On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

<Православия наставниче, /
благочестия учителю и чистоты, /
Вышенский подвижниче святителю Феофане богомудре, /
писаньми твоими Слово Божие изъяснил еси /
и всем верным путь ко спасению указал еси, /
моли Христа Бога спастися душам нашим.
Правила форума
Чат "Клон"


АвторСообщение
администратор




Сообщение: 5990
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25

Награды: Уважаемая Е.К. заслуживает самой высокой благодарности на форуме!Доброму хранителю форума от LetЗа отзывчивость!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 14:56. Заголовок: Мода и Церковь. Интервью с Вячеславом Зайцевым


Мне это статья показалась интересной для обсуждения:

14 октября 2008 года
"ЦЕРКОВНЫЙ ВЕСТНИК": Вячеслав Зайцев, модельер: "Должна быть легкость и ощущение радости"

— Можно ли говорить, что мода и Церковь как-то связаны?

— Говорить о моде и Церкви вряд ли корректно. Существуют правила поведения в храме, а дальше люди решают сами: они могут позволить себе одеться, условно говоря, смешно или пафосно. Одежда сама по себе не влияет на отношение людей к Богу. Никаких ограничений здесь нет.

Мы не можем рассуждать так: вот, стиль английский или романтический дозволителен в храме, он обладает элегантностью, а другие нет. Это личный выбор человека, это вопрос личной свободы и ответственности перед Богом, и это не нужно регламентировать и выводить на уровень дисциплины.

— Допустимо ли появление в храме женщины в брюках?

— Есть бабки и другие доморощенные блюстители чистоты веры, ханжи, которые порой мешают другим людям прикоснуться к Богу. Их взгляды и замечания оскорбляют человека и отвлекают от главного, ради чего он пришел в Церковь.

Что касается брюк, я думаю, что это право каждого человека — одеваться так, как он сам считает нужным. Сегодня брюки становятся обычной одеждой для женщин. В XIX веке европейская женщина впервые появилась в брюках, потихонечку отстояла свое право носить этот вид одежды, и сегодня существует целый гардероб женских брюк.

— Собираясь в Церковь, тем не менее, стоит ли отдать предпочтение классическому стилю?

— Я думаю, конечно. Не должно быть никаких особых украшений и макияжа, особенно нелепого. Женщина не должна быть разодета, как кукла. Это отвлекает внимание окружающих.

Человек ни в коем случае не должен своим внешним видом раздражать или засорять окружающую среду. Он должен смотреться органично.

Когда человек идет на кладбище, то он не должен привлекать внимание. У женщины на этот случай есть корректная черная одежда. Скорбь проявляется через лаконизм в цвете и лаконизм в форме.

В храме хороши светлые тона. Здесь одежды должны быть по ощущению более светлые, более легкие. Не обязательно легкие ткани, но по ощущению более воздушные, более наполненные светом и солнцем — приобщаясь к Богу, ты приобщаешься к Свету.

Я считаю, что мирянин, который ходит в черной одежде, замыкается, не позволяет себе открыться.

Женщинам хорошо носить платок, но только светлый, а не темный и не цветной.

Раньше женщины часто носили накидки, шали, платки и белоснежные платки с кружевными вставками.

Платок должен быть чисто хлопчатобумажным. Потому что шелковые платки нелепо смотрятся. Женщина одета красиво и элегантно — и вдруг невероятный шелковый платок! Это совершенный диссонанс!

Прежде чем одеться на богослужение, хорошо бы немного продумать наряд. Потому что в храме — множество людей, которые, хочешь ты того или не хочешь, все равно отметят твой внешний вид. И женщина не должна выглядеть как чучело или попугай.

Здесь вопрос воспитания очень важен, культура в оценке самой себя. Это достаточно сложно. Но, я думаю, каждая женщина может найти в своем гардеробе белую блузку, подобрать к ней черную юбку, белый платок на шею или на голову — и все будет прекрасно. Летом, если будет платье, то еще лучше.

— Как одеться на праздник?


— О, на праздники вообще совершенно роскошно можно одеться. Мне кажется, надо специально шить одежду для праздника.

Самые лучшие праздники в нашей жизни — это Пасха и Рождество. Новый год существует как "придуманный" праздник, а церковные праздники — они вечные.

Должна быть специальная праздничная одежда. Должны быть пышные юбки, красивые блузоны. Должна быть легкость и ощущение радости присутствия человека, находящегося в таком молитвенном и торжественном состоянии. Просветленность должна присутствовать в человеке, который одет в такую одежду.

