Отправлено: 26.11.09 15:50. Заголовок: О телегонии

Принуждение к целомудрию: стоит ли верить в телегонию?



"Может ли у белой мамы и белого папы родиться «черненький» ребенок? Да, если за несколько лет до брака у мамы была связь с африканцем, утверждают сторонники телегонии : «Первый мужчина передает свой геном всему будущему потомству». С недавних пор телегония все чаще становится инструментом церковной проповеди. И действительно, если наука доказала, что добрачные связи влекут за собою столь необратимые и печальные последствия -- не лучший ли это аргумент в защиту целомудрия?
Противники телегонии рассказывают такую историю: когда священник в воскресной школе рассказывал детям о телегонии, в классе находился мальчик, чья мама еще до того, как познакомиться с отцом ребенка, была замужем за другим мужчиной, и малыш об этом знал. Выслушав священника, он спросил: «Так значит, мой папа -- это не мой папа? Значит я вообще, родился неизвестно от кого?».

Телегония (от греч: теле -- «далеко» и генос -- «происхождение») -- это представление, согласно которому первый половой партнер оказывает влияние на фенотип (внешние признаки) последующего потомства, даже рожденного от другого партнера. Уверенность в существовании феномена телегонии была распространена в XIX веке среди «селекционеров» -- людей, занимавшихся разведением породистых животных: собак, лошадей, и т. п. Однако на долгие годы телегония была прочно забыта, и лишь в конце XX века о ней вспомнила православная общественность. «Когда моя ученица принесла мне брошюру, посвященную телегонии, у меня просто волосы встали дыбом от псевдонаучного уровня обсуждения этой проблемы! Имеет ли телегония научный статус сегодня? Можно уверенно говорить, что это заблуждение, -- комментирует Галина Муравник, генетик, преподаватель Библейско-богословского института св. ап. Андрея. -- Эта теория возникла в 60-х годах XIX века, когда не были еще известны ни законы генетики, ни особенности эмбриогенеза, не было возможности провести точные научные опыты, необходимые для подтверждения любой научной гипотезы».

Читать полностью

 Отправлено: 26.11.09 18:48. Заголовок: Да, в повседневной ж..

Да, в повседневной жизни я тоже сталкивалась с людьми, утверждающими состоятельность гипотезы телегонии. а кроме этого те же люди могли утверждать, что вши заводятся от нервов, а мухи могут возникнуть из грязи. Это существенно меняло отношение к следующим высказываниям человека.

 Отправлено: 26.11.09 21:02. Заголовок: Olga_R пишет а кро..

Olga_R пишет

цитата:

а кроме этого те же люди могли утверждать, что вши заводятся от нервов, а мухи могут возникнуть из грязи

Вши незнаю ,может и заводяться от нервов ,а может и нет ,но гипотезу о телегонии считаю состоятельной. Я сам охотник стаж уже 30 лет ,начинал охотиться в 16 лет ,брали тогода меня в гай ,так вот у меня постоянно живут собаки ,русские охотничьи спаниели и вот что я скажу, упусиш к примеру сучку и она подгуляет и первый помет принесет непонятно от кого и все ,потом случай ее со своей породой сколько хочеш ,хоть кобель будет распрекрасный производитель = безполезно !!! Потомство будет тупое ,навыки слабые ,короче для охотников ,которые разбираються ,что такое хорошая рабочая собака это потомство негодиться. А если сделать все ,как положенно, уследить сучку и случить ее после третьей течки с рабочим породистым кобелем ,вот тогда да! Тогда щенков вывозиш в поле ,когда им исполниться пол года их и учить ничему ненужно ,бросил в воду крыло от утки и он сам знает что делать, прыг за ним в воду и тащит тебе ,также и все остальное делать стойку ,ложиться под выстрел у них это уже в генном уровне заложено.Так что все это правда о телегонии. Так же и у людей ,что наши предки дураками были ,что считали если женьщина потеряла невинность неизвестно с кем ,то замуж ее уже нельзя брать .Потому и небрали ,что человек всегда заботился о своем потомстве о наследнике рода и именно о здоровом наследнике !Поэтому и небыло тогда такого несметного количества больных ,нездоровых детей с разными непонятными отклонениями ,как сейчас....

 Отправлено: 27.11.09 00:03. Заголовок: Интересная теория, з..

Интересная теория, значит целомудрие женщина должна соблюдать, а если нет то потомство не такое, а как насчет мужчин? неужели он может погуливать и ничего, если уж по теории телегонии тогда и мужчине (мужскому полу) нужно быть "чистыми"
Вадим пишет:

цитата:

Так же и у людей ,что наши предки дураками были ,что считали если женьщина потеряла невинность неизвестно с кем ,то замуж ее уже нельзя брать .Потому и небрали ,что человек всегда заботился о своем потомстве о наследнике рода и именно о здоровом наследнике !Поэтому и небыло тогда такого несметного количества больных ,нездоровых детей с разными непонятными отклонениями ,как сейчас....

А насчет предков так раньше вообще выдавали замуж за родственников , за 2ных братьев и о каких здоровых детях и в те времена может идти речь?

 Отправлено: 27.11.09 08:08. Заголовок: яна пишет: А насче..

яна пишет:

цитата:

А насчет предков так раньше вообще выдавали замуж за родственников , за 2ных братьев и о каких здоровых детях и в те времена может идти речь?

Когда это раньше? Сейчас, да, можно жениться дяде и племяннице, а до революции существовал закон, где родственникам до 7 колена не разрешали жениться.

 Отправлено: 26.11.09 23:34. Заголовок: Я думаю что это абсо..

Я думаю что это абсолютная не правда. Вообще это даже противоречит и генетике и возможно Богу, похоже на суеверие. Ни разу в жизни не наблюдала такого, только противоположное. Но это конечно не значит, что надо до серьезных отношений со всеми подряд общатся. Помню даже книгу видела вроде как православную на тему телегонии, но скорее всего это и есть одна из псевдоправославных книг.

 Отправлено: 27.11.09 01:38. Заголовок: усские охотничьи спа..

цитата:

усские охотничьи спаниели и вот что я скажу, упусиш к примеру сучку и она подгуляет и первый помет принесет непонятно от кого и все ,потом случай ее со своей породой сколько хочеш ,хоть кобель будет распрекрасный производитель = безполезно !!!

Вадим, прошу прощения что спорю, слишком эта теория напоминает мне суеверия. Все же считаю, что бракованные щенки из-за плохих материнских генов.
Вы, как опытный кинолог, знаете как сложно получить "качественное" потомство даже от очень породистых родителей.

 Отправлено: 27.11.09 06:22. Заголовок: Не скажу о телегонии..

Не скажу о телегонии, хотя наверно что-то и передается женщине при ее связи с мужчиной. Я немного о другом. Как то я будучи в командировке общался с одной женщиной из нашего прихода (так получилось, что мы встретились, я от работы, она была на курсах от прихода). Так вот, она рассказала, что им читает лекции замечательный православный психолог. И этот пихолог обстоятельно им объяснил, почему нерекомендуется усыновлять детей из приютов. Объяснения все основаны как раз вот на возможных неблагополучных генах. И говорил он от имена православной церкви. Ведь он православный психолог и преподает курсы работникам воскресных школ и священникам. Не хотите проблем - не усыновляйте чужих детей. Вот так позиция!
Так и здесь: потеряла девушка невинность - замуж нельзя ее брать. А вдруг родятся туповатые дети? Лучше уж более тупые, но мои :)
И еще правило для женщин: до замужества ни-ни, после первой брачной ночи зеленый свет, дети все равно теперь мужнины будут. Он будет рад.

 Отправлено: 27.11.09 10:09. Заголовок: Let пишет: когда св..

