Отправлено: 26.11.09 15:50. Заголовок: О телегонии

Принуждение к целомудрию: стоит ли верить в телегонию?



"Может ли у белой мамы и белого папы родиться «черненький» ребенок? Да, если за несколько лет до брака у мамы была связь с африканцем, утверждают сторонники телегонии : «Первый мужчина передает свой геном всему будущему потомству». С недавних пор телегония все чаще становится инструментом церковной проповеди. И действительно, если наука доказала, что добрачные связи влекут за собою столь необратимые и печальные последствия -- не лучший ли это аргумент в защиту целомудрия?
Противники телегонии рассказывают такую историю: когда священник в воскресной школе рассказывал детям о телегонии, в классе находился мальчик, чья мама еще до того, как познакомиться с отцом ребенка, была замужем за другим мужчиной, и малыш об этом знал. Выслушав священника, он спросил: «Так значит, мой папа -- это не мой папа? Значит я вообще, родился неизвестно от кого?».

Телегония (от греч: теле -- «далеко» и генос -- «происхождение») -- это представление, согласно которому первый половой партнер оказывает влияние на фенотип (внешние признаки) последующего потомства, даже рожденного от другого партнера. Уверенность в существовании феномена телегонии была распространена в XIX веке среди «селекционеров» -- людей, занимавшихся разведением породистых животных: собак, лошадей, и т. п. Однако на долгие годы телегония была прочно забыта, и лишь в конце XX века о ней вспомнила православная общественность. «Когда моя ученица принесла мне брошюру, посвященную телегонии, у меня просто волосы встали дыбом от псевдонаучного уровня обсуждения этой проблемы! Имеет ли телегония научный статус сегодня? Можно уверенно говорить, что это заблуждение, -- комментирует Галина Муравник, генетик, преподаватель Библейско-богословского института св. ап. Андрея. -- Эта теория возникла в 60-х годах XIX века, когда не были еще известны ни законы генетики, ни особенности эмбриогенеза, не было возможности провести точные научные опыты, необходимые для подтверждения любой научной гипотезы».

Читать полностью

 Отправлено: 29.11.09 09:22. Заголовок: Olga_R пишет: А вот..

Olga_R пишет:

цитата:

А вот уместно ли использовать идею телегонии в учении православию?

ИМХО. Телегония - это бред какого-то заучившегося типа ученого.
Некоторые попы подхватили эту идею, потому что она похожа на духовную составляющую блуда (как мы знаем из Евангелия, женщина совокупившаяся с мужчиной с ним повязана навсегда).

 Отправлено: 29.11.09 15:03. Заголовок: ИМХО, телегония из т..

ИМХО, телегония из той же самой оперы, что и торсионные поля и "история" по акадЭмику Фоменко.

 Отправлено: 30.11.09 05:09. Заголовок: :sm20: ..

 Отправлено: 30.11.09 11:43. Заголовок: Ни официальной науко..

Ни официальной наукой, ни Церковью это положение не принято, так что считать телегонию за обоснованно научный труд, или учение Церкви мы не можем, а потому и должны относиться к ней как к псевдонаучной теории.
Насчет целомудрия - его должны хранить как женщины, так и мужчины - в равной степени. Причем целомудрие начинается и заканчивается с сохранения чистоты души. Если человек развращен умом и душой, то и его телесное целомудрие фактически ничего не играет. А может быть здесь уже и не может идти речи о целомудрии? Душа то повреждена?
Первый контакт между мужчиной и женщиной может иметь и наверное все-таки имеет определенные последствия в плане и физического и психологического здоровья, но только не в плане последующей наследственности (имею в виду генетических изменений). Такие последствия могут наступить из-за болезней, передающихся половым путем, а также определенного психологического срыва и переживаний.

 Отправлено: 30.11.09 23:55. Заголовок: Да уж конечо легче в..

Да уж конечо легче всего обвинить другого, а проще всего женщину :), Вадим вы так и делаете, оправдывая блуд мужчин и свой наверное. Хотя не суди и не судим будешь!!!!!!

 Отправлено: 01.12.09 00:10. Заголовок: яна пишет: Вадим вы..

яна пишет:

цитата:

Вадим вы так и делаете, оправдывая блуд мужчин и свой наверное.

Э-э-э... что за предположения, Яна?
яна пишет:

цитата:

Хотя не суди и не судим будешь!!!!!!

Сами себе и ответили!