Я говорю о своих ощущениях, какими бы я хотел видеть людей на празднике. Пасха — это не унылые лица, а лица просветленные, лучезарные, и одежда должна "струиться светом", чтобы в храме не было людей в унылых, серых и эстетически несовершенных одеждах.

Наша Церковь Православная чем хороша? У нее потрясающе красивое храмовое убранство: золото, свечи, драгоценные иконы, одежда священнослужителей — все это праздник восприятия, возвышенное ощущение. Входишь в церковь и поднимаешься на другой уровень бытия.

Я много езжу по стране, и везде захожу в соборы и церкви. Недавно я был в Сибири, там есть один удивительный старинный собор. Потрясающая резьба по дереву! Там возникает такое ощущение приподнятости, что хочется распрямить плечи и полететь. Такая роскошь целостного восприятия среды, поразительное ощущение великого праздника, когда мы прикасаемся к Богу...

— Сегодня многие церковные мастерские, дизайнеры предлагают православным женщинам одежду, стилизованную под народную. Как вы к этому относитесь?

— На ярмарку можно так одеваться, а в церковь нет. Крестьянская одежда иногда очень хорошо смотрится. Например, светлый блузон и на нем шитье. Элемент народности, который таким образом вносится, на самом деле не принадлежит к церковной культуре.

— Сегодня в такой одежде в Церковь идти не стоит?

— Я думаю, нет.

— Нужна ли какая-то особая одежда для посещения храма?

— Женщина в храме надевает платок. Если она неожиданно заходит в Церковь, то достает платок из сумочки. Она знает, что может посетить Церковь, и носит с собой платок. Это уже хорошо. Другое дело, что порой платок абсолютно не гармонирует с ее одеждой, даже просто по цвету. Но все равно она соблюдает порядок в церкви.

У мужчины проблем больше. Чаще всего он приходит в храм в своей обычной, повседневной одежде. В старые времена у мужчин были галоши специальные новые, в которых только в церковь ходили, чтобы снять их при входе и войти в храм в чистой обуви. Сегодня никто даже ноги не вытирает при входе.

Раньше мужчины, собираясь идти в храм, специальные льняные рубахи надевали, чистые, светлые, без вышивки. Косоворотки. Рубахи должны быть без рисунка. Цветные не ассоциируются с Церковью. Настолько роскошно и богато одеяние священнослужителей, что сравниться с ними все равно невозможно, и не надо пытаться. Нам надо быть хорошим фоном для них. Если одежда прихожан будет смотреться ярче, чем одеяния священнослужителей, это будет неправильно. Прихожане и вся церковная среда должны быть как бы фоном для священнодействия, которое происходит в храме.

— Расскажите, а в чем вы сами ходите в храм?

— Я не так часто захожу в столичные храмы. Обычно я хожу в деревенскую церковь, там, где я живу, недалеко от Москвы. Она старая, XVIII века, ее строил еще прадед Натальи Гончаровой. Если зима, иду в валенках. Потому что холодно, и идти приходится по глубокому снегу через кладбище. Но на мне всегда белая рубашка с галстуком или бабочкой. Я не позволяю себе надеть свитер — всегда белая рубашка.

— Сегодня во многих храмах и монастырях при входе предлагают в бесплатную аренду юбки и платки. Как вы к этому относитесь?

— Хорошо, если такой набор в церкви есть. Это удачный вариант для тех, кто хочет приобщиться к церкви, но попадает туда неожиданно... Но если это происходит неожиданно для человека, то для него это скорее туристический поход. Здесь проявляется верхоглядство, и интерес больше визуальный, чем духовный. Человек, оказавшись в храме и отгородив себя на какое-то время от мира, тем не менее не становится до конца участником священнодействия. К приходу в церковь надо всегда готовиться заранее. Это касается и нашего внешнего вида. Я хожу в церковь редко, но я всегда к этому готовлюсь. Потому что просто так зайти в церковь мне как-то неловко. Надо приготовиться, подумать о том, что я скажу Богу.

— Какой головной убор вы посоветовали бы современной прихожанке?


— Простой головной платок — это наследие и порождение социализма. Россия всегда славилась головными уборами, ведь женщины всегда ходили с покрытой головой.

Сейчас все ходят простоволосые. Но мне кажется, что это нелепо и странно, что женщины не носят головной убор.