Let пишет:

цитата:

когда священник в воскресной школе рассказывал детям о телегонии, в классе находился мальчик, чья мама еще до того, как познакомиться с отцом ребенка, была замужем за другим мужчиной, и малыш об этом знал. Выслушав священника, он спросил: «Так значит, мой папа -- это не мой папа? Значит я вообще, родился неизвестно от кого?».

На мой взгляд этот священник человек не далекого ума. Он посеял сомнения в душе ребенка, унизил в его глазах маму.
Вобще разговоры вогруг этой псевдонауки - это повод оскорблять друг друга. Ведь смотрите, если один их тех кто ведет дискуссию уверен в непогрешимости до замужества своей жены, он навярняка защищает телегонию, радуясь как ему повезло, но пусть не забывает о том, что ему его мама ничего о себе не рассказала, и не известно чей он тогда сын согласно этой доктрины. Вот и результат. он оскорбил свою маму, отца. И еще ведь неизвестно. какие фортеля выделывает его непогрешимая жена в настоящее время. Можно ведь в таких дураках ходить и не знать об этом и в тоже время жениться на недевственнице, и жить без рогов:)
Так что считаю серьезно заниматься этой наукой опасно для себя и детей и памяти родителей.

 Отправлено: 27.11.09 16:09. Заголовок: Neko Вообще это ..

Neko

цитата:

Вообще это даже противоречит и генетике и возможно Богу, похоже на суеверие.

Что противоречит Богу??? Женское целомудрие???

яна пишет


цитата:

А насчет предков так раньше вообще выдавали замуж за родственников , за 2ных братьев


Выдавали иудеи и сейчас выдают ,но причем здесь Православные христиане???

StaLker пишет


цитата:

Не хотите проблем - не усыновляйте чужих детей. Вот так позиция! Так и здесь: потеряла девушка невинность - замуж нельзя ее брать. А вдруг родятся туповатые дети? Лучше уж более тупые, но мои :)





цитата:

Можно ведь в таких дураках ходить и не знать об этом и в тоже время жениться на недевственнице, и жить без рогов:) Так что считаю серьезно заниматься этой наукой опасно для себя и детей и памяти родителей.


Вы знаете там где я живу ,на противоположном берегу реки Кубань ,находиться республика Адыгея ,а так как живем рядом ,то естественно есть много знакомых и товарищей среди черкесов (адыгов) ,с некоторыми в школе учился с другими работали вместе и тд и тп. так вот они может не ухом не рылом неслыхивали ,что такое за наука телегония ,но законы у них по этому поводу однозначные ,там если девушка потеряла невинность до свадьбы -это позор для всего рода! И позор самый страшный!Ни один уважающий себя черкес уже никогда невозьмет ее в жены.По таким же законам живут и нохчи(чеченцы) и другие кавказцы.Так же жили и мы русские на Святой Руси, пока непотеряли свою национальность и нестали сначала «советскими» ,а потом «россиянами» ,а людям неимеющим своей национальности всегда уготовленно быть последними в очереди за своими женами ...

 Отправлено: 27.11.09 18:08. Заголовок: Вадим пишет: там ес..

Вадим пишет:

цитата:

там если девушка потеряла невинность до свадьбы -это позор для всего рода!

Скажите, опозорила ли святая Мария Египетская свой род по окончании своей жизни?

 Отправлено: 27.11.09 18:13. Заголовок: StaLker , спасибо Ва..

StaLker , спасибо Вам огромное! Хоть Вы нас защищаете

 Отправлено: 27.11.09 20:07. Заголовок: яна пишет Ой ещ..

яна пишет

цитата:

Ой еще хотела спростить если уж верить теории тогда как же у пьющей и гуляющей женщины, рождаются замечательные дети умные, не пьющие, любящие и причем от разных мужчин сабутыльников. Не подумайте это не миф в нашем дворе жила одна такая дама , а детки золото, не завистливые, добрые, учились хорошо- что это тогда ошибка или дар Божий!

Вот такие байки в последнее время тысячами ходят и вдалбливаються в умы людские ,мол вот отец наркоман конченый ,а мать алкоголичка и проститутка ,а детки у них такие умные и замечательные ,что прям слезу пустить хочеться .А какими будут эти детки когда подрастут??? Я вам могу тысячу примеров привести ,что точно такими же точно ,как их отец и мать.« Пес возвращаеться на свою блевотину и свинья идет валяться в грязи »

(2-е Петра 2:22).

StaLker пишет

цитата:

Скажите, опозорила ли святая Мария Египетская свой род по окончании своей жизни?

А причем здесь Мария Египетская???? Она что замужем была??? Детей рожала??? Она нестремилась к этому ,а хотела жить в похоти ,но по воле Божией в Иерусалиме поняла свое падение и всю оставшиюся жизнь каялась в содеянном и стала Святой Подвижнецей.Этот Ваш пример из той же оперы ,что и про благочестивого разбойника ,многие так же приводят его в пример ,мол вот де Господь то простил разбойника и взял его в рай ,но при этом забывают ,что этому самому разбойнику ОДНОМУ из всех остальных миллиардов живших и живущих ныне на нашей грешной земле выпало принимать смерть вместе с Господом ,на соседнем кресте....

 Отправлено: 27.11.09 21:10. Заголовок: УважаемыйВадим , у м..

УважаемыйВадим , у меня однокласник вырос супер парнем не пьет не гуляет, женат растит дочь и не опустился он как вы говарите!
Извените но по себе других не судят! какой то вы помоему моло то верующий человек, и что то в Вас не христьянское есть, уж извините меня, это мое сугубо личное мнение! Спаси Вас Господи!+

 Отправлено: 28.11.09 10:32. Заголовок: Вадим пишет: А прич..

Вадим пишет:

цитата:

А причем здесь Мария Египетская???? Она что замужем была??? Детей рожала??? Она нестремилась к этому ,а хотела жить в похоти ,но по воле Божией в Иерусалиме поняла свое падение и всю оставшиюся жизнь каялась в содеянном и стала Святой Подвижнецей.

Так я и привел этот пример, чтобы показать, что нельзя ставить крест на человеке в плохом смысле за его грех. Ведь только Бог знает дальнейшую его судьбу. А кто ставит крест, тот судит, решает за Бога. Ненавидеть надо грех, а не человека, хотя это бывает трудно. Но тогда и православным не называйся.
А еще хуже, когда вот так вот открыто осуждаешь блудниц, а сам то за долгую свою жизнь нет-нет да и попользуешься разок ее услугами. Думаю такое бывало у подавляющего числа мужчин. Даже если до физической близости не доходило, о мыслишки крутились у всягого, если не импотент.
Так что не надо судить строго так, а лучше в себя заглянуть с пристрастием. Как раз время сейчас такое, пост Рождественский.

 Отправлено: 29.11.09 01:56. Заголовок: StaLker пишет ..

StaLker пишет

цитата:

Так я и привел этот пример, чтобы показать, что нельзя ставить крест на человеке в плохом смысле за его грех. Ведь только Бог знает дальнейшую его судьбу. А кто ставит крест, тот судит, решает за Бога. Ненавидеть надо грех, а не человека, хотя это бывает трудно. Но тогда и православным не называйся. А еще хуже, когда вот так вот открыто осуждаешь блудниц

Прости брат мой во Христе Виктор,но я непойму с чего ты взял ,что я осуждаю блудниц??? И вообще причем здесь женьщины легкого поведения ,Бог им судья .Речь идет о женском целомудрии ,о том что народ который нехочет деградировать и самоуничтожиться как нация в первую очередь должен начинать с этого.Тоесть мать с детства должна объяснять дочери о ее предназначении здесь на земле ,кем она должна стать ,а отец в свою очередь точно так же должен объяснять сыну ,предназначение мужчины.И непросто словами ,а личным примером ,говорить и учить сына ,что мужчина по натуре своей всегда должен быть собственником ,что твоя будующая избранница должна быть твоя и только твоя
и ты за нее должен порвать любого ,кто попытаеться ее обидеть ,она хранительница твоего домашнего очага ,мать твоих детей ,а твое предназначение быть добытчиком для них ,сделать все возможное и невозможное для того ,что бы им членам твоей малой Церкви всегда было тепло , светло и уютно под кровом твоего дома ,твоей крепости .Вот о чем я вел речь.

