Отправлено: 16.11.08 16:01. Заголовок: Клонировать маму

Александр Пороховщиков ищет денег, чтобы клонировать маму


Анна БАЛУЕВА — 14.11.2008

Клонирование. Что это, зачем это, благо это для человека или дьявольская ловушка? С одной стороны, тонны контрацептивов и нулевая рождаемость, с другой - воссоздание умерших людей. Такая перспектива пугает многих. Но не актера Александра Пороховщикова, который на днях вернулся из Кореи, где собирается клонировать свою маму, умершую 11 лет назад. Об этом в ближайшую субботу расскажет «Программа максимум» на НТВ.

Пока общественность и священники сшибаются в жестоких спорах, ученые без шума и огласки ставят опыты, и в целом по миру уже можно собрать целое стадо клонов - свиней, коров, овец, собак, кошек, волков и бог знает кого еще. Дальше всех на этом поприще продвинулись США и Южная Корея (к примеру, недавно в Корее клонировали несколько светящихся кошек и пса, унаследовавшего особый, «онкологический» нюх своего прототипа). Поскольку клонирование человека везде запрещено, то его пытаются воспроизводить частями, так сказать, на запасные органы - сердце-клон, печень-клон, почка-клон. Заказывайте - у кого что болит.

Овечка Долли произошла от сибирской мыши

Мало кто знает, что овца Долли была вовсе не первым клоном на нашей планете. До нее, еще в 1996 году в Шотландии, клонировали овечку Меган, и она до сих пор живет в Рослинском университете, хотя и не стала знаменитой. Интервью настоящего «папы» овечьих клонов, профессора Кэмпбелла, состоится завтра в «Программе максимум». Но еще в конце 80-х помощник Яна Уилмута (создателя Долли) приезжал в Новосибирский институт цитологии и генетики, где за 20 лет до английских овец сделали клона - это была мышь по кличке Маша. Кто заказывал секретные эксперименты и что происходило с клонами - до сих пор было тайной за семью печатями...

Машину за кота!

Фирмы коммерческого клонирования уже сегодня обещают людям за немалые деньги воскресить любимого питомца. И воскрешают. Даже с запасом. Американке Бернанн Маккини, например, вместо одного умершего питбуля выдали на руки пять щенков-копий.

Вы увидите также семью Ефремовых из Уфы, не захотевшую мириться с преждевременной смертью любимого кота. На днях Наталья и Сергей отправили генетические материалы своего Тапика на исследование в Америку - через месяц дадут заключение, живы ли клетки и сможет ли семья через два года увидеть клон своего любимца. Привязанность к Тапику была так велика, что Ефремовы похоронили его на человеческом кладбище, поставили мраморный памятник и продали машину, чтобы заплатить за исследование - оно стоит $1200. Клонирование обойдется им минимум в $50 000!


Актер снял целый фильм о любимой маме, еще когда она была жива.
- Сейчас у нас нет этих денег, но я пойду ради этого работать, - сообщила «КП» Наталья, которая сейчас сидит дома с 2-летним сынишкой, - открою свое дело или возьму кредит. Близкие нас поддерживают, одобряют и ждут хороших результатов.

Гитлера оживлять нельзя! Хорошего человека - можно!

И все же главная загадка - клонирование человека. Несмотря на мораторий и закрытость этой области науки, многие подозревают, что на свете уже есть клонированные люди. И от желающих клонировать родных нет отбоя.

Актер Александр Пороховщиков уже 11 лет ищет способ воскресить мать. Разрешение на клонирование Галина Александровна дала еще при жизни. В последние месяцы, когда мама была тяжело больна, Пороховщиков снимал об их отношениях фильм «Цензуру к памяти не допускаю». Александр Шалвович до сих пор очень тяжело переживает ее смерть - комнату, в которой она умирала, он оставил нетронутой. И сохранил прядь ее волос (если этого для клонирования недостаточно, возможно, будет проведена эксгумация. От полного отчаяния актера спасает жена Ирина, к счастью, похожая на его маму.

Вот что рассказал Александр Пороховщиков в связи с клонированием и своей поездкой в Южную Корею.

- Когда мне говорят, что время лечит, все это постепенно уйдет - глупость! Я не хочу от этой болезни лечиться. Я, наоборот, хочу болеть этой болезнью. Хочу, чтобы мои близкие были рядом. Разговариваю мыслями - и она мне отвечает.