В своих коллекциях я стараюсь предложить разнообразные головные уборы, чтобы сдвинуть эту проблему с мертвой точки. Специально провожу большие выставки головных уборов.

Тем не менее, не могу себе представить, как может выглядеть сегодня женский головной убор для церкви... У меня есть ощущение, что женщина должна быть в платке. Почему? Не могу понять! В храме мне странно будет видеть женщину в шляпе, но это мой частный взгляд.

А главное очевидно — если идешь в храм, необходимо соблюдать требования Церкви независимо от тенденций моды.

http://www.interfax-religion.ru/?act=print&div=9042


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 3842
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 15

Награды: Наша дорогая модератор неусыпно следит за порядком на форуме, за что ей большая благодарность!За искренность,за женственность!За ответственность!За верность форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 15:30. Заголовок: Интересная статья. Н..


Интересная статья. Не все в ней бесспорно, но доля здравого смысла очень большая, на мой взгляд. И может быть, самое важное, что к мнению мэтра моды, люди будут прислушиваться.
Спасибо за интересную статью!

" Нет вчера или завтра. А все люди - современники."
Г. Горин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 408
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 8

Награды: Мы всегда Вам рады!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 16:35. Заголовок: А мне как-то фиолето..


А мне как-то фиолетово, в брюках женщина, или нет.
Если ей так удобно - пусть носит.

Впрочем, есть и такие женщины, что им лучше бы в паранже ходить.



Счастье есть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3843
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 15

Награды: Наша дорогая модератор неусыпно следит за порядком на форуме, за что ей большая благодарность!За искренность,за женственность!За ответственность!За верность форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 17:16. Заголовок: А разве речь только ..


А разве речь только о брюках? Хотя я в основном в них хожу. В храм стараюсь юбку надеть. Но зимой это, к примеру, несколько неудобно - никакие колготки теплые их не заменят... Но можно одеть длинное пальто, так что это никого не смутит. В смысле брюки под ним. Хотя брюки (в основном джинсы) я ношу только женские :)))

Мне больше показались интересными размышления о платках, об одежде в праздник, о том, как ходить в храм мужчинам (кстати, последние привыкли, что идти туда можно в чем угодно, главное головной убор снять).

" Нет вчера или завтра. А все люди - современники."
Г. Горин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2529
Настроение: Если ты знаешь, как жить - рискни ответить мне, кто мог бы стать мои проводником в небо...
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия
Репутация: 5

Замечания: За грубые высказывания в адрес РПЦ. Let
Награды: За верность форуму.За активность и честность! Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 20:30. Заголовок: как-то несколько тыс..


как-то несколько тысяч лет ходили в юбках и не мерзели, хотя может я не прав. И не подумайте чего плохого, я просто с исторической точки зрения

Per signum crucis de
inimicis nostris libera
nos, Deus noster.
In nomine Patris,
et Filii,
et Spiritus Sancti.
Amen.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3844
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 15

Награды: Наша дорогая модератор неусыпно следит за порядком на форуме, за что ей большая благодарность!За искренность,за женственность!За ответственность!За верность форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 20:47. Заголовок: Inkvizitor пишет: к..


Inkvizitor пишет:

 цитата:
как-то несколько тысяч лет ходили в юбках и не мерзели, хотя может я не прав. И не подумайте чего плохого, я просто с исторической точки зрения



Вот не уверена, что не мерзли Да и здоровье, наверное, покрепче было у женщин, да и у всех :(

" Нет вчера или завтра. А все люди - современники."
Г. Горин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1686
Настроение: Хорошее
Зарегистрирован: 11.10.06
Репутация: 10

Награды: За верность форуму!За взвешенные и продуманные постинги. Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 21:50. Заголовок: А где в Библии напис..


А где в Библии написано, что женщинам нельзя ходить в храм в брюках? И вообще что такое мужская одежда?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 409
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 8

Награды: Мы всегда Вам рады!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 08:17. Заголовок: Дмитрий пишет: А гд..


Дмитрий пишет:

 цитата:
А где в Библии написано, что женщинам нельзя ходить в храм в брюках?


А в те времена брюк вооще не было.
Ни мужских, ни женских.



Счастье есть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глобальный модератор




Сообщение: 3611
Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Россия, Сургут
Репутация: 14

Награды: Особая благодарность господину Глобальному модератору за раздел Православный календарь! Спаси Господи!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!За ежедневную и важную работу на форуме от LetБлагодарность за активную работу на форуме. П. Б.За верность форуму! админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 11:26. Заголовок: Дмитрий пишет: А гд..