 Отправлено: 30.11.09 11:16. Заголовок: Вадим пишет: ..

Вадим пишет:

цитата:

Наши предки повторяю еще раз ,жили точно по таким законам и хорошо ,крепко жили .

То есть вы оправдываете блуд мужчин? Ведь на него сквозь пальцы смотрели. Или вас в принципе не занимает этот вопрос, словно он касается не вас, как мужчины, а какого-то марсианина.

Вадим пишет:

цитата:

Тоесть мать с детства должна объяснять дочери о ее предназначении здесь на земле ,кем она должна стать ,а отец в свою очередь точно так же должен объяснять сыну ,предназначение мужчины.И непросто словами ,а личным примером ,говорить и учить сына ,что мужчина по натуре своей всегда должен быть собственником ,что твоя будующая избранница должна быть твоя и только твоя

Я не слышу слов о том, что мужчина должен объяснять сыну, что блуд - он и в Африке блуд, и что если сын будет блудить, то он даст ответ перед Богом так же как и женщина, которая блудит. И что он тоже должен хранить целомудрие так же как и его жена.

Быть собственником - это насилие над свободной волей другого человека. Вы все хотите решить силой, несостоятельными теориями, если они помогают вам и вообще чем угодно, но не любовью и терпением. Ваша жена - ангел, необыкновенная женщина, обычная женщина с вами не жила бы и недели. Обычных женщин вы как будто ненавидите за то, что они чувствуют себя людьми и имеют свободу воли.

 Отправлено: 30.11.09 22:25. Заголовок: Let пишет Быть с..

Let пишет

цитата:

Быть собственником - это насилие над свободной волей другого человека. Вы все хотите решить силой, несостоятельными теориями, если они помогают вам и вообще чем угодно, но не любовью и терпением. Ваша жена - ангел, необыкновенная женщина, обычная женщина с вами не жила бы и недели.

Да ,я благодарен Богу ,что он послал мне такую супругу,мою самую любимую женьщину на свете и она действительно для меня всегда была и будет необычной женьщной!А на обычной, уж извините за прямоту я сам бы неженился....
Let пишет

цитата:

Я не слышу слов о том, что мужчина должен объяснять сыну, что блуд - он и в Африке блуд, и что если сын будет блудить, то он даст ответ перед Богом так же как и женщина, которая блудит

Да Вы правы блуд- он и в африке блуд ,но мужской блуд -это следствие ,а причина его опять же кроеться именно в женьщине.Я недаром приводил в пример законы по которым живут кавказцы и хоть со мной здесь многие несоглашаються ,но наши предки на Руси жили точно также ,кроме естественно многоженства.Ну вот здесь уже говорилось про то ,что де мол вот они имеют на стороне русских любовниц -да имеют ,а почему бы им их неиметь если это для них просто и доступно???Ну вот разговаривал я на эту тему с одним кобелирующим адыгом ,любителем наших женьщин ,спрашиваю его « А со своими девушками чего нефлертуеш???» Он говорит «Да ты что Вадим??? у нас или девушка уже жената или еще засватана и если я вздумаю переспать с чужой девушкой я же нежилец больше! Меня ее отец ,братья приговорят и в лучшем случае на всю оставшеюся жизнь я буду импотентом после операции ножницами, которыми подстригают барашек»А ваши девченки совсем другое дело ее из машины пальцем поманил,в кабак сводил и она на все согласна.....Вот так .... И в ком причина блуда кроеться??? А ведь и у нас на Руси раньше точно так же было ,попробуй просто так ради забавы испорти девку ,да тебя ее отец и братья точно так же на вилы сажали и мужское «хозяйство» отрывали.....И где они сейчас эти отцы и братья......

 Отправлено: 30.11.09 23:29. Заголовок: Вадим пишет: А на о..

Вадим пишет:

цитата:

А на обычной, уж извините за прямоту я сам бы неженился....

Уф, отлегло от сердца

Вадим пишет:

цитата:

Да Вы правы блуд- он и в африке блуд ,но мужской блуд -это следствие ,а причина его опять же кроеться именно в женьщине

Я так и думала, хто о чем, а кое-хто о бане, прошу пардону.

 Отправлено: 01.12.09 00:07. Заголовок: Вадим пишет: Да Вы ..

Вадим пишет:

цитата:

Да Вы правы блуд- он и в африке блуд ,но мужской блуд -это следствие ,а причина его опять же кроеться именно в женьщине

Вадим, сейчас такое время настало, что, скажем, как бы женщина ни воспитывала сына, а в окружающей среде всё одно - блуд! Да, девки и женщины виноваты, когда оголяются на улице дальше некуда, это уже блуд. Плюс реклама развратная на каждом шагу, журналы, литература, кино, театр. Медицина пропагандирует блуд "для здоровья", дескать только презерватив не забудь. Молодёжная среда... куда молодому от неё деться? Женщины конечно виноваты, но не только они. Сейчас индустрия разврата пущена на поток. И в этом потоке все "хороши", концов (в смысле виноватых) уже не найдёшь.
Но пытаться остановить этот поток ложью, лженаукой, коей является телегония - разве это не грех для христианина?

 Отправлено: 01.12.09 02:37. Заголовок: marabu пишет Но..

marabu пишет

цитата:

Но пытаться остановить этот поток ложью, лженаукой, коей является телегония - разве это не грех для христианина?

Ну ,что же попытаюсь Вам объяснить насчет целомудрия и телегонии свою позицию по этим двум вопросам , как Православного Христианина.Итак представим себе две дороги из пункта А в пункт Б одна из них прямая ,без ям и колдобин с хорошей разметкой и предупредительными знаками ,только соблюдай правила, непревышай скорость и спокойно доедеш ,другая дорога идет через лес и болото с грязью ,ямами и прочими признаками бездорожья и едя по ней можно набить себе кучу шишек ,сломать машину и доконечного пункта так и недобраться ,тут уж как повезет.Так вот первую дорогу ,человеку указал Господь Бог и досканально объяснил как по ней ехать ,вторую человек по своей самости и гордыне выбрал сам .Тоесть для Православных Христиан которые избрали первую дорогу естественно ненужна никакая телегония ибо они знают ,что такое величайшее Таинство ,когда двое становяться по Божьему предопределению одной плотью и как к этому Таинству правильно идти ,что бы Благодать Божия всегда преобладала над этими двумя, решившими стать одной плотью и нетолько над ними ,но и над их будующим потомством,а идти к нему можно только одним путем -первое это благословление родителей ,как малой Церкви и второе это свидетельство пред Господом о своем желании соедениться в одну плоть во время таинства Венчания.И вот тогда после этого Благодать Божия постоянно пребывает над ними и будеть пребываь над их будующими детьми и здесь на этой грешной земле и во Царствии Небесном.
Но есть люди ,которые выбрали для себя по своей самости и гордыне второй путь.Они отвергли Бога и Его законы ,непонимая того ,что то ,что преопределил Господь для человека ,отменить человеку невозможно.....То есть они также становяться одной плотью ,как бы им этого нехотелось и неведая ,что творят становяться одной плотью целым стадом ,как животные неимеющие разума ....То есть сознательно или безсознательно отвергнув Бога ,они отвергли его предопределение о них и естественно тут же попадают в лапы великого лжеца и жалкого «подражателя» Бога-сатаны.И что начинает происходить???? Благодати Божией на таком Богомерзком «воссоединии» двух в одно или в энное число быть естественно неможет и начинаеться разрушительный процесс или же деградация человека.Как выше отметил Владимир , человек состоит из двух ипостасей духовной и материальной ,так вот сначала поражаеться душа ,ну а заней естественно тело это ,различные психические отклонения ,болезни и пр. ну а проще сказать просто самоуничтожение человека.Ну так ,как эти люди тоже имеют душу ,а душа по природе своей всегда Христианка ,как сказал Тертуллиан и видя ,что с ними твориться ,что то не то -придумали телегонию ,то есть они хотят эти противоестественные процессы происходящие с человеком и ожидающие всех людей отвергнувших предопределение Божие о человеке познать только материальным путем ,посредством опытов и плотским разумом ,да они правильно определили ,что женьщина несет в себе информацию о всех с кем имела связь ,но мы то Православные Христиане знаем, что двое становяться одной плотью и разорвать этого уже никто невсилах потому ,как это предопределено было Богом ,а люди которые изучают эту проблему как раз таки признавать этого нехотят....Вот поэтому некоторые священники и обращаються в своих выступлениях к телегонии ,что бы хоть как то убедить людей далеких от Бога и атеистов в пагубности распущеной половой жизни.Потому ,как человеку погрязшему в материальном мире просто по другому это объяснить невозможно...

