Отправлено: 12.04.07 16:34. Заголовок: Наказание детей

Каковы для вас границы наказания детей? Допустимо ли шлепать ребенка за серьезные проступки? А "всыпать" ремнем сыну-подростку? Как подобное "рукоприкладство" оценивает церковь, как грех?

Мне кажется, что дети бывают разные, и некоторые слов не понимают. Мне самой в детстве попадало от матери, и в большинстве случаев я думаю, что поделом. Читала и мнение одного священника, что если без гнева и за дело, то можно и выпороть, но с любовью

 Отправлено: 23.03.09 15:56. Заголовок: Бить или не бить ? В..

Бить или не бить ? Вот в чем вопрос !
Почему взрослый человек бьет ребенка (в целях воспитания) ? Потому, что у него нет другого выбора. Он исчерпал свое воспитание словом. Возможно у него уровень IQ ниже 70. Хотя не обязательно. Возможно у него нервное заболевание, о котором он и не догадывается. Или ему нет до него дела или сам еще очень молод. И есть еще одна версия. Так делали его родители.
Вывод:если родитель бьет своего ребенка в целях воспитания, то он:
1. Человек с небольшим интеллектом
2. Невростеник (ему самому доктор нужен)
3. Эгоист или малолетка (или взрослый недоумок, до пенсии остающийся с мозгами подростка, хотя не всякого)
4. Воспитывает по примеру родителей

 Отправлено: 23.03.09 15:57. Заголовок: Бить или не бить ? В..

Бить или не бить ? Вот в чем вопрос !
Почему взрослый человек бьет ребенка (в целях воспитания) ? Потому, что у него нет другого выбора. Он исчерпал свое воспитание словом. Возможно у него уровень IQ ниже 70. Хотя не обязательно. Возможно у него нервное заболевание, о котором он и не догадывается. Или ему нет до него дела или сам еще очень молод. И есть еще одна версия. Так делали его родители.
Вывод:если родитель бьет своего ребенка в целях воспитания, то он:
1. Человек с небольшим интеллектом
2. Невростеник (ему самому доктор нужен)
3. Эгоист или малолетка (или взрослый недоумок, до пенсии остающийся с мозгами подростка, хотя не всякого)
4. Воспитывает по примеру родителей

 Отправлено: 23.03.09 18:51. Заголовок: StaLker пишет: 4. В..

StaLker пишет:

цитата:

4. Воспитывает по примеру родителей

Все ваши умозаключения в точку,а последнее -самое распространенное. Отсюда у нас то,что имеем.«Нечего пенять на зеркало,когда рожа кривая »

 Отправлено: 24.03.09 05:36. Заголовок: StaLker пишет: 1. Д..

StaLker пишет:

цитата:

1. Дегенерат (уровень интеллекта ниже среднего )

Этот пунктик написал сгоряча. Далеко не всякий индивидуум с малым интеллектом является дегенератом. Знаю много замечательный людей, с низким уровнем, но в другом преуспевших, и душой приятных. Есть и знакомые отличники - интеллектуалы, с которыми мне бы крайне не хотелось общаться.

Поэтому, пункт 1. Человек с небольшим интеллектом. (не надо обидное, дегенерат, простите)

 Отправлено: 24.03.09 06:40. Заголовок: У меня основная прич..

У меня основная причина - пункт 2. Хотя, может, и 1, и 3, и 4. Ибо я дура, эгоистка, и меня мама в детстве шлепала.

 Отправлено: 24.03.09 08:02. Заголовок: Анна , ну Вы и насме..

Анна , ну Вы и насмешили . Все эти пункты и ко мне относятся . Каждый в разной степени и по времени тоже . Все кроме пункта 4 . Меня НИКОГДА не бил отец . Хотя он был человек пьющий и буйный в пьяном угаре . А мамины редкие шлепки разве можно воспринимать как битье ? Мамам нужно изредка
шлепать :)
шлепать .

 Отправлено: 18.04.09 13:34. Заголовок: Можно ли пороть деву..

Можно ли пороть девушек в возрасте от 12 до 17 лет????

 Отправлено: 19.04.09 13:32. Заголовок: Ольга , можно. ..

Ольга , можно.

 Отправлено: 18.04.09 19:46. Заголовок: По-моему, кто-то с н..

По-моему, кто-то с нами развлекается - ИМХО

 Отправлено: 19.04.09 18:42. Заголовок: Let согласен. Помое..

Let согласен. Помоему мазохист какой то

 Отправлено: 25.04.09 18:02. Заголовок: Упаси нас,БОЖЕ,от ра..

Упаси нас,БОЖЕ,от разных наказаний!

 Отправлено: 25.04.09 23:49. Заголовок: Давно уже читала про..