Дмитрий пишет:

 цитата:
А где в Библии написано, что женщинам нельзя ходить в храм в брюках?



Брюки ассоциируются с мужской одеждой. Позволю себе разместить выписку из ответа священника.



Вопросы священнику
Церковная жизнь: церковный этикет
Задать вопрос священнику...

Считается, что девушкам в брюках приходить в церковь – грех. Откуда это пошло? Говорится ли об этом в Евангелии?
Отвечает протоиерей Дмитрий Полохов, проректор
Саратовской Православной Духовной Семинарии по учебной работе


В Евангелии об этом не говорится, однако есть указания в Ветхом Завете: «На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом, Богом твоим, всякий делающий сие» (Втор. 22, 5).

В Новом Завете об одежде женщин пишет лишь Апостол Павел:

«Чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию» (1Тим. 2, 9–10);

«Ты же говори то, что сообразно с здравым учением: чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении; чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру» (Тит. 2, 1–3);

а также о том, что женщина в церкви должна молиться с покрытой головой (см.: 1Кор.11, 5–16).

Для того, чтобы понять обоснованность церковного запрета на ношение женщиной несвойственной для нее одежды, необходимо знать религиозную обстановку той эпохи, когда он возник. Традиция переодевания женщин в мужскую одежду, а мужчин в женскую, укоренена в языческих мистериальных действиях, в которых человек таким образом старался «перевернуть» свою жизнь. Подобным образом человек в языческой религии пытался убежать от реальности для того, чтобы начать свою жизнь сначала. Поэтому даже намека, в виде переодеваний, на подобные искаженные представления о взаимоотношениях человека с Богом не должно было оставаться у богоизбранного народа во времена Моисея.

И поскольку язычество было реальной силой, соперничающей с христианством, то актуальность запрета на ношение несоответствующей одежды сохранялась и в христианской Церкви.

Как мы видим из слов Апостола Павла, требования соблюдений приличий в одежде молящихся в церкви мужчин и женщин – это необходимая черта соблюдения порядка в церкви.

В современных условиях, казалось бы, такой необходимости в соблюдении данного запрета быть не должно, однако традиция ношения особой одежды специально для церковной молитвы настраивает женщину на общение с Богом, а не с потенциальным ухажером. Тем самым женщина оказывается социально защищенной, ибо одежда многое может сказать о человеке, к чему он стремится, что или кого он ищет. Как помните, у нас встречают вначале все-таки по одежке. Поэтому, чтобы избегать недоразумений, старайтесь в храм приходить в приличной одежде. Однако, если желание зайти в храм возникло у Вас неожиданно и вы надлежащим образом к этому не подготовились, брюки на Вас не должны быть препятствием к тому, чтобы переступить церковный порог. Ваше искреннее желание помолиться и смирение перед Богом и людьми смогут украсить Вас, может быть, не телесно, но хотя бы душевно. Впрочем, нам необходимо помнить, что перед Богом мы предстоим не только в храме, но и в повседневной своей жизни, в каждое ее мгновение. Поэтому, если одежда, приличествующая женщине-христианке с ее целомудрием, необходима в церкви, то не менее необходима она и вне ее стен.

Информационно-аналитический портал Саратовской епархии


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3847
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 15

Награды: Наша дорогая модератор неусыпно следит за порядком на форуме, за что ей большая благодарность!За искренность,за женственность!За ответственность!За верность форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 12:25. Заголовок: Спасибо, Николай Мих..


Спасибо, Николай Михайлович! Кстати, женщины чаще всего носят женские брюки, они отличаются иным кроем и другим расположением застежек. Значит, это женская одежда. Кстати, юбки такие бывают , даже длинные - что лучше в храм не одевать. Брюки будут куда скромнее и уместнее, по сравнению с ними... Ношение юбок в храм, скорее дань традиции, наверное, чем необходимое условие...

" Нет вчера или завтра. А все люди - современники."
Г. Горин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глобальный модератор




Сообщение: 3613
Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Россия, Сургут
Репутация: 14

Награды: Особая благодарность господину Глобальному модератору за раздел Православный календарь! Спаси Господи!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!За ежедневную и важную работу на форуме от LetБлагодарность за активную работу на форуме. П. Б.За верность форуму! админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 12:38. Заголовок: Я тоже считаю,что эт..