- Мама на «ВДНХ» жила. Ее комнату я так на замочек и закрыл, не трогаю. Я давно думаю о клонировании, я об этом говорил еще 25 лет назад. Люди пока недопонимают, что произошло. Это вечность! Это бесконечная жизнь, это личная история жизни. Тем более я же не собираюсь возвращать к жизни каких-то негодяев. Будет строгий закон. Говорят, две мамы можно сделать, хоть три... Но нет, для этого есть закон. Мне говорят, что так вот Гитлера можно оживить. Знаете, можно! Но на него найдется Жуков (смеется). А ведь у кого-то дети погибли-ушли, понимаете?

- А как же душа? Захочет ли она вернуться?

- Я убежден, хотя мне говорят: это ж другой человек будет, это большая ошибка. Душа сама захочет вернуться. Ведь не только на клеточном уровне все будет совпадать - там будет зарыта вся информация. Поэтому, думаю, если будет расти маленькая девочка - она будет расти вместе с генетически заложенной информацией - маме в момент смерти было 77, то есть вот с этим багажом.

- Сколько же это будет стоить?

- 200 тысяч долларов. Но у меня таких денег нет (смеется). Если деньги появятся, тогда все будет нормально. И спрашивать разрешения я не намерен ни у кого. Кто может запретить? В гробу я их видел с их запретами! Это самое великое открытие - его надо поддерживать, а не запрещать.

- Если бы это удалось сделать, как бы вы общались с «маленькой» мамой?

- Готов ножки целовать! Что может быть прекраснее доброты к маленьким. Все же это будет ребенок маленький. Так как я бесконечно люблю маму.

- Вы и сейчас чувствуете духовную связь с матерью?

- Да! Она все время рядом. А вечером - вот многие могут подумать, что у меня крыша поехала - я закрываю глаза, и в сиянии она просто находится. Я с ней разговариваю, советуюсь. Естественно, не словами, а мыслями. Жизнь - она вечна, смерть - это люди придумали. Смерти нет как таковой. Это просто как оболочку сбросить...

- Вы как-то приготовились к клонированию?

- Я приготовил все заранее. Так что, если денежку найду, то, думаю, еще успею увидеть это чудо - воскрешенного человека. Это замечательное открытие. Я потрясен Кореей, ее людьми и, конечно, тамошней профессурой. Это совершенно другой мир, другой век, измерение. Покой и умиротворение. Дай бог здоровья и счастья всем этим ученым. Это светлая дорога.

О встрече Александра Пороховщикова со специалистами по клонированию вы узнаете, посмотрев «Программу максимум» 15 и 22 ноября.

 Отправлено: 16.11.08 16:56. Заголовок: А когда умрет Порохо..

А когда умрет Пороховщиков, клонированная мама клонирует его. Или нет, он сначала клонирует мать, а когда та подростет - себя клонирует для нее(душа откуда правда возьмется, из живого Пороховщикова раздвоится?)
Вообще идея безумная в принципе. Он уже старый очень - не жаль существо на свет пускать, а потом оставить без себя? Или он действительно себя потом закажет клонировать. Кстати, он утверждает, что душа у нее будет с багажом 77 летней женщины. Это как-то жутко - для ребенка, даже если вдруг представить себе это правдой. И к тому, же он забывает, что клетку для клонирования будут брать такую же старую. А значит, старение будет преждевременное... (Интересно из какого материала, кстати, мать мертвую он собирается клонировать)
Хороший актер, но что-то в голове у него не то. Это не любовь к матери, это что-то болезненное и неестественное... Жаль человека..

 Отправлено: 16.11.08 18:17. Заголовок: Тоже видел этот сюже..

Тоже видел этот сюжет и ни грамма не понял, зачем её клонировать.
Ну клонируют его маму, но ведь это же будет совершенно другой человек, просто двойник. Она же не скажет после рождения: "сынок, спасибо, что ты меня клонировал и я снова буду с тобой."

 Отправлено: 16.11.08 22:10. Заголовок: И что на ето скажет ..

И что на ето скажет Господин???? Будет у клонированой мамы душа???

 Отправлено: 16.11.08 22:39. Заголовок: Marek пишет: Будет ..

Marek пишет:

цитата:

Будет у клонированой мамы душа???

А как проверить? Какие признаки у бездушного человека?

 Отправлено: 16.11.08 23:08. Заголовок: Клонирование переодо..