 Отправлено: 01.12.09 09:28. Заголовок: Вадим пишет: .Вот п..

Вадим пишет:

цитата:

.Вот поэтому некоторые священники и обращаються в своих выступлениях к телегонии ,что бы хоть как то убедить людей далеких от Бога и атеистов в пагубности распущеной половой жизни.

И становятся посмешищем для современных образованных людей. Нет лучшего способа отвратить людей от православия, чем выставить его в смешном виде. И потом, ложь должна быть противна христианину.

 Отправлено: 02.12.09 00:52. Заголовок: Вадим пишет: Вот по..

Вадим пишет:

цитата:

Вот поэтому некоторые священники и обращаються в своих выступлениях к телегонии ,что бы хоть как то убедить людей далеких от Бога и атеистов в пагубности распущеной половой жизни.Потому ,как человеку погрязшему в материальном мире просто по другому это объяснить невозможно...

Почему священники "ухватились" за телегонию - это и так понятно. Но они ж не знали, что это бред сивой кобылы в лунную ночь на Днепре? Мы с к* пытались найти концы: откуда пошла эта байка про телегонию в современной Церкви? Так вот, если не считать давно забытые публикации Ле-Дантека, то самый ранний известный источник - книга Вейника "Почему я верю в Бога". А потом разные издания только тупо переписывали, почему даже предложения целиком сохранились в том же виде. Когда вскрылся обман, то все священники извинились перед паствой (их самих ввели в заблуждение!), и больше телегонию не пропагандируют. Упорствует наверно один о. Илия Шугаев...

 Отправлено: 01.12.09 09:51. Заголовок: Вадим пишет: А ваши..

Вадим пишет:

цитата:

А ваши девченки совсем другое дело ее из машины пальцем поманил,в кабак сводил и она на все согласна.....Вот так .... И в ком причина блуда кроеться???

В том, кто пальцем поманил, в данной ситуации. Я девченок легкомысленных не оправдываю, но причиной являются те, кто их к греху склоняет, в данном конкретном случае - мужчины.

 Отправлено: 27.11.09 18:17. Заголовок: StaLker пишет: Так ..

StaLker пишет:

цитата:

Так что считаю серьезно заниматься этой наукой опасно для себя и детей и памяти родителей.

Да это же и не наука

Современная наука находится на том уровне, когда может с уверенностью сказать, что телегония - чушь. Экспертиза ДНК сразу ответит - кто есть родитель. И если бы телегония была хоть сколько-то состоятельной, ученые бы уже эту бомбу взорвали бы, их же хлебом не корми - дай открытие сделать. Так что на мышках, на собаках, на людях, на ком угодно это давно можно было бы подтвердить, если бы это было правдой.
Меня вообще поражает элементарная биологическая безграмотность людей, старшее поколение можно простить, они в школе генетику не изучали. Но мы и те, кто моложе, уже изучали и должны знать, что как в физике существует закон превращения энергии, так и в биологии существуют свои законы переноса генетической информации. А то до сих пор некоторые папаши считают, что девочки родятся по вине жен (хотя дело как раз обстоит ровно наоборот, да и как можно вообще рассуждать тут о вине), а еще некоторые думают, что можно отдельно вырастить руку или ногу и что недалек тот час, когда можно будет сделать искусственную матку и мир обойдется без женщин.

Призывы к целомудрию через бред мне кажутся просто смешными. Причем разыгрывается лишь карта женского целомудрия. Мужское обходится стороной старательно. Женщина более уязвима, и мужчины, которые любят порассуждать о женском целомудрии, но обходят мужское - лицемеры. Словно им можно большее, но тут они заблуждаются, за свой блуд они тоже дадут когда-то ответ. В каком-то смысле женщинам хотя бы природа диктует (не телегония , а анатомия) практичность целомудрия, а мужчинам таких знаков нету, они любят себе теории придумывать, почему мужчинам можно, а женщинам - нет, и грешат они поди поэтому больше. Так что тут еще вопрос кто уязвимее по большому счету.

И хорошо бы помнить что сказано, в приведенной мною статье:

«На приходе мы обсуждали телегонию, когда один чтец принес книжку, -- вспоминает диакон Сергей Кривовичев. -- Наш настоятель рассудил тогда очень мудро: сказал, что телегония богословски несостоятельна уже потому, что она призывает жить нравственно, исходя из опасности повреждения только физической природы человека. И тут теряется очень важный духовный аспект! Мы призваны не грешить не ради сохранения здоровья, а потому, что есть нравственные заповеди, которые мы должны соблюдать перед Богом. Христианство вовсе не обещает нам постоянного благополучия, наоборот, ко Христу идут через Голгофу. Тут мы должны иметь большую чуткость и духовную зоркость. Такие учения, как телегония, распространяются в православной среде потому, что их логика понятна простому человеку. Ведь если сказать: не греши, а то заболеешь, то это ему будет проще это принять, чем “не греши, потому что тебя ждет радость Царства Небесного”».

 Отправлено: 27.11.09 23:57. Заголовок: Вадим пишет: Что пр..

Вадим пишет:

цитата:

Что противоречит Богу??? Женское целомудрие???

Let пишет:

цитата:

Современная наука находится на том уровне, когда может с уверенностью сказать, что телегония - чушь. Экспертиза ДНК сразу ответит - кто есть родитель. И если бы телегония была хоть сколько-то состоятельной, ученые бы уже эту бомбу взорвали бы, их же хлебом не корми - дай открытие сделать. Так что на мышках, на собаках, на людях, на ком угодно это давно можно было бы подтвердить, если бы это было правдой.

Вот я бы так и ответила, не буду повторятся. Это как примета о черной кошке, перейдет, значит ждет неудача. Кто верит, тот себя настраивает и действительно может и не везет. А кто не верит, у того все нормально. Так и телегония, кто верит находит непонятные мелке зацепки. Вот поэтому и суеверие. Просто мое мнение.

Женское целомудрие конечно хорошо, но мужское не хуже. Проблемы с детьми далеко не только от женщин зависят.

 Отправлено: 27.11.09 18:00. Заголовок: Да при царе выдавали..

Да при царе выдавали замуж за родственикив, неужели все забыли ай ай!!!!