Я тоже считаю,что это традиция и не более того.Конечно традиции следует уважать,но когда слишком ревностные блюстители традиций пытаются возвести это в догмат,эффект зачастую получается обратный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 18.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 12:54. Заголовок: Когда захожу в Церко..


Когда захожу в Церковь, очень многие женщины в брюках. А некоторые поверх брюк длинную косынку как бы повязывают - как юбку. По-моему, это выглядит странно. Мужскую одежду под женской скрывать...
У меня в принципе пальто длинное, мне никто ни разу не сделал замечания по поводу того, что в брюках нельзя... А вот мою знакомую не пустили в Храм в юбке, по их мнению, юбка была недопустимо короткой, хотя была ниже колена. Вот этого не понимаю. Тогда уж лучше в брюках. Потому как в юбке в пол по Москве...в толкучке...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3848
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 15

Награды: Наша дорогая модератор неусыпно следит за порядком на форуме, за что ей большая благодарность!За искренность,за женственность!За ответственность!За верность форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 14:12. Заголовок: В юбке ниже колена н..


В юбке ниже колена не пустили? Странно. Но может, не это было главной причиной, может юбка была так сказать, не строгого или даже вызывающего кроя?
А повязывать что-то поверх брюк, согласна, странно...Мы когда первый раз были в Святогорске, мне пришлось купить на входе в монастырь парео и повязаться им, но у меня другого выхода на тот момент не было, я не знала, что даже на территории монастыря нельзя ходить в брюках. Мотивировали это тем, что монастырь мужской....Но чесслово, мои спортивного кроя женские штанцы выглядели без парео куда целомудреннее, чем обернутые в прозрачное парео мини-юбки или штаны, обтянутые парео как можно более плотно и выписывающие женскую фигуру во всех подробностях.... Я там таких дам видела много и не переставала удивляться, как монахов это не смущает, раз мои штаны их смутить могли...

" Нет вчера или завтра. А все люди - современники."
Г. Горин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 104
Зарегистрирован: 18.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 16:19. Заголовок: Let по поводу покроя..


Let
по поводу покроя юбки знакомой - не знаю...но учитывая то, что она направленно шла в Храм, не думаю, что было что-то вызывающее.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1602
Настроение: Борюсь с собой
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Россия
Репутация: 15

Награды: Благоларность за труды модераторские!За активную работу на форуме от LetМодератору за труды. П.Б.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 16:11. Заголовок: Я тоже до конца дочи..


Я тоже до конца дочитала. Оказывается, В. Зайцев интересуется православием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 210
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
Фото:

Награды: Приятная и мудрая собеседница!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 16:46. Заголовок: Н-дя... Конечно, гол..


Н-дя... Конечно, головные уборы и праздничные наряды на Пасху и Рождество Христово - здорово! Тем более, что приходилось видеть женщин в храме с полиэтиленовыми пакетами и сопливыми носовыми платками на головах. Вот засело у них в сознании, что нельзя женщине с непокрытой головой в храм заходить! А по мне - так лучше б они зашли ничем не покрытые, чем так... Вот, и меня покритикуйте теперь: у меня платки в основном шёлковые и тёмные, а шляпок, шапок, чепцов и капоров не ношу вовсе - одни тёмные платки, зимой - шерстяные, летом - шёлковые.
Ещё иногда женщину вижу в храме (редко), так у неё сшит капюшон чёрный (видимо, специально для посещения церкви, потому что она только в нём в храм и ходит), а поскольку у неё ещё тип лица такой... худощавый с крупными удлинёнными чертами, волосы иссиня-чёрные и глаза чёрным карандашом подведены, так она мне напоминает то ли ведьму, то ли сатаниста... Простите меня, искушаюсь я... Сколько раз себя корила и заставляла не смотреть по сторонам...
Наверное, правильно, что эту тему затронули. Надо так в храм одеваться, чтобы никого не искушать. Короткая юбка, прозрачная блуза или брюки в обтяжку, яркие расцветки... не стОит, право, это всё в храм одевать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 410
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 8

Награды: Мы всегда Вам рады!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 16:54. Заголовок: marabu пишет: Корот..


marabu пишет:

 цитата:
Короткая юбка, прозрачная блуза или брюки в обтяжку


В храм - да, не стоит.
А вот в повседневной жизни всё это имеет полное право на существование. И нам, нормальным мужикам, очень даже глаз радует. Если, конечно, это не напялено на целлюлитную матрону кг под 100 весом.