Клонирование переодоление Божиего закона!!! Вопрос такой:Если клон человека будет человек???Полноценное лицо из взгляду Господина,не только человека??

 Отправлено: 16.11.08 23:24. Заголовок: Сколько маленьких де..

Сколько маленьких девочек и мальчиков растут и вырастают без матерей и отцов - совсем ничейные, даже на лето взять некому.

У нас в одном только детском доме на всё лето оставались 70 детей разных возрастов - некому было взять их даже на каникулы...

Было бы лучше для всех, если бы он стал другом хотя бы одному такому ребенку

 Отправлено: 17.11.08 01:41. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 17.11.08 04:42. Заголовок: Конечно у клониров. ..

Конечно у клониров. человека будет душа. Но это будет другой человек. Так что те кто хочет вернуть себе маму или кота возможно горько пожалеет о сделаном. Представьте себе маму, с совершено другим характером , привычками при привычном образе.

 Отправлено: 17.11.08 08:10. Заголовок: StaLker пишет: Коне..

StaLker пишет:

цитата:

Конечно у клониров. человека будет душа.

То есть Бог даст душу телу, которое слепили люди?

 Отправлено: 17.11.08 09:55. Заголовок: Дмитрий пишет: То е..

Дмитрий пишет:

цитата:

То есть Бог даст душу телу, которое слепили люди?

Люди не слепляют тело,а заменяют ядро яйцеклетки на ядро соматической клетки и заставляют яйцеклетку такую делиться, то есть запускают естественный процесс, но с другим исходным набором генетического материала. Если процесс пошел, то он уже идет без вмешательства извне. Яйцеклетку подсадят женщине и она выносит плод. То есть дальше все происходит естественным путем. А вот когда душа вселится в такое существо - неизвестно. Зачатия как такового же нет.

 Отправлено: 17.11.08 04:47. Заголовок: Возникнет ощущение ч..

Возникнет ощущение что мама немного не в себе или после амнезии. Это в лучшем случае. Как повезет. В худшем : мама тронулась. Так и будете жить. Через много лет привыкнете может. Это я адресую любителям клонов.

 Отправлено: 17.11.08 12:50. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 17.11.08 19:24. Заголовок: Marek пишет: А вот ..

Marek пишет:

цитата:

А вот когда душа вселится в такое существо - неизвестно. Зачатия как такового же нет.

Вот с душой загадка - это верно. Когда появляется душа в человеческом существе? Во всяком случае клон будет не бездушным. Но совершенно согласен, что это будет совсем другой человек, пусть и точная копия. Ведь и условия разивития плода и его дальнейшего роста будут иными, а значит будет и несколько иное мировосприятие и воспитание и проч. Да и душа будет иная, я так думаю. Душа индивидуальна и не раздваивается на различные тела. Так что мамы не получится. Да и разница в возрасте. Так что клон маму вряд ли можно назвать мамой, да и сама "мама" вряд ли назовет клонировавшего её человека сыном.

 Отправлено: 17.11.08 21:15. Заголовок: Владимир пишет: Ког..

Владимир пишет:

цитата:

Когда появляется душа в человеческом существе?

Где-то читал, что на стадии зиготы.

 Отправлено: 17.11.08 21:42. Заголовок: Дмитрий пишет: Где-..

Дмитрий пишет:

цитата:

Где-то читал, что на стадии зиготы.

А если по-русски?
Насколько я знаю, единого мнения по этому поводу у святых отцов нет.Т.е.есть два мнения,а вот мнение Оригена осуждено и объявлено ересью.

 Отправлено: 18.11.08 00:02. Заголовок: Елена Д. пишет: А е..

Елена Д. пишет:

цитата:

А если по-русски?

Ну зигота - это оплодотворённая яйцеклетка с диплоидным набором хромосом.


Николай Михайлович пишет:

цитата:

Насколько я знаю, единого мнения по этому поводу у святых отцов нет.Т.е.есть два мнения,а вот мнение Оригена осуждено и объявлено ересью.

Это Ориген про зиготу сказал?

 Отправлено: 17.11.08 23:03. Заголовок: Если и будет душа у..

Если и будет душа у клона - это ведь не будет мамина душа. Мамина душа, я надеюсь, у Бога и сюда из-за клонирования не вернется. Значит, это будет другой человек - даже если тело будет мамино, ведь душа-то другая будет.

 Отправлено: 18.11.08 14:48. Заголовок: Елена Д. пишет: Зна..

