Отправлено: 12.10.08 12:58. Заголовок: ПОЧЕМУ СЕЙЧАС ИДЕТ В ЦЕРКВИ ТОРГОВЛЯ?

Это объяснял священник в частном посте, но, к сожалению, пост скропирован, а его имя нет. Простите! Взято тут:http://happy7i.ru/forum/viewtopic.php?f=155&t=3022

Часто можно слышать что-то типа: "ХРИСТОС ВЫГОНЯЛ ТОРГОВЦЕВ ИЗ ХРАМА!!! ПОЧЕМУ СЕЙЧАС ИДЕТ В ЦЕРКВИ ТОРГОВЛЯ???"

Продавали животных во Дворе язычников за три недели до Пасхи. Именно ради жертвоприношения. И заметьте - ради удобства паломников из иных стран, которым весьма проблематично было привести с собой здоровое животное для принесения его в жертву.

Точно также в отношении денег. Монеты с языческими изображениями нельзя давать на Храм. Вот их и меняли на священные шекели.

"И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме... и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников" (От Матфея 21:12,13)

здесь оборот "в храме" (греч. ieron) означает "во дворах Храмового комплекса". В нашем случае это подворье Собора.

А вот священник Захария входил в сам Храм (греч. naon) для каждения:

"по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень" (Лук.1:9)

Напомню, что в здание Храма входили лишь священнослужители, а простой народ молился во Дворах Храма (в Новом Завете все крещеные могут молиться в Церкви, и при крещении входят в Алтарь. В древности даже девочки вносились в Алтарь).

Был Двор для мужчин, далее за оградой - Двор женщин. Последний концентрический круг - Двор язычников. Там они могли вознести молитвы Богу Израиля.

«Если и иноплеменник, который не от Твоего народа Израиля, придет из земли далекой ради имени Твоего, - ибо и они услышат о Твоем имени великом и о Твоей руке сильной и о Твоей мышце простертой, - и придет он и помолится у храма сего, услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли знали имя Твое, чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, чтобы знали, что именем Твоим называется храм сей, который я построил» 3 Цар. 8:41-43

Так вот именно здесь и начиналась торговля перед праздником Пасхи. Блеяние животных, споры и звон денег отвлекали от молитвы язычников. Их и защитил Христос.

А в нашем случае свечи и иконы мы берем в ПРИТВОРЕ, а не в самой ЦЕРКВИ, где молятся верные.

Конечно, потенциально в притворе могут стоять отлученные от Церкви и кающиеся. Но таковых сейчас практически нет. Поэтому прецендента тут нет для нынешней ситуации.

 Отправлено: 21.10.08 22:35. Заголовок: ...каждого из нас мо..

...каждого из нас можно посадить лет на десять...и каждый в глубине души будет знать, ЗА ЧТО сидит... [не помню чья мысль, не моя]

P.S.однако как далече мы от темы-то ушли...

В нашем храме притвора вовсе нет, надежного помещения для торговли поблизости от храма - тоже нет. Свечной ящик прямо в храме, в уголке, причем торгуют и во время службы тоже, только во время сугубой молитвы или когда Апостол читают и Евангелие - тогда торговля приостанавливается. Стараюсь подальше от этого места стоять :(

 Отправлено: 02.11.08 19:27. Заголовок: 1. У нас церковная л..

1. У нас церковная лавка прямо в храме. Не вижу в этом ничего плохого, только вот торговля не должна идти во время службы и тетушки иногда громко решают свои проблемы.

2. Инквизитору Всея Руси: дорогой Виктор, когда ты закончишь столичный вуз, и наверняка станешь неплохо зарабатывать, заимеешь иномарку, квартиру и красавицу-жену, не стыдно ли тебе будет просить благословления у бедного батюшки, передвигающегося на метро или старых жигулях? Разве не имеет право гражданин нашей страны за свой труд получать ДОСТОЙНУЮ зарплату? А батюшки работают не менее нас.

3. Наша православная церковь должна быть не просто богатой, а сказочно богатой. Если она будет бедной, то богатыми будут церкви и секты других религий.

 Отправлено: 02.11.08 20:53. Заголовок: StaLker пишет: 3. Н..

StaLker пишет:

цитата:

3. Наша православная церковь должна быть не просто богатой, а сказочно богатой. Если она будет бедной, то богатыми будут церкви и секты других религий.