Давно уже читала про одного старца. Он принимал людей, отвечал на вопросы, и к нему стояла длиннющая очередь. Так вот, он одной мамке сказал: "Дочь свою пальцем не смей трогать", а другой, через несколько человек подошедшей: "Бей свою дочь, лупи, чем чаще - тем лучше". Всё-таки действительно, нет одного рецепта для всех.
А вот могу поделиться опытом (чужим) как можно "воспитывать" трудных детей. В садик их всех, на полный день, а ещё лучше на круглые сутки. Пусть у воспитательницы голова болит - что делать, когда не слушается дитятя. Пусть там кусает и бьёт других детей, выливает им на голову борщи, ломает игрушки, лезет под качели, сбивает с ног всех подряд, убегает с детской площадки на дорогу, мешает другим детям играть и учиться, и т.д.... Да-с-с-с... побывала в роли воспитательницы, больше не хочется.
Знаете, меня порой умиляет однозначное: детей наказывать нельзя. Наверное, повезло этим людям в жизни, не довелось им столкнуться с детками, которых только смирительной рубахой (наверное) успокоить можно, и то на время. Вот мы говорим: все дети хорошие, откуда преступники вырастают?
А что в садике сделаешь? На 2 минуты из-за стола выгонишь, или в угол поставишь? Да им это как очередная забава. Говорить им: ах, ты меня огорчил!... Смешно. Они никого не уважают!
У нас как-то старший воспитатель долго учила, как одного мальчика надо воспитывать. И полюбить-то его, и понять, и внимание ему уделить... А однажды пришлось ей встать на группу вместо заболевшей воспитательницы, так через пару часов она на этого пацана шипела, а к концу дня - визжала и даже за ухо его схватила больно...

 Отправлено: 26.04.09 09:43. Заголовок: Я бы снова ввел розг..

Я бы снова ввел розги . Причем с садикового возраста .

 Отправлено: 26.04.09 23:43. Заголовок: Отец Олег Стеняев ра..

Отец Олег Стеняев рассказывал, как в старину детей воспитывали по домострою. Наказывали раз в неделю, например, по пятницам или по субботам, но зато сразу за всю неделю... А после шалости сразу - только ставили на вид, что за это ребенок будет впоследствии наказан. У того было время на обдумывание, до недели. И это было эффективней, чем сразу после шалости отлупить, когда ребенок ещё и не осознал сполна - что же он сделал. Да и у родителей вспышка гнева (если случалась) уже к этому времени сходила на нет.

 Отправлено: 27.04.09 13:40. Заголовок: marabu пишет: Наказ..

marabu пишет:

цитата:

Наказывали раз в неделю, например, по пятницам или по субботам, но зато сразу за всю неделю...

Жуть... Отсюда выражение появилось "Всыпать по первое число". Это когда сильно изобьют ненароком, то потом до первого числа не трогают. Мне кажется, что подобные порядки Христа не радуют.

 Отправлено: 27.04.09 13:52. Заголовок: :sm19: А почему бы ..

А почему бы нам не ввести наказание взрослых?По пятницам муж жену наказывает,а по субботам-наоборот,а там и престарелых родителей поучить надобно,а то ведь какие вредные на старости лет стали,да и старые наказания попомним им,а что они беззащитные стали как дети,так это хорошо-сдачи не дадут.

 Отправлено: 27.04.09 23:50. Заголовок: Рулетка пишет: Жуть..

Рулетка пишет:

цитата:

Жуть... Отсюда выражение появилось "Всыпать по первое число". Это когда сильно изобьют ненароком, то потом до первого числа не трогают. Мне кажется, что подобные порядки Христа не радуют.

А кто сказал, что наказание - непременно порка? Неужели необходимо сильно избивать? Родители детям даны, чтобы они детей воспитывали, а не наоборот, и если надо - пусть и шлёпнут по мягкому месту. Ведь никто не говорит, что надо избивать. И вообще, лишить удовольствий типа просмотра мультиков или сладостей - разве не будет наказанием?
Большое количество психически неуравновешенных в нашем мире - вот это проблема, да! Такие не то что избить ненароком, а убить могут, и не того, кто перед ними провинился, а первого попавшегося, как царицынский майор.
любовь пишет:

цитата:

А почему бы нам не ввести наказание взрослых?По пятницам муж жену наказывает,а по субботам-наоборот,а там и престарелых родителей поучить надобно,а то ведь какие вредные на старости лет стали,да и старые наказания попомним им,а что они беззащитные стали как дети,так это хорошо-сдачи не дадут.

Любовь, Вы предлагаете отменить пятую заповедь?

 Отправлено: 27.04.09 14:11. Заголовок: А вот насчет взрослы..

А вот насчет взрослых мысль хорошая . Хорошей порки многие заслуживают (и я не исключение ). Только вопрос : а кто бить будет ? Вот так хорошие идеи и остаются не реализованными .

 Отправлено: 27.04.09 23:23. Заголовок: StaLker пишет: хор..

StaLker пишет:

цитата:

хорошие идеи и остаются не реализованными .

Почему нереализованными?Ведь любовь предлагает,насколько я поняла, переодически меняться ролями-"битый-небитый".Все тогда будем ходить тихие и злобные,с нарушенной психикой.

 Отправлено: 01.05.09 15:38. Заголовок: Правильно,наказание ..

Правильно,наказание наказанию рознь и наказать можно словом,действием;но телесным же способом,впрочем, поступайте как знаете,Бог вам судья.Но бить вам придется с каждым разом все больше и больше,ведь ребенок привыкает к шлепкам....Но для себя я эту тему закрыла-все, что хотела,сказала.