Елена Д. пишет:

цитата:

Значит, это будет другой человек - даже если тело будет мамино, ведь душа-то другая будет.

Да и тело будет не мамино, а её копия - от её плоти. Мамино тело на кладбище так и останется. Да и по воскресении мертвых, душа соединится не с клонированным телом, а с тем откуда вышла. Вот если бы маму воскресить - тогда бы была точно та самая мама.

 Отправлено: 18.11.08 00:28. Заголовок: Ориген говорил о пре..

Ориген говорил о предсуществовании души. То есть души где-то "там" витают себе, и ждут своего часа - как бы им вселиться в какое-нибудь тело. Похоже на "Синюю птицу" Метерлинка. А по православному - душа человека созиждется вместе с телом.

 Отправлено: 18.11.08 10:26. Заголовок: Зигота - это все-так..

Зигота - это все-таки оплодотворенная яйцеклетка, то есть там соединены половинные наборы хромосом от отца и матери. Уж не знаю, можно ли назвать зиготой то, что делается при клонировании.
Вообще, не надо забывать, что ядро клетки соматической, которую вставят вместо ядра яйцеклетки - уже старенькое, оно получилось в результате многократного деления ядер клеток. А каждая клеточка имеет конечное число правильных делений (чем больше делений, тем больше накапливается ошибок при делении). Из этого следует, что созданный организм не может быть даже физически полноценным.

 Отправлено: 18.11.08 15:04. Заголовок: В общем, такие разго..

В общем, такие разговоры идут от незнания Писания. Здесь попахивает переселением душ - это, если не ошибаюсь, из индуистской религии.

 Отправлено: 19.11.08 00:16. Заголовок: Да тут не просто нез..

Да тут не просто незнание Писания, тут такое язычество махровое! И гордыня! А этот Пороховщиков, имхо, того... Нормальному человеку разве в голову взбредёт такое? Бывает, с жиру бесятся, а у него денег таких нет, чтобы клонировать, а всё туда же, мечтает...

 Отправлено: 19.11.08 07:38. Заголовок: marabu пишет: А это..

marabu пишет:

цитата:

А этот Пороховщиков, имхо, того

Не надо так, ведь он маму потерял.

 Отправлено: 20.11.08 01:34. Заголовок: Дмитрий пишет: Не н..

Дмитрий пишет:

цитата:

Не надо так, ведь он маму потерял.

Дмитрий, Вы серьёзно?

 Отправлено: 20.11.08 08:17. Заголовок: marabu пишет: Дмитр..

marabu пишет:

цитата:

Дмитрий, Вы серьёзно?

Конечно, я серьёзно, человек потерял самого близкого и родного человека и готов на всё, чтобы снова с ней увидиться. Клонирование, это, конечно, ерунда, но не стоит так его (Пороховщикова) осуждать. А нормальных людей вообще нет, просто считается, что нормальные - это как все.

 Отправлено: 20.11.08 17:15. Заголовок: Тут не осуждать надо..

Тут не осуждать надо, а рассуждать. А если здраво так рассудить... Ну неужели он действительно верит, что клонирование вернёт ему маму? Такая вера - безумие! Одиннадцать лет прошло со дня смерти мамы, а вместо молитвы за её душу человек болеет и не собирается лечиться от этой болезни! Безусловно, христианское мировоззрение ему чуждо, но дело не в этом. Неужели он не советовался с учёными, врачами? Ну не получится новой-старой мамы! А может это рекламный трюк? Ну, так бы кто знал, что это за пороховщиков такой, а теперь все знают! Да, артисты порой устраивают скандальчики, чтобы свой рейтинг поднять.

 Отправлено: 20.11.08 19:02. Заголовок: marabu пишет: Ну, т..

marabu пишет:

цитата:

Ну, так бы кто знал, что это за пороховщиков такой, а теперь все знают!

Ну, может, вы не знали. А я его хорошо знаю как актера и он мне очень нравится. Поверьте, дело не в том, что ему хочется попиариться. Он хороший и очень узнаваемый актер и без этого. Дело действительно в том, что человек сам не понимает чего хочет.

 Отправлено: 21.11.08 13:34. Заголовок: Дмитрий пишет: Как ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Как метко заметил Николай Михайлович, грань между обсуждением и осуждением очень тонкая.