Вы по-моему путаете богатство духовное и богатство земное. Сектанты никогда не будут богатыми духовно, а если будут богатыми по-земному, то нам-то какая разница? Пусть богатеют, что с того?

 Отправлено: 03.11.08 08:57. Заголовок: Inkvizitor пишет: ..

Inkvizitor пишет:

цитата:

Сказано в Писании, что если у богача много денег, то он не войдет в Царство Небесное.

23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Евангелие от Матфея, гл.19
Виктор, Вы не точны. "не войдет" и "трудно войти" разные вещи. Читаем в книге святителя Феофана Затворника:"Не богатство беда, а упование на него и пристрастие к нему". Если богатый отсечет всякое пристрастие к деньгам, как таковым, то богатство тогда не только не мешает, но и помогает , ибо дает способ благотворить. Виктор, забыли сколько храмов было построено на деньги благочестивых купцов? Разве могла голытьба построить храм? конечно, с миру по нитке, какую то часть бедные собирали, но основную долю вносили богатые люди. И это факт. И в наше время храмы строят предприятия, крупные фирмы. Пример - наш городок. Да, мы вносили пожертвования, но это капля в море. Храм был построен в краткие сроки крупной металлургической компанией.

 Отправлено: 03.11.08 19:00. Заголовок: StaLker пишет: Есл..

StaLker пишет:

цитата:

Если богатый отсечет всякое пристрастие к деньгам

преждем чем это престрастие отсечь, надо к нему не привыкать. Ибо нельзя стать богатым, если ты не будешь иметь старсть к деньгам. Ну исключение, если бабушка в Австралии оставила царское золтишко.


StaLker пишет:

цитата:

забыли сколько храмов было построено на деньги благочестивых купцов?

а сколько сейча на деньги благочестивых олигархов и преступников просто несчесть! Мне аж смешно становится.




StaLker пишет:

цитата:

Разве могла голытьба построить храм?

как бы к сведению, что именно она его и стороила, ибо лепта вдовы гораздо больше, чем миллионы богача.


StaLker пишет:

цитата:

Да, мы вносили пожертвования, но это капля в море. Храм был построен в краткие сроки крупной металлургической компанией.

лучше бы его строили долго и слюбовью, а не по надобности и ради выпендрежа. Во, мол, какие мы хорошие и верующие, коль храм построили. Ни один храм не может вместить всего величия Божьего.

 Отправлено: 02.11.08 19:52. Заголовок: Сказано в Писании, ч..

Сказано в Писании, что если у богача много денег, то он не войдет в Царство Небесное. Вот поэтому не лучше ли забоиться о внутрененм благочестии, чем о внешней тленной красоте.

И вообще, мне как-то будет лучше сходить к простому батюшке из глухой деревни, чем столичному, котрый обирает простых людей.

 Отправлено: 03.11.08 09:08. Заголовок: Inkvizitor пишет: И..

Inkvizitor пишет:

цитата:

И вообще, мне как-то будет лучше сходить к простому батюшке из глухой деревни, чем столичному, котрый обирает простых людей.

Обирает ПРОСТЫХ людей... Ой, щас заплачу. От себя говорите лично или за всех россиян? Вы на улицу выходите? Я в своем городке дорогу перейти немогу от наплыва машин - простые россияне едут, обобраные батюшками. Нокии у них правда молчат, деньги все на свечи ушли, ведь цена них высокая, аж 10 рублей самая маленькая. Жалко россиян, совсем им невмоготу стало, хоть в храм не ходи. Зайдешь богатым - выйдешь бедным.

 Отправлено: 03.11.08 19:12. Заголовок: StaLker пишет: Обир..

StaLker пишет:

цитата:

Обирает ПРОСТЫХ людей... Ой, щас заплачу. От себя говорите лично или за всех россиян? Вы на улицу выходите? Я в своем городке дорогу перейти немогу от наплыва машин - простые россияне едут, обобраные батюшками. Нокии у них правда молчат, деньги все на свечи ушли, ведь цена них высокая, аж 10 рублей самая маленькая. Жалко россиян, совсем им невмоготу стало, хоть в храм не ходи. Зайдешь богатым - выйдешь бедным.

кто такие росияне для начала, что это за быдло без роду племени? Я говорю за русских и тех простых верующих, что хоят молиться не за деньги, а за то, что их просто поймут и приласкают в храме. Знате, я видел богольмольца на улице просящего милостыню, так ни один из все этих обобранных не подал ему ни копейки!!!