Вот они точки зрения мужчин, она должна быть чиста, а я хоть и христианин но могу погулять!!! Если уж так беспокоиться о потомстве и о вере, то нужно двоим людям блюсти чистоту и души и тела!
Так чтож мужчинам ничего от женщины не передается,а женщине да ? И как насчет мужского целомудрия ?!
и уж извенитею за наглость и с контрацепцией думаю вы поняли о чем я, тоже передается и как интересно а? уж объясните мне пожалуйста.
И почему мужчины не говарят о себе ,а вовсех грехах обвиняют женщин......

Ой еще хотела спростить если уж верить теории тогда как же у пьющей и гуляющей женщины, рождаются замечательные дети умные, не пьющие, любящие и причем от разных мужчин сабутыльников. Не подумайте это не миф в нашем дворе жила одна такая дама , а детки золото, не завистливые, добрые, учились хорошо- что это тогда ошибка или дар Божий!

 Отправлено: 27.11.09 21:34. Заголовок: Let пишет: Меня воо..

Let пишет:

цитата:

Меня вообще поражает элементарная биологическая безграмотность людей, старшее поколение можно простить, они в школе генетику не изучали. …….

Let, задело
Мы изучали «Человека». То, что пол ребёнка зависит от мужчины я помню ещё со школы.

Вадим пишет:

цитата:

Вот такие байки в последнее время тысячами ходят и вдалбливаються в умы людские ,мол вот отец наркоман конченый ,а мать алкоголичка и проститутка ,а детки у них такие умные и замечательные ,что прям слезу пустить хочеться .А какими будут эти детки когда подрастут??? Я вам могу тысячу примеров привести ,что точно такими же точно ,как их отец и мать.

По-моему вдалбливается как раз обратное, а именно то, что у алкоголиков дети должны быть алкоголиками и бедные дети с малолетства ущербны и чувствуют себя изгоями:
1) благодаря своим родителям;
2) благодаря обществу, которое заведомо ждёт их превращения в алкоголиков.
Такие случаи, о котором написала Яна, есть, и обычно их берут из жизни, но не потому, что кто-то вдалбливает. Легче поверить, что ребёнок ненормальных родителей стал ненормальным, чем наоборот.
И почему мы всё-таки молчим о мужском целомудрии? Разве не может ребёнок получить ряд патологий от нездорового отца, который постарался наградить своими болезнями невинную жену? Ведь сколько заразы на свете, кроме всем известных успешно лечащихся.

Вадим пишет:

цитата:

а людям неимеющим своей национальности всегда уготовленно быть последними в очереди за своими женами ...

А кто мешает иметь национальность, гордиться ею и быть первым?
Вадим пишет:

цитата:

По таким же законам живут и нохчи(чеченцы) и другие кавказцы.

У них свои законы, по которым мы жить не сможем, и их в пример нам ставить не стоит.
Они женятся на невинных, уже имея на стороне неофициальную семью или даже не одну, а если не успел завести до женитьбы, обязательно заведёт потом.
Законные и незаконные дружненько рожают такому "честному и непорочному" папе деток, а он пытается быть хорошим отцом для рождённых от винных и невинных.
Соглашусь лишь с тем, что пора проводить какую-то серьёзную работу с молодёжью по поводу сохранения целомудрия. И не только с девочками!

 Отправлено: 27.11.09 23:16. Заголовок: I.A. пишет: Мы изуч..

I.A. пишет:

цитата:

Мы изучали «Человека». То, что пол ребёнка зависит от мужчины я помню ещё со школы.

А у моей мамы генетику не преподавали (а это именно генетика - про Х и У хромосомы, у нас это было не в книге "Человек", а в "Общей биологии"), так же как и математический анализ. Зато логику преподавали у мамы, вот как. А мы с вами считай одно поколение, разница невелика :)

Старшее поколение - я имела ввиду тех, кто не изучал этот предмет в школе. И потом, что тут обидного, ну не учили люди и не знают. Обидно, когда вроде учили, а верят басням :)

 Отправлено: 29.11.09 14:15. Заголовок: Let пишет: мы с вам..

Let пишет:

цитата:

мы с вами считай одно поколение, разница невелика :)

Let, я аж на 6 лет почувствовала себя моложе И вовсе я не обиделась, так, решила отчитаться, а где про хромосомы было, уже и не помню: в "Человеке" или в "Общей биологии"...?

 Отправлено: 30.11.09 04:17. Заголовок: I.A. пишет: не помн..

I.A. пишет:

цитата:

не помню: в "Человеке" или в "Общей биологии"...?

"Каждый ароморфоз открывает возможности для идиоадаптаций, которые и обеспечивают более полное обживание популяций путём захвата различных ареалов без повышения уровня организации..."

 Отправлено: 30.11.09 11:05. Заголовок: marabu пишет: "..

marabu пишет:

цитата:

"Каждый ароморфоз открывает возможности для идиоадаптаций, которые и обеспечивают более полное обживание популяций путём захвата различных ареалов без повышения уровня организации..."

Это точно из общей биологии :) Я даже помню, что такое ароморфоз и идиоадаптация, там еще картинка была наглядная в учебнике :))

 Отправлено: 29.11.09 01:01. Заголовок: I.A. пишет А кто..

I.A. пишет

цитата:

А кто мешает иметь национальность, гордиться ею и быть первым?

А Вы сами можете сказать какой Вы национальности??? Вы ,ваши дети ,а так же и я и остальные «россияне»?? Благодоря стараниям советника Ельцина по национальному вопросу Эмиля Абрамовича Паина ,который науськал бывшего ныне покойного Президента ,постоянно пребывавшего в состоянии сильного похмельного синдрома, «окрестить» нас всех скопом в россиян и изъять графу национальность из паспорта. Приведя при этом ну очень убедительный довод про то ,что таким путем удасться избежать национализма! Это же смеху подобно ,победить таким путем национализм в федерации построенной именно по национальному признаку.Ну Абрамыч ,он и в африке абрамыч он знал ,что делал.....И что из этого получилось??? Татары в республке татарстан остались татарами ,башкиры -башкирами ,адыгейцы-адыгейцами и тд и тп. Все в республиках и федерациях остались тем кем они и были имеют названия республик ,свои конституции ,своих президентов ,свои национальные традиции ,которые мы обязанны глубоко почитать и пр.Одни русские стали иванами родства и национальности непомнящими с шутовским прозвищем «россияне»Где и от кого Вы слышали обращение Русский народ????В былинах про Илью Муромца??? Или же в стихах Пушкина «Здесь русский дух -здесь Русью пахнет» Ну пока еще прибита ржавыми гвоздями на воротах Патриархии вывеска ,что это Русская Православная Церковь ,но прихожанами ее опять таки являються россияне.....Ну еще слово русский человек ,постоянно звучит из уст местечковских пархатых лицидеев, которые веселя жующющего попкорн зрителя ,смакуют о том ,что русский человек лодырь ,что он пьяница и лузер ,что он глуп и смешон и пр. И в их выступлениях всегда подчеркиваеться ,что именно русский такой -а не россиянин.Поэтому можно сделать вывод ,что среди людей слушающих этих служителей сатиры в зале и смотрящих их выступления по ТВ русских нет ,потому как уважающий свое национальное достоинство народ, никогда бы непозволил безродным космополитам так глумиться над собой....

I.A. пишет


цитата:

У них свои законы, по которым мы жить не сможем, и их в пример нам ставить не стоит.


Наши предки повторяю еще раз ,жили точно по таким законам и хорошо ,крепко жили .

 Отправлено: 29.11.09 14:21. Заголовок: Вадим пишет: Наши п..

Вадим пишет:

цитата:

Наши предки повторяю еще раз ,жили точно по таким законам и хорошо ,крепко жили .

