам этот вопрос тоже покажется интересным и важным?

 Отправлено: 14.01.10 03:05. Заголовок: Думаю, что конечно н..

Думаю, что конечно нельзя одним чином уравнивать членов Церкви и формально крещенных. Только об этом надо точно знать - кто формально, а кто нет... Редко, но ведь можно и ошибиться. Например, некий человек всю жизнь протестовал против Церкви, а в конце - надо же - уверовал, и стал ходить. И по некоторым причинам скрыл от родственников сей факт. А когда человек этот умер, то родственники сказали про него, что он в Церковь не ходил, и вообще против был... а город-то был крупный, а церквей-то в нём было много, и куда пришли родственники - там усопшего не знали...

 Отправлено: 14.01.10 12:57. Заголовок: marabu непростая за..

marabu
непростая задача, ее надо как-то решать

 Отправлено: 14.01.10 20:29. Заголовок: Я согласна с marab..

Я согласна с marabu. Если взрослый человке начинает ходить в церковь - многие домашние и друзья начинают смотреть на него косо. И должно пройти много времени, чтобы они убедились, что это была не минутная блажь. Поэтому человек может скрывать, что ходит в Храм. Так было с одной моей знакомой, она почти 10 лет (!) скрывала от своих неверующих домашних, что ходит в храм, молится, причащается.


Admin пишет:

цитата:

Может быть дорогим моему сердцу форумчанам этот вопрос тоже покажется интересным и важным?

Вопрос интересный и важный! Спасибо, что подняли его!

 Отправлено: 14.01.10 22:09. Заголовок: Сложная проблема. По..

Сложная проблема. По каким причинам человек остался вне Церкви? Был ли ярым противником веры, хотя в детстве его крестили, или все-таки под конец жизни раскаялся, что вел жизнь далекую от Бога и в последние дни, или часы, или может быть даже минуты - как разбойник, распятый на кресте рядом со Христом, принес от сердца внутреннее, не видимое для посторонних покаяние? Конечно, горько и даже страшно видеть таких вот покойников, особенно умерших без покаяния, во грехе. Не дай Бог никому такого конца....Но, быть может за них все жизнь кто-то молился, и будет еще долго молиться о упокоении? Лично мне их очень жаль. А если это родители, или дети? Как же больно и горько это осознавать. Понимаю, речь не о том, что горько и больно, а о том, нужно ли их таже отпевать как и воцерковленных христиан? Не знаю. Лично я затрудняюсь дать ответ на этот вопрос...

 Отправлено: 15.01.10 12:27. Заголовок: Владимир пишет: Сло..

Владимир пишет:

цитата:

Сложная проблема. По каким причинам человек остался вне Церкви?

Очень сложная.
Вот ещё ситуация: представьте, что человек, которого крестили в детстве верующие православные родители, прожил всю свою жизнь вдали от церкви. Так сложилось, что не было рядом ни храмов православных, ни, даже, молельных домов. На юге много таких мест. Не воцерковлён он был по понятным причинам. Разве что, ему поставить в упрёк, что он паломнические поездки не совершал?
Ну и, как можно отрицать то, что многие из советских времён, вели вполне христианский образ жизни, хотя и не посещали церковь. Некоторым сегодняшним воцерковлённым есть чему у них поучиться.
И я вполне себе представляю ситуацию, где давно стоит постоянно действующий храм, где многие воцерковлены и регулярно посещают его, но есть кто-то, кто не ходит на службы даже по Великим Праздникам. Тут уж, другое дело, но и здесь, на мой взгляд, причины могут быть разные.
Как разобраться, кто достоин отпевания, а кто нет???
Не лучше ли пожелать всем Царствия Небесного с добром, и помочь им- заблудившимся на этом свете с миром отправиться на Тот? В наших силах мало возможно, но, вдруг, то малое от нас, именно то, что нужно Господу Богу, чтобы принять человека?

 Отправлено: 21.01.10 00:39. Заголовок: I.A. пишет: Как раз..

I.A. пишет:

цитата:

Как разобраться, кто достоин отпевания, а кто нет???

Но ведь,если я всё правильно понял,вопрос так не стоит. Вопрос ставится о возможности различных форм совершения чина погребения для формальных и истинных членов Церкви.


marabu пишет:

цитата:

Редко, но ведь можно и ошибиться.

Так ведь тут опять же - на загробную участь человека это вряд-ли повлияет.

 Отправлено: 19.01.10 23:47. Заголовок: Admin пишет: Нельзя..

Admin пишет:

цитата:

Нельзя одним чином уравнивать членов Церкви и формально крещенных.