Если для вас 10 рублей, это неденьги, то относительно себя могу сказть, что я не могу ставить каждое воскресенье хотя бы 5 таких свечей, ибо для меня это дорого, а если такую поставишь на Праздник, то е тут же выдергивают. А теперь представьте как обидно, когда ты принес Ему малую лепту, а какая-то оголтея старушка от самого дальнего ящика несется вырывать е и тушить, а то и вообще сразу в коробку выкидывать я все-таки не для нее старался, и нее ума дела, где должна гореть аткая свеча и должна ли гореть ввообще. Полчему-то многие монастыри не считают должным, даже столичные, продовать свечи за установленную плату, а оставляют их рядом с ящиком для пожертвований. Если у тебя рубль, а ты хочешь две свечи поставить, то бери две, а не уходи без всего. не есть Дом Божий место для денег!

А вообще, я рад за вас, что у вас столько денег, что можете себе такое позволить.

 Отправлено: 02.11.08 19:57. Заголовок: Сербский Патриарх Па..

Сербский Патриарх Павел ходит в бедных одежедах и без охраны в Сербии по улицам тогда, когда на него могут напасть каждую секунду огалтелые мусульмане или католики

 Отправлено: 03.11.08 09:17. Заголовок: Не следует провоциро..

Виктор.Не следует провоцировать собеседника и обострять спор.На первый раз устное предупреждение. [b]М

 Отправлено: 03.11.08 18:54. Заголовок: Николай Михайлович ..

Николай Михайлович

а как тогда разговаивать? Смайликами? Вообще-то дискуссия представляет собой спор, а не голословные высказывания, поэтому ваше замечание мне непонятно.

 Отправлено: 03.11.08 20:54. Заголовок: Inkvizitor пишет: Н..

Inkvizitor пишет:

цитата:

Николай Михайлович а как тогда разговаивать? Смайликами? Вообще-то дискуссия представляет собой спор, а не голословные высказывания, поэтому ваше замечание мне непонятно.

Разговор вести аргументированно,а не провоцировать собеседника на конфликт неуместными высказываниями.Замечание было сделано по конкретному поводу.

 Отправлено: 03.11.08 09:21. Заголовок: Не буду больше...

Не буду больше.

 Отправлено: 03.11.08 19:12. Заголовок: StaLker хотелось б..

StaLker

хотелось бы, чтобы вы пркомментировали фото.

 Отправлено: 04.11.08 06:46. Заголовок: Inkvizitor пишет: ..

Inkvizitor пишет:

цитата:

А если у мен больше нет? Нету денег и все?

Виктор, не переживате так сильно. Ничего нет страшного в том, что не поставите свечку. Вы же еще студент и не имеете собственного заработка, и Господь это знает.
Inkvizitor пишет:

цитата:

а какая-то оголтея старушка от самого дальнего ящика несется вырывать е и тушить,

Это действительно не приятная ситуация. Скажу, что такого у нас нет. Меня прямо удивляет этот факт.
Inkvizitor пишет:

цитата:

хотелось бы, чтобы вы пркомментировали фото.

Что комментировать? идет по улице старец, священнослужитель.

 Отправлено: 04.11.08 10:41. Заголовок: StaLker пишет: идет..

StaLker пишет:

цитата:

идет по улице старец, священнослужитель.

этот старец Сербския Патиарх Павел, ничего странного, что он без охраны и картежа машин?

 Отправлено: 03.11.08 21:16. Заголовок: Прератите, там ничег..

Прератите, там ничего не блыо обидного ни с моей стороны, ни со стороны оппонента. Пока все идет мирно, поэтому не надо панику страивать. Лучше участие примите

 Отправлено: 03.11.08 22:19. Заголовок: Inkvizitor пишет: П..

Inkvizitor пишет:

цитата:

Прератите, там ничего не блыо обидного ни с моей стороны, ни со стороны оппонента. Пока все идет мирно, поэтому не надо панику страивать. Лучше участие примите

Никто панику не устраивает.Замечание было по делу и тот,кому предназначалось, всё понял.А если будете пререкаться,то придется Вас отправить на недельку читать правила.

 Отправлено: 03.11.08 21:37. Заголовок: Inkvizitor пишет: П..