 Отправлено: 01.12.09 00:50. Заголовок: marabu ,Так я для се..

Марианна Анатольевна, так я для себя и написала, обидно стало за девушек вообще вот и высказалась Ну а потом сама же себе и написала, что нефига судить, во как!

 Отправлено: 01.12.09 09:33. Заголовок: marabu пишет: как б..

marabu пишет:

цитата:

как бы женщина ни воспитывала сына, а в окружающей среде всё одно - блуд!

Увы, это так.
marabu пишет:

цитата:

Да, девки и женщины виноваты, когда оголяются на улице дальше некуда, это уже блуд.

Наши оголяются там, в России, а на Кавказе держатся в нормах приличия, а иначе………
Им и без оголений достаётся, достаточно просто хорошо выглядеть: гудят, свистят, хлопают…., пусть она хоть самая скромная скромница.
Вадим тут за кавказских непорочных девушек вступается. Поверьте, Вадим, кавказские девушки так же горячи, как и их парни. Потому и держать их нужно на коротком поводке.
Кстати, они уже сильно отличаются от наших ровесниц, которые на физкультуру-то ходить побаивались, как же, штаны спортивные одевать нужно. Сейчас и животики оголяют и в машинах ездят и…(не буду продолжать) Таково наше время. И пальчиком их помани, бегом бегут.
Я не осуждаю, Боже упаси, но и не надо русских так-то…, обидно чесслово, тем более у вас есть дочь.
marabu пишет:

цитата:

Медицина пропагандирует блуд "для здоровья", дескать только презерватив не забудь.

 Отправлено: 01.12.09 19:13. Заголовок: Я прошу прощения, мо..

Я прошу прощения, может не совсем по теме, но она уже и так немного уклонилась с сторону...

Вроде бы всё верно: и девчонки есть легкомысленные, и мужчины всякие... Но отчего после прочтения этой темы становится противно и грязно на душе? Может мы что -то не так обсуждаем, не с той точки зрения? Слишком много агрессии. И всё голословно. Нападкам на девушек и женщин остаётся только противопоставить знаменитое "все мужчины -... " дальше все сами знают:).
А главное - зачем на этом форуме кого-то так активно агитировать? Мы что - все поголовно падшие женщины, которых надо отвратить от греха?! И только некоторые форумчане могут нас спасти своими выпадами против женщин?! Но если есть такое желание просвящать глупых легкомысленных девиц - то это и надо делать на соответствующих ресурсах! И посмотрю я, сколько там продержатся ревнители благочестия (и что им ответят:))) А откровенно оскорблять женщин на нашем форуме - это по меньшей мере некрасиво. Пишу всё это, потому что это уже не в первый раз - такое!
И хочется сказать: дорогие форумчане, мы же православные, или считаем себя такими. Где же наша любовь? Но может, я неправа и это только эмоции?

 Отправлено: 01.12.09 21:23. Заголовок: Егения Константиновн..

Егения Константиновна, вы конечно правы!
Но я заметила, что в каких то темах, после высказываний Вадимом, многие и я тоже не исключение,
реагируем эмоционально очень. может это , что то в нас не так, а может..... мы пытаемся просто защититься

 Отправлено: 01.12.09 21:34. Заголовок: яна пишет: Но я зам..

яна пишет:

цитата:

Но я заметила, что в каких то темах, после высказываний Вадимом, многие и я тоже не исключение, реагируем эмоционально очень. может это , что то в нас не так, а может..... мы пытаемся просто защититься

Яна, когда ситуация каждый раз идет от высказываний конкретного человека, дело все же в этом человеке. - ИМХО. Такого ведь не происходит от высказываний Николая Михайловича, Владимира, Сталкера и других мужчин нашего форума. Так что...вывод напрашивается...

 Отправлено: 02.12.09 15:43. Заголовок: Olga_R пишет Н..

Olga_R пишет

цитата:

Надеюсь вы на нас не будете держать обиду за небольшую критику, хорошо?

Ольга! Я вообще никогда недержу обиды на людей.И если люди высказывают прямо свои мысли в данном случае обомне ,то я только благодарен им за это ,потому что это всегда помогает человеку увидеть свои собственные грехи и ошибки сам то их невсегда заметиш поэтому Спаси Христос всех.
Olga_R пишет

цитата:

Хотелось бы дальше с вами общаться с теплом и любовью!