Счастье есть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2531
Настроение: Если ты знаешь, как жить - рискни ответить мне, кто мог бы стать мои проводником в небо...
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия
Репутация: 5

Замечания: За грубые высказывания в адрес РПЦ. Let
Награды: За верность форуму.За активность и честность! Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 18:09. Заголовок: Вольный стрелок :sm..


Вольный стрелок

Per signum crucis de
inimicis nostris libera
nos, Deus noster.
In nomine Patris,
et Filii,
et Spiritus Sancti.
Amen.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 213
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 6
Фото:

Награды: Приятная и мудрая собеседница!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 23:44. Заголовок: Вольный стрелок пише..


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
И нам, нормальным мужикам, очень даже глаз радует. Если, конечно, это не напялено на целлюлитную матрону кг под 100 весом.



Ай-я-яй!!! Так мы же про храм говорим, ребята! С одной стороны - да, "право каждого человека — одеваться так, как он сам считает нужным", а с другой стороны - "Человек ни в коем случае не должен своим внешним видом раздражать или засорять окружающую среду. Он должен смотреться органично". Видите ли, у разных людей - разные понятия об органичности своего внешнего вида, а также о рамках реализации своего права одеваться так, как хочется. Вот Вячеславу Зайцеву нравится одно, вам другое, мне - третье. Понятия об органичности не тождественны. И что? Может, и впрямь лучше поскромнее, не выпендриваясь одеваться? Чисто, опрятно, неброско, а?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 411
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 8

Награды: Мы всегда Вам рады!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 08:15. Заголовок: marabu пишет: Так м..


marabu пишет:

 цитата:
Так мы же про храм говорим, ребята!


А насчет храма мы совершенно согласны.
Форма одежды согласно устава.

А вне храма стройная нарядная девушка окружающую среду ничуть не засоряет. А даже украшает.
Вот, например, снимал я пальмы в Санта Круз.
И мулаточка кадр ничуть не портит.



Понятно, что в таком виде в храме она будет выглядеть нелепо и вызывающе.
Но на бульваре под пальмами (или под липами и березами) девушка должна выглядеть именно так.
Если не зима, конечно.


Счастье есть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3859
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 15

Награды: Наша дорогая модератор неусыпно следит за порядком на форуме, за что ей большая благодарность!За искренность,за женственность!За ответственность!За верность форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 08:25. Заголовок: Лето становится все ..


Лето становится все более жарким и я второе лето подряд в сильно жаркие дни вынуждена одевать короткие шорты (на прогулку, в магазин), хотя никогда в жизни ничего короткого не носила. Но жара меня изводит. Я вот к примеру летом ношу только босоножки и только на маленькой платформе, максимально удобные. Я должна себя чувствовать легко при ходьбе, чтобы нога не парилась и не бояться упасть с каблуков. Так и в самую жару, я не могу, чтобы ноги парились, даже самая легкая юбка начинает раздражать, приходится одевать шорты короткие.... Но это меня не радует... Может, кому и нравится, когда на тебя пялятся мужики, а меня это лично раздражает... Не думаю, что они духовно вдохновляются, глядя на меня...

" Нет вчера или завтра. А все люди - современники."
Г. Горин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 413
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 8

Награды: Мы всегда Вам рады!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 09:40. Заголовок: Let пишет: Не думаю..


Let пишет:

 цитата:
Не думаю, что они духовно вдохновляются, глядя на меня...


А может, они просто любуются?
А вы их уже подозреваете в чикатильских намерениях...

Счастье есть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3860
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 15

Награды: Наша дорогая модератор неусыпно следит за порядком на форуме, за что ей большая благодарность!За искренность,за женственность!За ответственность!За верность форуму!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 09:59. Заголовок: Да никого я в чикати..


Да никого я в чикатильском не подозреваю....Но разве это не соблазн для мужчин? Хотя я, конечно, не знаю. Но приходилось читать, что мужчины в своем воображении могут пойти дальше естетического созерцания женских прелестей...

" Нет вчера или завтра. А все люди - современники."
Г. Горин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 414
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 8

Награды: Мы всегда Вам рады!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 11:50. Заголовок: Let пишет: приходил..


Let пишет:

 цитата:
приходилось читать, что мужчины в своем воображении могут пойти дальше естетического созерцания женских прелестей...