То есть по мусульманским?
Ну, нет уж, я с этим не согласна. Мои предки жили по христианским законам.

 Отправлено: 28.11.09 00:13. Заголовок: Ну вот.Разговор о те..

Ну вот.Разговор о телегонии закончился обвинением мужчин в неуважении к женщинам (и ещё кое-в-чём,не будем уточнять).

Лично я узнал об этой теории в начале своего воцерковления и она показалась мне довольно убедительной.Тем более,что писали о ней довольно авторитетные воцерковлённые люди,клирики Церкви и т.д.

Но одно замечание (даже не помню кто и где его высказал),поменяло мой взгляд на эту теорию.А касалось оно того,что если верить в телегонию,то не следует верить библейской версии происхождения Христа (речь о праматери Иисуса Христа Руфи).

 Отправлено: 28.11.09 05:12. Заголовок: Есть такая книжка: &..

Есть такая книжка: "Один раз на всю жизнь". Автор - Илия Шугаев, священник. В первом издании там говорилось о телегонии, про негритят, полосатых жеребят, породистых щенков, и т.п. Потом миф телегонийный развенчали, и вот выходит следующее издание... Ну думаю, теперь там про телегонию быть не должно... Не тут-то было! Автор не только не выбросил из книги эту чушь, но и разразился гневной тирадой в адрес антителегонистов, и плюс 2-3 страницы прибавил в пользу телегонии. Грустно.

Вадим, как ты думаешь, а если девушку изнасиловали, то она всё, испорченная? И кто будет более испорчен - она, или которая развратная-преразвратная, занимающаяся скажем оральным сексом (уж простите, не знаю как ещё объяснить!), но сохранившая физическую девственность?

 Отправлено: 28.11.09 05:13. Заголовок: Да, Николай Михайлов..

Да, Николай Михайлович, и ещё пусть православные поборники телегонии ответят: Иисус - сын Давидов или Урии-хеттянина? По теории телегонии получается, что второе... Тогда... а что тогда? Тогда и вера наша тщетна...

 Отправлено: 29.11.09 01:32. Заголовок: Вади-им! Вы мне отве..

Вади-им! Вы мне ответите когда-нибудь? Как насчёт физического насилия и духовной развращённости? Ведь телегонисты имеют в виду именно физический половой контакт, при котором что-то там попадает в организм женчины, в результате чего первый самец становится как бы отцом всех будущих детей этой женчины.
Да, и что Вы думаете насчёт родословной Иисуса Христа?

 Отправлено: 29.11.09 07:28. Заголовок: marabu пишет: полов..

marabu пишет:

цитата:

половой контакт, при котором что-то там попадает в организм женчины, в результате чего первый самец становится как бы отцом всех будущих детей этой женчины.

А в этом есть большой плюс! Еще бы телегонию узаконить и девственницам мало кто осмелится угрожать: кому охота платить алименты

 Отправлено: 29.11.09 17:54. Заголовок: StaLker пишет: А в ..

StaLker пишет:

цитата:

А в этом есть большой плюс! Еще бы телегонию узаконить и девственницам мало кто осмелится угрожать: кому охота платить алименты

Ааааааааа!

 Отправлено: 29.11.09 02:19. Заголовок: Это только мне кажет..

Это только мне кажется, что обсуждение снова и снова съезжает в перпендикулярное русло? Целомудрие - святая заповедь, которую христианин должен выполнять независимо от "плюсов-минусов"
А вот уместно ли использовать идею телегонии в учении православию?

 Отправлено: 29.11.09 09:22. Заголовок: Olga_R пишет: А вот..

Olga_R пишет:

цитата:

А вот уместно ли использовать идею телегонии в учении православию?

ИМХО. Телегония - это бред какого-то заучившегося типа ученого.
Некоторые попы подхватили эту идею, потому что она похожа на духовную составляющую блуда (как мы знаем из Евангелия, женщина совокупившаяся с мужчиной с ним повязана навсегда).

 Отправлено: 29.11.09 15:03. Заголовок: ИМХО, телегония из т..

ИМХО, телегония из той же самой оперы, что и торсионные поля и "история" по акадЭмику Фоменко.

 Отправлено: 30.11.09 05:09. Заголовок: :sm20: ..

 Отправлено: 30.11.09 11:43. Заголовок: Ни официальной науко..

Ни официальной наукой, ни Церковью это положение не принято, так что считать телегонию за обоснованно научный труд, или учение Церкви мы не можем, а потому и должны относиться к ней как к псевдонаучной теории.
Насчет целомудрия - его должны хранить как женщины, так и мужчины - в равной степени. Причем целомудрие начинается и заканчивается с сохранения чистоты души. Если человек развращен умом и душой, то и его телесное целомудрие фактически ничего не играет. А может быть здесь уже и не может идти речи о целомудрии? Душа то повреждена?
Первый контакт между мужчиной и женщиной может иметь и наверное все-таки имеет определенные последствия в плане и физического и психологического здоровья, но только не в плане последующей наследственности (имею в виду генетических изменений). Такие последствия могут наступить из-за болезней, передающихся половым путем, а также определенного психологического срыва и переживаний.

 Отправлено: 30.11.09 23:55. Заголовок: Да уж конечо легче в..

Да уж конечо легче всего обвинить другого, а проще всего женщину :), Вадим вы так и делаете, оправдывая блуд мужчин и свой наверное. Хотя не суди и не судим будешь!!!!!!

 Отправлено: 01.12.09 00:10. Заголовок: яна пишет: Вадим вы..

яна пишет:

цитата:

Вадим вы так и делаете, оправдывая блуд мужчин и свой наверное.

Э-э-э... что за предположения, Яна?
яна пишет:

цитата:

Хотя не суди и не судим будешь!!!!!!

Сами себе и ответили!

 Отправлено: 01.12.09 00:50. Заголовок: marabu ,Так я для се..

Марианна Анатольевна, так я для себя и написала, обидно стало за девушек вообще вот и высказалась Ну а потом сама же себе и написала, что нефига судить, во как!

 Отправлено: 01.12.09 09:33. Заголовок: marabu пишет: как б..

marabu пишет:

цитата:

как бы женщина ни воспитывала сына, а в окружающей среде всё одно - блуд!

Увы, это так.
marabu пишет:

цитата:

Да, девки и женщины виноваты, когда оголяются на улице дальше некуда, это уже блуд.

Наши оголяются там, в России, а на Кавказе держатся в нормах приличия, а иначе………
Им и без оголений достаётся, достаточно просто хорошо выглядеть: гудят, свистят, хлопают…., пусть она хоть самая скромная скромница.
Вадим тут за кавказских непорочных девушек вступается. Поверьте, Вадим, кавказские девушки так же горячи, как и их парни. Потому и держать их нужно на коротком поводке.
Кстати, они уже сильно отличаются от наших ровесниц, которые на физкультуру-то ходить побаивались, как же, штаны спортивные одевать нужно. Сейчас и животики оголяют и в машинах ездят и…(не буду продолжать) Таково наше время. И пальчиком их помани, бегом бегут.
Я не осуждаю, Боже упаси, но и не надо русских так-то…, обидно чесслово, тем более у вас есть дочь.
marabu пишет:

цитата:

Медицина пропагандирует блуд "для здоровья", дескать только презерватив не забудь.

 Отправлено: 01.12.09 19:13. Заголовок: Я прошу прощения, мо..

Я прошу прощения, может не совсем по теме, но она уже и так немного уклонилась с сторону...