Дмитрий пишет:

цитата:

Думаю, что да. Вернет копию мамы. Мы-то верим, что душа у неё будет другая (если вообще будет), а он об этом и не догадывается, главное тело такое же, и потом людей же не клонировали ни разу. Если будет копия мамы, значит у клона будет копия головного мозга мамы, а что там в голове? Мысли, рассуждение, интеллект, характер как у мамы. Вот и научная точка зрения. Гены будут такие же как у мамы, а значит и привычки сохранятся (копируются). Как, например, бывает сын похож на отца.

Так он со врачами-то хоть разговаривал? И что, его убедили, что будет точная копия? Бедняга...
Let пишет:

цитата:

Ну, может, вы не знали. А я его хорошо знаю как актера и он мне очень нравится.

Дело не в том - знали или не знали. Это уже приём известный: чтобы лишний раз на тебя обратили внимание - устраивают скандальчики. Это делают даже известные артисты шоу-бизнеса, которых и так все прекрасно знают. И потом, я не утверждала, что это так, а лишь предположила... Уж больно безумная (с моей точки зрения) эта затея - с клонированием. Вот и подумалось: а вдруг это просто пиар?

 Отправлено: 21.11.08 18:23. Заголовок: marabu пишет: Уж бо..

marabu пишет:

цитата:

Уж больно безумная

Да с чего Вы взяли, что безумная? Наоборот, очень даже разумная, с научной точки зрения. Современная наука не верит в существование душ, а верит в гены, в мысли.

 Отправлено: 20.11.08 21:50. Заголовок: marabu пишет: Тут н..

marabu пишет:

цитата:

Тут не осуждать надо, а рассуждать

Как метко заметил Николай Михайлович, грань между обсуждением и осуждением очень тонкая.

marabu пишет:

цитата:

Ну неужели он действительно верит, что клонирование вернёт ему маму?

Думаю, что да. Вернет копию мамы. Мы-то верим, что душа у неё будет другая (если вообще будет), а он об этом и не догадывается, главное тело такое же, и потом людей же не клонировали ни разу. Если будет копия мамы, значит у клона будет копия головного мозга мамы, а что там в голове? Мысли, рассуждение, интеллект, характер как у мамы. Вот и научная точка зрения. Гены будут такие же как у мамы, а значит и привычки сохранятся (копируются). Как, например, бывает сын похож на отца.

 Отправлено: 21.11.08 20:11. Заголовок: Даже не факт, что ха..

Даже не факт, что характер будет таким же. Похожим, наверное, будет. Ведь условия вынашивания, условия воспитания и окружающая среда будут другими. Гены, конечно будут доминировать, но не факт, что не произойдет какая-либо мутация (изменения) генов. Это, конечно, наши предположения, а что будет на самом деле - в точности не известно.

 Отправлено: 22.11.08 01:11. Заголовок: Скажите, если бы кто..

Скажите, если бы кто-либо из вас захотел осуществить свою мечту - клонировать маму - стал бы во всеуслышание об этом трезвонить? Думаю так, что если бы человек на самом деле любил свою маму (а любовь - штука сокровенная), то не стал бы об этом так открыто говорить. Ведь потом бы наверняка воплощение этой идеи (или провал, что скорее всего) стали бы комментировать на каждом углу, и ещё громче, чем только мечты об этом. Ну кому это надо? Нет, определённо пиар...
Или мир сошёл с ума.

 Отправлено: 22.11.08 15:49. Заголовок: marabu пишет: Скажи..

marabu пишет:

цитата:

Скажите, если бы кто-либо из вас захотел осуществить свою мечту - клонировать маму - стал бы во всеуслышание об этом трезвонить?

Зачем пиариться заслуженному артисту России (или СССР?)? Если по-размыслить беспристрастно, то возможно, ему дали денег, чтобы он высказал это на весь мир, если считать так, то это пиар не Пороховщикова, а пиар клонирования. Народ постепенно приучают ко всему не хорошему.
Где-то я читал, что антихрист родится (или уже родился) неестественным путем. Возможно, его клонируют. Естественно, сейчас многие против клонирования и так же будут против антихриста, мол, какой он царь, раз клон. Чтобы все его приняли, надо сделать так, что бы он не излучал никакого негатива, вот нас и приучают, что клонирование это хорошо.

 Отправлено: 23.11.08 11:08. Заголовок: Дмитрий пишет: Если..

Дмитрий пишет:

цитата:

Если по-размыслить беспристрастно, то возможно, ему дали денег, чтобы он высказал это на весь мир, если считать так, то это пиар не Пороховщикова, а пиар клонирования.