Inkvizitor пишет:

цитата:

Полчему-то многие монастыри не считают должным, даже столичные, продовать свечи за установленную плату, а оставляют их рядом с ящиком для пожертвований. Если у тебя рубль, а ты хочешь две свечи поставить, то бери две, а не уходи без всего. не есть Дом Божий место для денег!

Да так Вы вместо пожертвования монастырь разорите, набрав за один рубль свечей сколько захочется.

 Отправлено: 03.11.08 21:45. Заголовок: А если у мен больше ..

А если у мен больше нет? Нету денег и все? Что мне, милостыню просить, отказаться от того, чтобы поставить свечку? Да и не надо воспринимать все буквально. Я с таким же успехом мог бы написать и про копейку, (меж прочем тоже деньги РФ). только все-таки не думаю, что он разорится, да и есть такое понятие совесть.

Мне стыдно, когда хаходит бабушка и видит эти цены, а потмо думает, что ей купить: свечку или хлеба. Я думаю, что делать одниковй ценой такие вещи нельзя. Тем более, что священники должны понимать это, а не ставить запредельные цены.

 Отправлено: 03.11.08 22:30. Заголовок: Inkvizitor пишет: А..

Inkvizitor пишет:

цитата:

А если у мен больше нет? Нету денег и все? Что мне, милостыню просить, отказаться от того, чтобы поставить свечку? Да и не надо воспринимать все буквально. Я с таким же успехом мог бы написать и про копейку, (меж прочем тоже деньги РФ). только все-таки не думаю, что он разорится, да и есть такое понятие совесть. Мне стыдно, когда хаходит бабушка и видит эти цены, а потмо думает, что ей купить: свечку или хлеба. Я думаю, что делать одниковй ценой такие вещи нельзя. Тем более, что священники должны понимать это, а не ставить запредельные цены.

Цены в церковных лавках в основном рассчитаны не на бедных старушек, постоянно ходящих в храм, а для тех, кто редко приходит. А со старушек, я часто видела, берётся совсем другая сумма.
Ну. а если у Вас в настоящее время нет денег по объективным причинам на свечки, можно и без них обойтись, когда будут, поставите.

 Отправлено: 04.11.08 10:41. Заголовок: Галина_М пишет: А с..

Галина_М пишет:

цитата:

А со старушек, я часто видела, берётся совсем другая сумма.

покажите мне где это и я уверую.

 Отправлено: 04.11.08 11:14. Заголовок: Inkvizitor пишет: ..

Inkvizitor пишет:

цитата:

покажите мне где это и я уверую.

Есть такое.
Да и свеча разве это главное? Если нет денег, то и не надо её ставить, главное молитва, а свеча это жертва Богу, а ещё жертва Богу дух сокрушен.

 Отправлено: 03.11.08 22:20. Заголовок: Я не против, коль та..

Я не против, коль так решат админы.

 Отправлено: 20.10.09 18:32. Заголовок: :sm54: :sm64: Я ва..

Я валяюсь!!! Не поймите неправильно я верю в бога в создателя всего сущего на земле, но я не верю в БИБЛИЮ не верю священникам батюшкам и людям которые пытаются обычную наживу привести в дела угодные богу! В библии столько не соответствий что иногда тошнит! Правильно нужно всегда задавать вопрос откуда у священника новая машина, особняк и куча мирских благ! А Бабульки пенсию свою на свечки тратят!!! .. извратили всё, как им угодно, а вы как стадо овец блеете и верите этим упырям! Это сугубо моё личное мнение! Вот зачитаю несколько строк: 19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост; 20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 1
На 6 день Бог создал человека!
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 2
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Я Тут хронологию как то не уловлю!:) Кто первый человек Тот кого Бог создал на шестой день или тот кого он как земледельца оставил в саду Эдема???

 Отправлено: 20.10.09 19:09. Заголовок: Nergal Будьте любе..

Nergal

Будьте любезны, сходите и прочтите наши правила. Я делаю вам замечание. Если не вразумитесь, я церемониться не буду, кнопка бана всегда под рукой. Только рекомендую сразу бежать читать, а то не узнаете, что у нас публичная критика модераторов на форуме запрещена. Это я так, на всякий случай...

И также не постесняюсь вам напомнить, что не только для верующих, но и по новым правилам русского языка слово "Бог" пишется с большой буквы.

 Отправлено: 21.10.09 02:37. Заголовок: Спасибо!!! Я учту!!!..

Спасибо!!! Я учту!!!