Ну ,что же давайте тогда сначала разберемся ,что такое тепло и любовь .Вот небольшой отрывок воспоминаний одного священника о схиигумене Псково-Печорской обителе о.Мелхиседеке

цитата:

Когда-то он был великолепный столяр и резчик. Он вырезал много кивотов, смастерил множество иконостасов, престолов, царских врат. Потом он принял сан, и овдовев, постригся в монахи, потому что горело сердце его любовью ко Христу, жаждала душа жития иноческого. Здесь, в Печорах, он продолжал заниматься любимым делом, а также служил, исповедовал и совершал все, что положено монахам. Ему нужно было вырезать небольшой иконостас в трапезной. Наступал Великий Пост, и отец Михаил (так его звали в малой схиме) попросил благословения затвориться на это время, чтобы не отвлекаться от работы, и к Пасхе успеть все закончить. Ему разрешили. Каждый день под дверью оставляли для него банку с квасом и хлеб - пищу на день. Так продолжалось пять недель. И вот однажды он не взял еду, которую для него оставили. Не взял и на другой день. Когда проникли в трапезную, то нашли о. Михаила бездыханным. Монахи к смерти относятся просто. Обрядили его, как полагается, положили во гроб и отнесли в пещерный храм, чтобы завтра после литургии совершить отпевание. Во время отпевания о. Михаил пошевелился. Монахи и к воскресению из мертвых относятся тоже спокойно. Взяли его из гроба и унесли в лазарет. Едва он пришел в себя, попросил тут же постричь его в великую схиму, что и было сделано. Потом о. Милхиседек рассказал, что видел, пока был в лапах смерти. Видел он грязный и глубокий ров, в котором валялись все, что он сделал за свою жизнь: кивоты, царские врата, аналои. Все было поломано, покрыто плесенью и тронуто гнилью. На краю рва стояла высокая Женщина. Она говорила: "Вот все, что ты сделал за свою жизнь. Все это не имеет никакой цены перед Господом. Иди, возращайся в обитель и молись." И он уже никогда не прикасался ни к резцам, ни к рубанку. Он ходил на каждую службу, молился непрестанно. Пока его не разбило еще два инсульта. Потом он долго лежал, у него на спине появились пролежни, хоть ухаживали за ним послушники хорошо. Он испытвал чудовищные были, но никогда не стонал, а только читал пять слов, которые оставил ему Господь Бог: "Господи Иисусе Христе, помилуй мя!" Он произносил это лет пять, не меньше, а потом тихо отошел к Тому, Кого всю жизнь искал. Схиигумен Мелхиседек, подвижник Псково-Печерский...

Так вот Ольга ,иногда то ,что мы подразумеваем по своей собственной глупости и самости под теплом и любовью, имеет для Бога точно такую же ценность,как и те красивые кивоты и царские врата для Храмов,которые делал из дерева схиигумен Мелхиседек....Потому как часто ,за проявление любви к нам мы принимаем только пустые приятные слова , ласкающие наши уши))) А за тепло - холодный расчет в отношении нас.....А другое ,что по какой то причине невходит в рамки нашего собственного понимания о любви и тепле мы считаем проявлением к нам лютой ненависти.....Так же точно за истиным Христианским смирением мы иногда прячем свое собственное безразличие и трусость ,смиряемся перед сильным и несправедливым и в то же время безразличны к страданиям беззащитного и слабого.Угождение Богу ,иногда подменяем на приходах угождению и прислуживанию мздоимцу и проходимцу в рясе и хотя в душе знаем ,кто он такой всеравно продолжаем угождать ,тем самым позволяя последнему еще больше костенеть в своих беззакониях....Очень многие сейчас постоянно твердят о тепле и любви ,о любви к подрастающему поколению твердит с экрана телевизора наш Православный Президент с болью в сердце переживая ,что оно это поколение все больше и больше спиваеться и становиться наркоманами,Но почемуто после его такого задушу берущего выступления ,все шинки торгующие алкоголем преспокойно стоят на своих местах и продолжают спаивать молодежь ,а в табачных ларьках в открытой продаже появились таблетки галюцегенного наркотического содержания ,но зато с каким теплом и любовью к подрастающему поколению была произнесена та речь Президента.....Поэтому Ольга давайте ка лучше просто искренне общаться ,без всяких призывов к теплу и любви)))

 Отправлено: 02.12.09 17:50. Заголовок: Вадим пишет: ,о люб..