Дим, я боюсь, что запудрили человеку мозги эти ученые, убедили, что все окей будет. Играют на его чувствах. Хотя, конечно, это не оправдывает его, свой собственный здравый смысл тоже нужен. Даже странно, что такой умный дядька начал такие вещи говорить и верить в них.

 Отправлено: 22.11.08 13:39. Заголовок: Не верю я, что Порох..

Не верю я, что Пороховщикову больше нечем попиариться...Кстати, у меня дома есть в журнале Биография фото его мамы - это само воплощение женственности и нежности...

 Отправлено: 22.11.08 14:31. Заголовок: Let, я что-то не пой..

Let, я что-то не пойму, Вы поддерживаете Пороховщикова в его желании клонировать маму?

 Отправлено: 22.11.08 15:40. Заголовок: marabu Интересно, ..

marabu

Интересно, с чего такие выводы?

С того, что я рассказала, как выглядит его мама? Вроде я писала в этой теме много, но нигде не поддерживала его в этом. Просто я считаю, что он не пиарится, а просто несчастый человек, у которого болезненная любовь к матери, которая заслоняет здравый смысл - ИМХО

 Отправлено: 22.11.08 23:21. Заголовок: Let пишет: Интересн..

Let пишет:

цитата:

Интересно, с чего такие выводы?

Просто спросила. Хорошо его защищаете. А я тута в роли прокурора кажись.
Церковь однозначно идею клонирования человека не поддерживает. Ткани и органы клонировать можно, человека - категорически нет!
А вот что говорит актёр:
И спрашивать разрешения я не намерен ни у кого. Кто может запретить? В гробу я их видел с их запретами! Это самое великое открытие - его надо поддерживать, а не запрещать.
Это он нашу Церковь в гробу видел!
Вот представьте себе, что эксперимент с клонированием мамы завершится удачно - получится девочка. Кто её родители? Папа? Нет его. Мама? Труп двенадцатилетней (и более) давности. И сынок пенсионер. Это настолько безнравственно по отношению к ребенку! Неужели глубокоуважающийся актёр этого не понимает? А если девочка-"мама" родится с какими-либо врождёнными пороками? (Ведь в данной ситуации никто не даёт гарантии; даже наоборот!) Кто будет во-первых виноват?
Честно скажу: эта безнравственность, этот эгоизм ну никак не могу принять! Хочу маму! А каково будет этой "маме" он кажется не подумал.

 Отправлено: 23.11.08 11:00. Заголовок: marabu пишет: Ткани..

marabu пишет:

цитата:

Ткани и органы клонировать можно, человека - категорически нет!

Думаете, ткани и органы клонировать допустимо? Интересно, как это делается? Особенно органы? Клетка не может вырасти в орган отдельно от тела...

 Отправлено: 23.11.08 11:05. Заголовок: marabu пишет: Хорош..

marabu пишет:

цитата:

Хорошо его защищаете

Я не защищаю его. Я против клонирования. Мне не нравятся идеи и высказывания Пороховщикова. Но мне жаль заблуждающегося человека. Всего-то. :)

 Отправлено: 23.11.08 11:30. Заголовок: marabu пишет: Ткани..

marabu пишет:

цитата:

Ткани и органы клонировать можно, человека - категорически нет!

Вот вот, агитационные службы клонирования хорошо поработали, раз Вы уже согласны с клонированием органов. Клонирование - Богомерзко, это подобно вавилонской башне.

 Отправлено: 23.11.08 12:14. Заголовок: marabu пишет: Это н..

marabu пишет:

цитата:

Это настолько безнравственно по отношению к ребенку! Неужели глубокоуважающийся актёр этого не понимает?

Видимо не понимает. А жаль. Если этот эксперимент удастся, то девочка будет скорее всего в роли приемной дочери т.к. мамой "этого взрослого дяди" она себя никак не сможет осознавать.
Let пишет:

цитата:

Клетка не может вырасти в орган отдельно от тела...

В искусственно созданной среде, отчасти выполняющей роль тела - видимо может. Недавно по новостям показывали об эксперименте японских ученых, которые из стволовой клетки смогли вырастить подобие головного мозга человека. Если найду ссылку, то помещу её здесь.
Дмитрий пишет:

цитата:

Вот вот, агитационные службы клонирования хорошо поработали, раз Вы уже согласны с клонированием органов. Клонирование - Богомерзко, это подобно вавилонской башне.