И чем больше они скрыты, тем больше фантазий
(шутка юмора такая)

Я по маньякам работал. Нормальному человеку невозможно и представить, на что он может "повестись".



Счастье есть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 415
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 8

Награды: Мы всегда Вам рады!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 14:46. Заголовок: http://s46.radikal.r..


Удалено модератором.

Счастье есть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 222
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 7
Фото:

Награды: Приятная и мудрая собеседница!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 23:59. Заголовок: Приехали... Что, сно..


Приехали... Что, снова напомнить, что мы про храм говорим, про то, как одеваться когда идёшь на службу или вообще в церковь заходишь.
Кстати, постоянным прихожанам надо бы для новоначальных и случайно забредших пример подавать, а то ведь порой культуры никакой...
Давно уже было. У нас в Питере на Каменном острове есть небольшой храм Рождества Иоанна Предтечи. А надо сказать, что Каменный остров - одно из излюбленных мест отдыха горожан. Летом там многие загорают (купаться редко кто теперь отважится - реки и пруды загажены). И вот такая картина: семья с пляжа заходит в храм. Все в коротеньких шортиках и с голым торсом, мама с дочкой - в бикини. И прямо к алтарю свечи ставить. Ну непременно надо было воткнуть свечи в подсвечник на солее. А тут как раз Великий Вход - все батюшки выходят, с чашей и т.п. Прихожане замерли... Там храмик небольшой, и видимо свечи у них заранее куплены были, а они так стремительно пробрались к алтарю, что никто их не задержал даже. Ну ничего, батюшки, чтобы не нарушать благочиния, сделали вид, что их не заметили. Но наверное потом дежурным по храму вставили по первое число.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глобальный модератор




Сообщение: 3690
Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Россия, Сургут
Репутация: 16

Награды: Особая благодарность господину Глобальному модератору за раздел Православный календарь! Спаси Господи!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!За ежедневную и важную работу на форуме от LetБлагодарность за активную работу на форуме. П. Б.За верность форуму! админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 12:06. Заголовок: Интересная публикаци..


Интересная публикация по теме:

Может ли платок помочь спасению?
27.10.2008
Требования к внешнему виду в православном храме (отсутствие головного убора для мужчин, юбка и платок у женщин, скромный и опрятный вид для всех) в наши дни знает практически каждый. Нашим современникам они кажутся устаревшими, свидетельствующими о косном, нелиберальном церковном мышлении. «Ведь Бог же смотрит на сердце, а не на внешний вид человека!» – говорят они. Церковные аргументы им кажутся неубедительными.

Однако в духовной жизни христианина все имеет значение: и внешний вид, и поведение, и внутреннее устроение. А в наши дни требования к внешнему виду не только не потеряли своего значения, но и приобрели новое звучание.

Послушание Церкви

Человек, который только переступает порог храма, попадает в совершенно неведомый ему мир, живущий по своим, не всегда понятным правилам. В числе первых правил, с которыми он знакомится, – требование к внешнему виду. Реакция может быть разная. Он может остаться и смириться перед многовековой традицией, которая кажется непонятной, но достойной уважения. Может уйти, хлопнув дверью, оскорбившись только за то, что его кто-то вздумал учить. А может остаться и соблюдать требования Церкви по своему выбору и эстетическому вкусу (легендарные платки поверх брюк, изображающие юбку, или носовой платок на голове, изображающий головной убор).

Можно с уверенностью сказать, что любой выбранный вариант поведения в дальнейшем обязательно повлияет на духовную жизнь этого человека. Откуда, скажите мне, найдет он в себе силы и решимость (а главное, желание) отказаться от греховных привычек, порвать преступные связи, начать ограничивать себя в еде, если пустяковое требование надеть платок или снять шапку вызывает у него раздражение?

Конечно, ни юбка, ни платок не являются самоцелью. Если женщина случайно проходила мимо храма и захотела зайти помолиться, можно заходить и в брюках. Но в наши дни все чаще не считают обязательным проявлять уважение к христианской традиции, даже если специально идут на службу. С юбками сложнее, а вот платки висят практически в каждом храме – заходи и бери. Однако кто-то берет, а кто-то не считает это нужным.

Мы живем в эпоху «общества потребления», в котором человек воспринимает окружающий мир как большой магазин, где удовлетворяют его потребности. А Церкви в нем отводится место отдела, отвечающего за комфортное состояние души. И Бога здесь принимают ровно настолько, насколько Он решает «лично мои» проблемы. Поэтому любое церковное требование оскорбляет нашего современника.