Сложность вопроса состоит в отношении к отпеванию.Если относиться к этому так же как и к Таинствам (вернее,наверное,будет сказать - стоящему ближе к Таинствам, чем просто к обряду)тогда и требования нужно принименять соответствующие.А если это всё-таки обряд,мало влияющий (или не влияющий на загробную участь усопшего),то внешняя атрибутика имеет значение лишь для родственников и друзей усопшего (если они воцерковлены,опять же).
Слишком много нюансов в затронутой проблеме.Думаю,кардинально её решить не удастся.

 Отправлено: 21.01.10 09:21. Заголовок: I.A. пишет: Как ра..

I.A. пишет:

цитата:

Как разобраться, кто достоин отпевания, а кто нет???

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Но ведь,если я всё правильно понял,вопрос так не стоит. Вопрос ставится о возможности различных форм совершения чина погребения для формальных и истинных членов Церкви.

Извиняюсь, если что-то не так поняла, исходя из этого:
Admin пишет:

цитата:

встает вопрос – а зачем отпевать тех, кто христианином не был? Ну, крестили в детстве, признавал Бога, на Пасху и Богоявление за освящением заходил человек в храм – от этого же он членом Церкви не стал? Тогда почему Церковь должна, в угоду внешним, совершать погребение тех, кто всю жизнь был чужд Христа?

 Отправлено: 28.01.10 12:19. Заголовок: I.A. пишет: Извиняю..

I.A. пишет:

цитата:

Извиняюсь, если что-то не так поняла, исходя из этого: Admin пишет: цитата: встает вопрос – а зачем отпевать тех, кто христианином не был? Ну, крестили в детстве, признавал Бога, на Пасху и Богоявление за освящением заходил человек в храм – от этого же он членом Церкви не стал? Тогда почему Церковь должна, в угоду внешним, совершать погребение тех, кто всю жизнь был чужд Христа?

Будем надеяться,что о.Андрей разъяснит,что он имел ввиду.

 Отправлено: 28.01.10 18:31. Заголовок: Не нам решать. Може..

Не нам решать.

Может быть, так называемый "формальный христианин" перед смертью искренне раскаялся и признал Господа, как разбойник? А его лишат отпевания...

 Отправлено: 28.01.10 23:59. Заголовок: Венди Разбойника, к..

Венди
Разбойника, кстати, не отпели.

 Отправлено: 29.01.10 00:03. Заголовок: Спящая краса пишет: ..

Спящая краса пишет:

цитата:

Разбойника, кстати, не отпели.

Он в раю и без отпевания

 Отправлено: 29.01.10 08:14. Заголовок: Елена Д. пишет: Он ..

Елена Д. пишет:

цитата:

Он в раю и без отпевания

Вот именно, раскаявшемуся не члену Церкви не требуется отпевание, отпевание не пропуск в Рай.

 Отправлено: 29.01.10 08:51. Заголовок: Дмитрий пишет: раск..

Дмитрий пишет:

цитата:

раскаявшемуся не члену Церкви не требуется отпевание, отпевание не пропуск в Рай.

отпевание не пропуск в рай, с этим никто не спорит. Это молитвы Церкви о пропуске в рай и о прощении грехов усопшего. И если о разбойнике мы точно знаем, что он - в раю и наши молитвы о нем для пропуска в рай излишни, то о большинстве других людей мы этого знать не можем.

 Отправлено: 29.01.10 14:15. Заголовок: Елена Д. пишет: Это..

Елена Д. пишет:

цитата:

Это молитвы Церкви о пропуске в рай и о прощении грехов усопшего.

Согласитесь, что соборные молитвы возможны только для членов Церкви. Другое дело келейно.

Я сам расстроился, когда отказали отпевать мою бабушку ("крещенную" в протестантстве), но позже понял и осознал. Однако, моя мама до сих пор подает записки о упокоении бабушки на проскомидию, первое время, я говорил, что этого делать не следует, она огорчалась, обижалась. Плоды не те. Теперь я молчаливо одобряю и всем хорошо. Возможно, я не прав, это грех, но вот так.

 Отправлено: 29.01.10 20:03. Заголовок: Я не дерзну судить. ..

Не дерзну судить.
Страшно стало и мне, я не постоянно посещаю службы, буду исправляться. Могу только предположить что формальный христианин не испугается "отлучения", а нерадивый верующий задумается и будет стараться посещать постоянно.

 Отправлено: 29.01.10 20:06. Заголовок: если примут, то наве..

если примут, то наверняка нужно будет решать некоторые сопутствующие вопросы о тех людях, которые умерли в чужом городе, неопознанные, или уверовали перед смертью, но физически не могли посещать службы.

п. с. у меня, к сожалению, не открываются ссылочки

пп. с. обнаружила, что темка обсуждалась активно, а я не увидела сообщения форумчан. Прошу прощения за ответ, т .к. все, что написала, уже было сказано.