Конечно, если церковь запрещает клонирование человека, то этого и не нужно делать. Но, вы Дмитрий, делаете очень смелые выводы и сравнения. На чем они основаны, хотелось бы более подробного обоснования, каких-либо ссылок. Я не сторонник клонирования человека, но почему нельзя клонировать, скажем органы?. Представьте, что у человека ампутировали руку, или ногу. и он инвалид. И, допустим, у него же возьмут клетку, вырастят руку и пересадят её и человек сможет снова полноценно работать. Сечас такие операции уже не новость. Пересаживают даже от доноров - умерших людей. По моему лучше будет если пересадят орган, выращенный из собственной клетки, чем от неизвесного умершего донора. Причем это ведь тоже большая проблема - нужно согласие родственников умершего, нужно чтобы совпадали параметры органа у донора и пациента, которому будет сделана операция...Так что пока не вижу в клонировании органов никакого криминала и богоотступничества. Более того, если научатся это делать, может быть и перестанут похищать людей с целью использования их органов...

 Отправлено: 23.11.08 13:02. Заголовок: Владимир пишет: В и..

Владимир пишет:

цитата:

В искусственно созданной среде, отчасти выполняющей роль тела - видимо может. Недавно по новостям показывали об эксперименте японских ученых, которые из стволовой клетки смогли вырастить подобие головного мозга человека.

Подобие - это скорее конгломерат клеток, а не мозг все-таки.... Мозг, в реальной его конфигурации, со всей его сложной структурой - вырастить из клетки невозможно, у нее просто нет такой программы.
Если найдешь ссылку - покажи, очень интересна технология терапевтического клонирования. Все ведь зависит от того, губят ли при этом начавшее зарождаться живое существо - человека.

 Отправлено: 24.11.08 21:51. Заголовок: Владимир пишет: Но,..

Владимир пишет:

цитата:

Но, вы Дмитрий, делаете очень смелые выводы и сравнения. На чем они основаны, хотелось бы более подробного обоснования, каких-либо ссылок.

Во-первых, для клонирования органов используют эмбрионы (например, чтобы вырастить клонированную почку для коровы, потребовался эмбрион коровы), Ваша ссылка пример тому, во-вторых, Бог создал нас бесмертными, но смерть стала следствием греха. Смерть - это Божественный Промысл, клонирование идет против этого Промысла. Конечно, сейчас прикрываются благими намерениями, мол, мы клонируем органы для больных людей, но легко догадаться, кто будет использовать клонированные органы - люди, желающие обрести бессмертность. Сердце поизносилось к 50 годам, заменили, так же печень, почки и т.д. Обыкновенная гордость, из-за которой пал сатана, хотел быть Богом, так же и человек.

 Отправлено: 27.11.08 23:30. Заголовок: Let пишет: "моз..

Let пишет:

цитата:

"мозг" был клонирован из клеток мозга эмбриона. По-моему, здесь налицо грех страшный....

Да, это людоедство! Сейчас вот нашла материалы Церковно-общественного совета по биомедицинской этике от 20 октября 1999 года, привожу абзац дословно:
"Что же касается клонирования изолированных клеток и тканей живых организмов, равно как и использования целого ряда современных молекулярно-генетических методов, то против этих технологий не может быть возражений, поскольку они не нарушают суверенитета человеческой личности".
Может, я ошиблась, когда написала, что разрешено клонирование органов. Но если клонируют печень для человека из соматической клетки печени того же человека, то почему бы и нет?
А использование эмбрионов - это ужас какой-то...

Дмитрий пишет:

цитата:

для клонирования органов используют эмбрионы

Для клонирования человека тоже необходим эмбрион человека, разве не так? Туда запихнут кое-что от трупа и получат нечто... франкенштейна какого-нибудь...
Дмитрий пишет:

цитата:

клонирование идет против этого Промысла

Ещё как против!

 Отправлено: 27.11.08 23:52. Заголовок: Дмитрий пишет: Коне..

Дмитрий пишет:

цитата:

Конечно, сейчас прикрываются благими намерениями, мол, мы клонируем органы для больных людей, но легко догадаться, кто будет использовать клонированные органы - люди, желающие обрести бессмертность.

К тому же это будут люди с толстыми кошельками, и далеко-далеко не все те, кто реально будут нуждаться в этом.