Как сотруднику собора мне приходится общаться с людьми, которые звонят в храм. К сожалению, зачастую моих собеседников раздражают малейшие трудности, которые возникают в связи с церковными правилами (подготовка к Причастию, беседа со священником перед Крещением). «А нельзя ли попроще?» – спрашивают они.

Но как бы ни менялась идеология мира сего, Церковь остается местом, где человек служит Богу, а не наоборот. Христианство невозможно без жертвы. Если человек своим «я» дорожит больше, чем мнением Церкви, ему будет очень тяжело продолжить путь воцерковления.

Проповедь о Церкви

Часто, даже из уст церковных публицистов, звучит высказывание о том, что раньше платок символизировал именно семейный статус женщины. А в наши дни ничего не символизирует, и потому не обязательно его надевать в храме.

С этим сложно согласиться. Действительно, сейчас замужние женщины одеваются так же, как девицы, бабушки, как их внучки. К сожалению, утрачены национальные особенности повседневной одежды. Ни покрой, ни цена ничего не говорят об имущественном положении человека. Но зато очень часто одежда может свидетельствовать о мировоззрении ее владельца. Как кожаная куртка и железные наклепки выдают рокера, так и платок с длинной юбкой могут рассказать о церковности женщины. И в связи с этим возникает вопрос, а готова ли она молчаливо поведать о своей вере? Хотя гонений нет уже двадцать лет, стремление жить не как все по-прежнему вызывает вопросы и раздражение. Но, с другой стороны, даже один ее вид может напомнить согражданам, что церковные люди живут рядом с ними, а не только в телевизионных передачах и на страницах газет. Ведь мусульманские женщины не стесняются носить традиционную одежду, таким образом свидетельствуя о своих религиозных убеждениях.

Воспитание в Церкви

Одной из главных христианских добродетелей является целомудрие – способность мыслить цельно, трезво, вести себя в соответствии со своим полом и возрастом. Это особенно важно в наше время, когда женщины ведут себя, как мужчины, мужчины изнежены и не способны к принятию решений, как женщины, старики изо всех сил подражают молодым.

Скромная женская одежда приучает и вести себя, и чувствовать именно женщиной, а не героиней известного фильма, которая на вопрос: «Вы мужчина или женщина?» – отвечает: «Какая разница, товарищ!» Ведь такое нивелирование ничего, кроме боли, самой женщине не приносит.

Можно, конечно, думать, что так сильно изменились времена, что мы в любом виде можем чувствовать и вести себя благочестиво и благоговейно. Но недаром же писал прп. авва Дорофей: «Иное расположение души у человека, едущего на коне, иное у сидящего на престоле, и иное у сидящего на земле, иное у носящего красивую одежду, и иное у носящего худую». И не стоит полагать, что великий авва имел в виду всех, но только не нас с вами.


Марина Шмелева
Источник: Православие и современность

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6025
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25

Награды: Уважаемая Е.К. заслуживает самой высокой благодарности на форуме!Доброму хранителю форума от LetЗа отзывчивость!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 12:30. Заголовок: Николай Михайлович ..


Николай Михайлович

Спасибо! Хорошая статья!

Ещё хочу добавить. что одежда влияет и на внутренний мир, как себя ощущаешь. В платье или юбке это одно: спокойное ровное настроение, а оденешь что-нибудь ультрамодное- разухабистое, и настроение такое же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 232
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 7
Фото:

Награды: Приятная и мудрая собеседница!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 01:51. Заголовок: Николай Михайлович, ..


Николай Михайлович, напомните пожалуйста: из какого фильма про "товарища"? Что-то до боли знакомое... по Булгакову?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глобальный модератор




Сообщение: 3699
Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Россия, Сургут
Репутация: 16

Награды: Особая благодарность господину Глобальному модератору за раздел Православный календарь! Спаси Господи!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!Благодарность господину Глобальному Модератору за активность на форуме!!!За ежедневную и важную работу на форуме от LetБлагодарность за активную работу на форуме. П. Б.За верность форуму! админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 10:35. Заголовок: marabu Да. "Со..


marabu

Да. "Собачье сердце".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



CIROTA.RU
Форум Помоги делом БФ Человек и его вера Мастерская Павла Дикова
Сайт о ручной вышивке
Сайт прихода с. Аньково
Чат для православных Сайт о квадрoциклах