Вадим пишет:

цитата:

,о любви к подрастающему поколению твердит с экрана телевизора наш Православный Президент с болью в сердце переживая ,что оно это поколение все больше и больше спиваеться и становиться наркоманами,Но почемуто после его такого задушу берущего выступления ,все шинки торгующие алкоголем преспокойно стоят на своих местах и продолжают спаивать молодежь ,а в табачных ларьках в открытой продаже появились таблетки галюцегенного наркотического содержания ,но зато с каким теплом и любовью к подрастающему поколению была произнесена та речь Президента..

Вот именно с экрана телевизора-многоглаголие,а в душе сплошная ложь, Православный президент хочет казаться таким необыкновенным,хорошим,хочет показать что он делает все для блага людей,а на самом деле все ложь,холодный расчет,за многоглаголием скрывается маска,душа может быть пуста.Хотя это не всегда так......
В некоторых случаях злость и власть мутит человеку разум и ему кажется,что он совершенен перед другими людьми и делает все правильно,наблюдая и приводя какие-то примеры.
Потому и живем мы так,что нет в большинстве тепла и любви к ближнему и мы думаем,что тепло и любовь заключается в другом и а любовь к ближнему не имеет для Бога ценности.

 Отправлено: 02.12.09 17:59. Заголовок: Вадим Видимо Вам н..

Вадим

Видимо Вам надо говорить в лоб, чтобы Вы хоть что-то услышали. Здесь не идёт речь о чужих приходах, бедных подрастающих детях и посланиях Президента. Здесь говорится конкретно о нашем форуме, где всегда была обстановка доброжелательности и любви. Именно любви, а не равнодушия, попустительства, и пустых слов, как Вы тут пишете. Потому что форумчане всегда старались поддержть друг друга в трудную минуту, а это и есть любовь. А нападки и голословные выпады - это проявление нелюбви. В Ваших постах это проскальзывает постоянно, настолько постоянно, что женщины уже начинают себя вести, как затравленные. Они начинают защищаться от Вашей агрессии или пытаются оправдываться. На каком основании Вы так относитесь к нашим форумчанкам?

Это я Вас спрашиваю уже как Админ и жду Ваших объяснений. Считайте, что Вам пока устное замечание.

 Отправлено: 02.12.09 20:21. Заголовок: Евгения пишет Ви..

Евгения пишет

цитата:

Видимо Вам надо говорить в лоб, чтобы Вы хоть что-то услышали. Здесь не идёт речь о чужих приходах, бедных подрастающих детях и посланиях Президента.

Как Вы смогли заметить этим постом я отвечал на вопрос участника форума под ником Ольга R ,если этот мой ответ оскорбил ее лично я готов принести перед ней публичное извинение .
Евгения пишет

цитата:

А нападки и голословные выпады - это проявление нелюбви. В Ваших постах это проскальзывает постоянно, настолько постоянно, что женщины уже начинают себя вести, как затравленные.

Если можно конкректно ,на кого из женьщин форума я по Вашим словам «нападал» и в отношении кого именно делал голословные выпады???Если вы имеете ввиду мои посты в этой теме по вопросу женского целомудрия ,то они смею Вас заверить никого конкректно из женьщин данного форума незатрагивают это мое личное мнение по данному вопросу и я его озвучил, наверное стоит согласиться с тем ,что для того и существуют общественные форумы ,что бы каждый из участников мог выражать свое мнение.Или я неправ???

 Отправлено: 02.12.09 21:20. Заголовок: Вадим пишет: Как В..

Вадим пишет:

цитата:

Как Вы смогли заметить этим постом я отвечал на вопрос участника форума под ником Ольга R ,если этот мой ответ оскорбил ее лично я готов принести перед ней публичное извинение .

Нет-нет, никаких публичных извинений, все в личке.

 Отправлено: 01.12.09 21:35. Заголовок: яна пишет: а может...

яна пишет:

цитата:

а может..... мы пытаемся просто защититься

А с какой стати нас всё время ставят в такую позицию, что надо защащаться, оправдываться?

 Отправлено: 02.12.09 00:56. Заголовок: Да, Вадим, со всем м..

Да, Вадим, со всем моим уважением, но замечу, что и я испытываю те же чувства, что и наши девушки на форуме.
Хотелось бы дальше с вами общаться с теплом и любовью! Надеюсь вы на нас не будете держать обиду за небольшую критику, хорошо?