 Отправлено: 28.11.08 21:03. Заголовок: Дмитрий пишет: Во-п..

Дмитрий пишет:

цитата:

Во-первых, для клонирования органов используют эмбрионы

Согласен, если губят эмбрион - зародыш человека - это грех равный убийству, как и аборт. Но если выращивают из ткани не убивая донора, не вижу греха. К тому же это касается человека, а не животных, которых дозволено употреблять в пищу.
Дмитрий пишет:

цитата:

Смерть - это Божественный Промысл, клонирование идет против этого Промысла. Конечно, сейчас прикрываются благими намерениями, мол, мы клонируем органы для больных людей, но легко догадаться, кто будет использовать клонированные органы - люди, желающие обрести бессмертность. Сердце поизносилось к 50 годам, заменили, так же печень, почки и т.д. Обыкновенная гордость, из-за которой пал сатана, хотел быть Богом, так же и человек.

Сколько бы человек ни старался, каких бы высот ни достигал в науке и технике - он никогда не будет бессмертным живя на этой земле - это хорошо сказано в одном из псалмов. Клонированные органы - если только клонирование не связано с грехом убийства донора-эмбриона, это один из медотов лечения. Если рассуждать, что клонирование, направленное на лечение противоречит Промыслу Божию, то тогда и пересадка органов от умерших, или даже простое переливание крови, с целью спасения жинизи человека тоже противоречит Промыслу Божию. Обратить себе во грех можно что угодно и медицину, и пищу, и деньги и вещи. В деле клонирования, как мне представляется, греховным может быть лишь во первых - вред человеку-донору (либо увечье, либо смерть) эмбриону ли (он уже человек) или взрослому человеку, либо корыстные цели (нажива, слава и проч.). А если цель - лечение, то здесь я не вижу греха.

 Отправлено: 23.11.08 13:17. Заголовок: По этой ссылке можно..

По этой ссылке можно перейти к различным новостным темам по выращиванию различных органов, или вернее попытке выращивания органов. Насколько это этично, надо почитать поподробнее. Я сам еще не вчитывался, а только нашел ссылки.

http://today.rambler.ru/search?btnG=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8%21&query=%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3+%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B8%D0%B7+%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8

 Отправлено: 23.11.08 16:41. Заголовок: Насчёт возможности к..

Насчёт возможности клонирования органов и тканей не возражал последний Архиерейский Собор, так же, как возражал он против клонирования человека. У меня есть все материалы комиссии по биомедицинской этике, только надо искать - они в бумажном виде.
Let пишет:

цитата:

Но мне жаль заблуждающегося человека. Всего-то. :)

Давайте о нём дружно помолимся. Он вряд ли крещёный (всё может быть, но мы не знаем), а записать заблудшего Александра в помянник и келейно каждое утро просить о его вразумлении Господа ведь можно?

 Отправлено: 23.11.08 16:52. Заголовок: marabu пишет: а зап..

Спасибо за разъяснения.
marabu пишет:

цитата:

а записать заблудшего Александра в помянник и келейно каждое утро просить о его вразумлении Господа ведь можно?

Конечно можно и даже нужно.

 Отправлено: 24.11.08 00:58. Заголовок: Владимир пишет: Кон..

Владимир пишет:

цитата:

Конечно можно и даже нужно.

 Отправлено: 24.11.08 13:40. Заголовок: Марианна Анатольевна..

Марианна Анатольевна, это хорошая мысль

Володя, я пошла по твоей ссылке и прочла, что "мозг" был клонирован из клеток мозга эмбриона. По-моему, здесь налицо грех страшный....

 Отправлено: 12.08.10 22:18. Заголовок: какие же вы все умные?

так вот , кто нибудь из вас терял ребенка 21 года , который не был ни наркоманом, ни алкоголиком,ни дебоши ,а просто очень любил машину.
и поставьте себя на место той матери ,ни дай вам Аллах испытать это,так вы не только клонировать его захотите чтобы вернуть,но и будете готовы вытащить из могилы. Если Аллах или Бог дал возможность и ума ,что можно клонировать ,значит можно.....
Простите если я вас обидела, но это крик души от безисходности

 Отправлено: 13.08.10 07:33. Заголовок: нели, искренне сочув..

нели, искренне сочувствую Вашему горю. Но даже если возможно клонировать человека, то это будет клон его тела. Душа, сознание будет другими. Каждый человек уникальный.