Вроде бы всё верно: и девчонки есть легкомысленные, и мужчины всякие... Но отчего после прочтения этой темы становится противно и грязно на душе? Может мы что -то не так обсуждаем, не с той точки зрения? Слишком много агрессии. И всё голословно. Нападкам на девушек и женщин остаётся только противопоставить знаменитое "все мужчины -... " дальше все сами знают:).
А главное - зачем на этом форуме кого-то так активно агитировать? Мы что - все поголовно падшие женщины, которых надо отвратить от греха?! И только некоторые форумчане могут нас спасти своими выпадами против женщин?! Но если есть такое желание просвящать глупых легкомысленных девиц - то это и надо делать на соответствующих ресурсах! И посмотрю я, сколько там продержатся ревнители благочестия (и что им ответят:))) А откровенно оскорблять женщин на нашем форуме - это по меньшей мере некрасиво. Пишу всё это, потому что это уже не в первый раз - такое!
И хочется сказать: дорогие форумчане, мы же православные, или считаем себя такими. Где же наша любовь? Но может, я неправа и это только эмоции?

 Отправлено: 01.12.09 21:23. Заголовок: Егения Константиновн..

Егения Константиновна, вы конечно правы!
Но я заметила, что в каких то темах, после высказываний Вадимом, многие и я тоже не исключение,
реагируем эмоционально очень. может это , что то в нас не так, а может..... мы пытаемся просто защититься

 Отправлено: 01.12.09 21:34. Заголовок: яна пишет: Но я зам..

яна пишет:

цитата:

Но я заметила, что в каких то темах, после высказываний Вадимом, многие и я тоже не исключение, реагируем эмоционально очень. может это , что то в нас не так, а может..... мы пытаемся просто защититься

Яна, когда ситуация каждый раз идет от высказываний конкретного человека, дело все же в этом человеке. - ИМХО. Такого ведь не происходит от высказываний Николая Михайловича, Владимира, Сталкера и других мужчин нашего форума. Так что...вывод напрашивается...

 Отправлено: 02.12.09 15:43. Заголовок: Olga_R пишет Н..

Olga_R пишет

цитата:

Надеюсь вы на нас не будете держать обиду за небольшую критику, хорошо?

Ольга! Я вообще никогда недержу обиды на людей.И если люди высказывают прямо свои мысли в данном случае обомне ,то я только благодарен им за это ,потому что это всегда помогает человеку увидеть свои собственные грехи и ошибки сам то их невсегда заметиш поэтому Спаси Христос всех.
Olga_R пишет

цитата:

Хотелось бы дальше с вами общаться с теплом и любовью!

Ну ,что же давайте тогда сначала разберемся ,что такое тепло и любовь .Вот небольшой отрывок воспоминаний одного священника о схиигумене Псково-Печорской обителе о.Мелхиседеке

цитата:

Когда-то он был великолепный столяр и резчик. Он вырезал много кивотов, смастерил множество иконостасов, престолов, царских врат. Потом он принял сан, и овдовев, постригся в монахи, потому что горело сердце его любовью ко Христу, жаждала душа жития иноческого. Здесь, в Печорах, он продолжал заниматься любимым делом, а также служил, исповедовал и совершал все, что положено монахам. Ему нужно было вырезать небольшой иконостас в трапезной. Наступал Великий Пост, и отец Михаил (так его звали в малой схиме) попросил благословения затвориться на это время, чтобы не отвлекаться от работы, и к Пасхе успеть все закончить. Ему разрешили. Каждый день под дверью оставляли для него банку с квасом и хлеб - пищу на день. Так продолжалось пять недель. И вот однажды он не взял еду, которую для него оставили. Не взял и на другой день. Когда проникли в трапезную, то нашли о. Михаила бездыханным. Монахи к смерти относятся просто. Обрядили его, как полагается, положили во гроб и отнесли в пещерный храм, чтобы завтра после литургии совершить отпевание. Во время отпевания о. Михаил пошевелился. Монахи и к воскресению из мертвых относятся тоже спокойно. Взяли его из гроба и унесли в лазарет. Едва он пришел в себя, попросил тут же постричь его в великую схиму, что и было сделано. Потом о. Милхиседек рассказал, что видел, пока был в лапах смерти. Видел он грязный и глубокий ров, в котором валялись все, что он сделал за свою жизнь: кивоты, царские врата, аналои. Все было поломано, покрыто плесенью и тронуто гнилью. На краю рва стояла высокая Женщина. Она говорила: "Вот все, что ты сделал за свою жизнь. Все это не имеет никакой цены перед Господом. Иди, возращайся в обитель и молись." И он уже никогда не прикасался ни к резцам, ни к рубанку. Он ходил на каждую службу, молился непрестанно. Пока его не разбило еще два инсульта. Потом он долго лежал, у него на спине появились пролежни, хоть ухаживали за ним послушники хорошо. Он испытвал чудовищные были, но никогда не стонал, а только читал пять слов, которые оставил ему Господь Бог: "Господи Иисусе Христе, помилуй мя!" Он произносил это лет пять, не меньше, а потом тихо отошел к Тому, Кого всю жизнь искал. Схиигумен Мелхиседек, подвижник Псково-Печерский...

Так вот Ольга ,иногда то ,что мы подразумеваем по своей собственной глупости и самости под теплом и любовью, имеет для Бога точно такую же ценность,как и те красивые кивоты и царские врата для Храмов,которые делал из дерева схиигумен Мелхиседек....Потому как часто ,за проявление любви к нам мы принимаем только пустые приятные слова , ласкающие наши уши))) А за тепло - холодный расчет в отношении нас.....А другое ,что по какой то причине невходит в рамки нашего собственного понимания о любви и тепле мы считаем проявлением к нам лютой ненависти.....Так же точно за истиным Христианским смирением мы иногда прячем свое собственное безразличие и трусость ,смиряемся перед сильным и несправедливым и в то же время безразличны к страданиям беззащитного и слабого.Угождение Богу ,иногда подменяем на приходах угождению и прислуживанию мздоимцу и проходимцу в рясе и хотя в душе знаем ,кто он такой всеравно продолжаем угождать ,тем самым позволяя последнему еще больше костенеть в своих беззакониях....Очень многие сейчас постоянно твердят о тепле и любви ,о любви к подрастающему поколению твердит с экрана телевизора наш Православный Президент с болью в сердце переживая ,что оно это поколение все больше и больше спиваеться и становиться наркоманами,Но почемуто после его такого задушу берущего выступления ,все шинки торгующие алкоголем преспокойно стоят на своих местах и продолжают спаивать молодежь ,а в табачных ларьках в открытой продаже появились таблетки галюцегенного наркотического содержания ,но зато с каким теплом и любовью к подрастающему поколению была произнесена та речь Президента.....Поэтому Ольга давайте ка лучше просто искренне общаться ,без всяких призывов к теплу и любви)))

 Отправлено: 02.12.09 17:50. Заголовок: Вадим пишет: ,о люб..

Вадим пишет:

цитата:

,о любви к подрастающему поколению твердит с экрана телевизора наш Православный Президент с болью в сердце переживая ,что оно это поколение все больше и больше спиваеться и становиться наркоманами,Но почемуто после его такого задушу берущего выступления ,все шинки торгующие алкоголем преспокойно стоят на своих местах и продолжают спаивать молодежь ,а в табачных ларьках в открытой продаже появились таблетки галюцегенного наркотического содержания ,но зато с каким теплом и любовью к подрастающему поколению была произнесена та речь Президента..

Вот именно с экрана телевизора-многоглаголие,а в душе сплошная ложь, Православный президент хочет казаться таким необыкновенным,хорошим,хочет показать что он делает все для блага людей,а на самом деле все ложь,холодный расчет,за многоглаголием скрывается маска,душа может быть пуста.Хотя это не всегда так......
В некоторых случаях злость и власть мутит человеку разум и ему кажется,что он совершенен перед другими людьми и делает все правильно,наблюдая и приводя какие-то примеры.
Потому и живем мы так,что нет в большинстве тепла и любви к ближнему и мы думаем,что тепло и любовь заключается в другом и а любовь к ближнему не имеет для Бога ценности.