 Отправлено: 02.12.09 20:26. Заголовок: Вы даже не обратили ..

Вы даже не обратили внимания на то, что я Вам писала ранее. Правда я там пощадила Ваше самолюбие и не стала обращаться к Вам лично.
Вы хотите только обличать. И делаете это предвзято.
Пожалуйста, подумайте об этом.

 Отправлено: 02.12.09 20:53. Заголовок: Евгения пишет В..

Евгения пишет

цитата:

Вы даже не обратили внимания на то, что я Вам писала ранее. Правда я там пощадила Ваше самолюбие и не стала обращаться к Вам лично.

Я несамолюбив ,так что если что обращайтесь прямо ,нещадя никаких самолюбий А тема эта полезная была ,хорошая тема.

 Отправлено: 02.12.09 21:10. Заголовок: Вадим Вадим, вы пр..

Вадим

Вадим, вы предвзято относитесь ко всем женщинам. Ко всем - значит и к нам. Ваша предвзятость заключается в том, что вы делаете акцент на женском целомудрии, вы полагаете, что весь блуд берет свое начало в женщинах. Мужское целомудрие вас не волнует. Мужское дурное поведение вас тоже не волнует. Вам бы главное женщину на место поставить, дома, в храме, в одежде, в личной жизни. Словно это - основная ваша цель в жизни. Вы решили, что если Господь положил мужчину более главным по отношению к женщине, то это делает мужчину надзирателем и ментором, причем вне его морального облика (ну он же типа выше по положению). В вашей системе нет любви к женщине, как к человеку. Вот если женщина соответствует вашим понятиям, если она вам покорна - ее можно любить. А если она как человек имеет свободу воли, имеет как любой человек грехи - то ее нужно не любить, а воспитывать. И способы тут любые годятся, даже маразматическая телегония.
Это все крайне неприятно для каждой женщины, как для человека.
Мне смешно слушать ваши речи, они вопиют о ваших комплексах. Но они достаточно оскорбительны для любой женщины, которая отнесется к этому серьезно или столкнется с вами в реальной жизни.

 Отправлено: 03.12.09 00:31. Заголовок: Let пишет Вадим..

Let пишет

цитата:

Вадим, вы предвзято относитесь ко всем женщинам. Ко всем - значит и к нам

« А в 26 квартире у нас живет самогонщик!!! Ни разу невидел ,что бы он за водкой бегал!!! Значит тут все ясно сам гонит» Монолог А.Райкина из фильма Люди и манекенны.
Let пишет

цитата:

Мне смешно слушать ваши речи, они вопиют о ваших комплексах. Но они достаточно оскорбительны для любой женщины, которая отнесется к этому серьезно или столкнется с вами в реальной жизни.

«Абидна слюшай а-аа-а ,нычего жэ нэсдэлал ,хулыганка слюшай...»Торжественный выход товарища Саахова с подносом в правой руке ,шляпой на голове и гвоздикой за левым ухом, после предложения руки и сердца любимой женьщине! Из кинокомедии «Кавказская пленница» Поститесь с радостью.

 Отправлено: 03.12.09 01:24. Заголовок: Вадим Это Ваше ёрн..

Вадим

Это Ваше ёрничество - это, наверное, должно восприниматься как остроумная шутка? Вы, наверное, ошиблись темой.

 Отправлено: 03.12.09 10:11. Заголовок: Вадим За ваше ёрни..

Вадим

За ваше ёрничество и нежелание прислушаться к словам администратора делаю вам замечание (и уже не устное). Ничего более умного, чем назвать меня хулиганкой (это нарушение правил форума, даже если вы цитату привели, считайте, что у меня с таким юмором туго) вы не нашли. Нет других аргументов у вас.
По краю ходите, Вадим, имейте ввиду. Пока одно замечание, а потом если что - видно будет.

Тему закрываю.

 Отправлено: 03.12.09 00:38. Заголовок: Ох, Вадим, ну насмеш..

Ох, Вадим, ну насмешили выходом Саахова!
я бы еще добавила
- Мне теперь из этого дома есть только 2 пути: или я её веду в загс, либо она меня ведёт к прокурору.
- Не надо...
- Сам не хочу.

Мы вас вылечим. Алкоголики - это наш профиль.

 Отправлено: 03.12.09 00:42. Заголовок: и, резюмируя вышеска..

и, резюмируя вышесказанное нами всеми:

цитата:

Так выпьем же за кибернетикэ!