 Отправлено: 02.12.09 17:59. Заголовок: Вадим Видимо Вам н..

Вадим

Видимо Вам надо говорить в лоб, чтобы Вы хоть что-то услышали. Здесь не идёт речь о чужих приходах, бедных подрастающих детях и посланиях Президента. Здесь говорится конкретно о нашем форуме, где всегда была обстановка доброжелательности и любви. Именно любви, а не равнодушия, попустительства, и пустых слов, как Вы тут пишете. Потому что форумчане всегда старались поддержть друг друга в трудную минуту, а это и есть любовь. А нападки и голословные выпады - это проявление нелюбви. В Ваших постах это проскальзывает постоянно, настолько постоянно, что женщины уже начинают себя вести, как затравленные. Они начинают защищаться от Вашей агрессии или пытаются оправдываться. На каком основании Вы так относитесь к нашим форумчанкам?

Это я Вас спрашиваю уже как Админ и жду Ваших объяснений. Считайте, что Вам пока устное замечание.

 Отправлено: 02.12.09 20:21. Заголовок: Евгения пишет Ви..

Евгения пишет

цитата:

Видимо Вам надо говорить в лоб, чтобы Вы хоть что-то услышали. Здесь не идёт речь о чужих приходах, бедных подрастающих детях и посланиях Президента.

Как Вы смогли заметить этим постом я отвечал на вопрос участника форума под ником Ольга R ,если этот мой ответ оскорбил ее лично я готов принести перед ней публичное извинение .
Евгения пишет

цитата:

А нападки и голословные выпады - это проявление нелюбви. В Ваших постах это проскальзывает постоянно, настолько постоянно, что женщины уже начинают себя вести, как затравленные.

Если можно конкректно ,на кого из женьщин форума я по Вашим словам «нападал» и в отношении кого именно делал голословные выпады???Если вы имеете ввиду мои посты в этой теме по вопросу женского целомудрия ,то они смею Вас заверить никого конкректно из женьщин данного форума незатрагивают это мое личное мнение по данному вопросу и я его озвучил, наверное стоит согласиться с тем ,что для того и существуют общественные форумы ,что бы каждый из участников мог выражать свое мнение.Или я неправ???

 Отправлено: 02.12.09 21:20. Заголовок: Вадим пишет: Как В..

Вадим пишет:

цитата:

Как Вы смогли заметить этим постом я отвечал на вопрос участника форума под ником Ольга R ,если этот мой ответ оскорбил ее лично я готов принести перед ней публичное извинение .

Нет-нет, никаких публичных извинений, все в личке.

 Отправлено: 01.12.09 21:35. Заголовок: яна пишет: а может...

яна пишет:

цитата:

а может..... мы пытаемся просто защититься

А с какой стати нас всё время ставят в такую позицию, что надо защащаться, оправдываться?

 Отправлено: 02.12.09 00:56. Заголовок: Да, Вадим, со всем м..

Да, Вадим, со всем моим уважением, но замечу, что и я испытываю те же чувства, что и наши девушки на форуме.
Хотелось бы дальше с вами общаться с теплом и любовью! Надеюсь вы на нас не будете держать обиду за небольшую критику, хорошо?

 Отправлено: 02.12.09 20:26. Заголовок: Вы даже не обратили ..

Вы даже не обратили внимания на то, что я Вам писала ранее. Правда я там пощадила Ваше самолюбие и не стала обращаться к Вам лично.
Вы хотите только обличать. И делаете это предвзято.
Пожалуйста, подумайте об этом.

 Отправлено: 02.12.09 20:53. Заголовок: Евгения пишет В..

Евгения пишет

цитата:

Вы даже не обратили внимания на то, что я Вам писала ранее. Правда я там пощадила Ваше самолюбие и не стала обращаться к Вам лично.

Я несамолюбив ,так что если что обращайтесь прямо ,нещадя никаких самолюбий А тема эта полезная была ,хорошая тема.

 Отправлено: 02.12.09 21:10. Заголовок: Вадим Вадим, вы пр..

Вадим

Вадим, вы предвзято относитесь ко всем женщинам. Ко всем - значит и к нам. Ваша предвзятость заключается в том, что вы делаете акцент на женском целомудрии, вы полагаете, что весь блуд берет свое начало в женщинах. Мужское целомудрие вас не волнует. Мужское дурное поведение вас тоже не волнует. Вам бы главное женщину на место поставить, дома, в храме, в одежде, в личной жизни. Словно это - основная ваша цель в жизни. Вы решили, что если Господь положил мужчину более главным по отношению к женщине, то это делает мужчину надзирателем и ментором, причем вне его морального облика (ну он же типа выше по положению). В вашей системе нет любви к женщине, как к человеку. Вот если женщина соответствует вашим понятиям, если она вам покорна - ее можно любить. А если она как человек имеет свободу воли, имеет как любой человек грехи - то ее нужно не любить, а воспитывать. И способы тут любые годятся, даже маразматическая телегония.
Это все крайне неприятно для каждой женщины, как для человека.
Мне смешно слушать ваши речи, они вопиют о ваших комплексах. Но они достаточно оскорбительны для любой женщины, которая отнесется к этому серьезно или столкнется с вами в реальной жизни.

 Отправлено: 03.12.09 00:31. Заголовок: Let пишет Вадим..

Let пишет

цитата:

Вадим, вы предвзято относитесь ко всем женщинам. Ко всем - значит и к нам

« А в 26 квартире у нас живет самогонщик!!! Ни разу невидел ,что бы он за водкой бегал!!! Значит тут все ясно сам гонит» Монолог А.Райкина из фильма Люди и манекенны.
Let пишет

цитата:

Мне смешно слушать ваши речи, они вопиют о ваших комплексах. Но они достаточно оскорбительны для любой женщины, которая отнесется к этому серьезно или столкнется с вами в реальной жизни.

«Абидна слюшай а-аа-а ,нычего жэ нэсдэлал ,хулыганка слюшай...»Торжественный выход товарища Саахова с подносом в правой руке ,шляпой на голове и гвоздикой за левым ухом, после предложения руки и сердца любимой женьщине! Из кинокомедии «Кавказская пленница» Поститесь с радостью.

 Отправлено: 03.12.09 01:24. Заголовок: Вадим Это Ваше ёрн..

Вадим

Это Ваше ёрничество - это, наверное, должно восприниматься как остроумная шутка? Вы, наверное, ошиблись темой.

 Отправлено: 03.12.09 10:11. Заголовок: Вадим За ваше ёрни..

Вадим

За ваше ёрничество и нежелание прислушаться к словам администратора делаю вам замечание (и уже не устное). Ничего более умного, чем назвать меня хулиганкой (это нарушение правил форума, даже если вы цитату привели, считайте, что у меня с таким юмором туго) вы не нашли. Нет других аргументов у вас.
По краю ходите, Вадим, имейте ввиду. Пока одно замечание, а потом если что - видно будет.

Тему закрываю.

 Отправлено: 03.12.09 00:38. Заголовок: Ох, Вадим, ну насмеш..

Ох, Вадим, ну насмешили выходом Саахова!
я бы еще добавила
- Мне теперь из этого дома есть только 2 пути: или я её веду в загс, либо она меня ведёт к прокурору.
- Не надо...
- Сам не хочу.

Мы вас вылечим. Алкоголики - это наш профиль.

 Отправлено: 03.12.09 00:42. Заголовок: и, резюмируя вышеска..

и, резюмируя вышесказанное нами всеми:

цитата:

Так выпьем же за кибернетикэ!