 Отправлено: 18.05.09 10:35. Заголовок: utaiss пишет: Но би..

utaiss пишет:

цитата:

Но бить вам придется с каждым разом все больше и больше,ведь ребенок привыкает к шлепкам...

Весьма оптимистично! А кому это доподлинно известно, что ребенок привыкает? И зачем бить больше и больше если, скажем, не за что? Ну, а мне точно не придётся это делать, мои дети взрослые люди.

 Отправлено: 18.05.09 15:12. Заголовок: marabu пишет: И зач..

marabu пишет:

цитата:

И зачем бить больше и больше если, скажем, не за что?

Помню по себе, что после того, как получишь от родителей физическое наказание, хоть как-то задумываешься о своем плохом поступке и боишься его повторить. Я категорически против избиения, но на маму за шлепки тапками зла не держу совсем (это нельзя назвать избиением). И даже за хворостину, ибо заслужила тогда. Тогда, действительно, кошмарные поступки сходят на нет и наказывать оказывается не за что.

 Отправлено: 02.05.09 15:25. Заголовок: Права utaiss-дети вы..

Права utaiss-дети вырастают и уже просто шлепком не отделаться. Почему мы не говорим об искалеченных душах? Мы привыкли к попранию чести.А когда муж или жена(что сейчас не редкость) бьет -значит любит. Я сплошь и рядом встречаюсь с избитыми родителями детьми.Говорят"иначе ничего не получается,это метод воспитания". Вот за такие методы воспитания мы потом все и расплачиваемся. Зло порождает зло. Предки может быть и учили розгами, да время другое было. Воспитание это сложный процесс и,прежде чем рожать или даже,крамольную мысль скажу,зачать,надо подумать: а смогу ли я,ненадеясь на государство(и можно ли на него надеется?), воспитать свое чадо?...Я против лозунга-рожать как можно больше ни о чем не думая. Ведь сколько детей,искалеченных судьбой, при живых ро-ди-те-лях,бродят по стране.Страшно...И именно,это у нас- не в другой.

 Отправлено: 16.05.09 06:48. Заголовок: любовь пишет: чем р..

любовь пишет:

цитата:

чем рожать или даже,крамольную мысль скажу,зачать,надо подумать: а смогу ли я,ненадеясь на государство(и можно ли на него надеется?), воспитать свое чадо?...

Очень многие отвечают на это "нет" и делают аборты. Бог дал ребенка вопреки желанию - значит поздно ставить такие вопросы. А если уже человек сознательно решил зачать, то, наверное, подумал на этот счет. Про социальных сирот - это так, конечно, но мозги "родителей" здесь одурманены водкой и наркотиками, поэтому думать разучились((((

 Отправлено: 16.05.09 11:27. Заголовок: Рулетка пишет: Очен..

Рулетка пишет:

цитата:

Очень многие отвечают на это "нет" и делают аборты

Я всегда была против абортов-лишения жизни,но думать о будущем ребенка надо до зачатия еще.

 Отправлено: 18.05.09 16:09. Заголовок: Люди разные, дети ра..

Люди разные, дети разные. Есть дети с задержкой психического развития, есть больные дети, есть слишком маленькие дети, которые по сути своей мало понимают, за что их бьют. Здесь нужен индивидуальный подход. И вопрос - бить, или не бить - решается по тому какой ребенок, какой проступок. Совсем маленьких бить вообще нельзя! По себе скажу, что меня наказывали и ремнем, было больно и стыдно, но чтобы избивали, как это делают сейчас - такого никогда не было. Помню как-то лет в 5 я обиделся за что-то на бабушку и сказал ей - дура - за что получил шлепок по губам, я снова повторил и снова получил шлепок по губам. Помню это до сих пор, но на бабушку не обижаюсь т.к. после этого я никогда не говорил старшим подобные слова. Был подобный случай уже со мной и моим сыном (примерно в таком же возрасте) когда он сильно расшалился и не реагировал на уговоры, я шленул его на что он сказал - дурак! Я встал и словами "что?" направился к нему с намерением повторить наказание. Я увидел, как он испугался и произнес - "прости" - после этого я просто обнял его и сказал - это очень нехорошо, никогда не говори так.

 Отправлено: 18.05.09 22:24. Заголовок: Я бы ввела наказание..

Я бы ввела наказание розгами в школах!!!!!

 Отправлено: 19.05.09 06:40. Заголовок: Оксана пишет: Я бы ..

Оксана пишет:

цитата:

Я бы ввела наказание розгами в школах!!!!!

Понимаю вашу реакцию. Виидимо вы работаете учителем в школе, а детки, особенно в последнее время, стали трудно управляемы. Но это, сами понимаете, не возможно.

 Отправлено: 19.05.09 10:13. Заголовок: Владимир, спасибо, В..

Владимир, спасибо, Вы написали то, что хотела сделать я, но времени не было. Действительно, дети бывают разные, и даже очень разные. Я долгое время работала в детских дошкольных учреждениях и знаю что говорю. Те, кто безоговорочно отметают какие-либо физические наказания в любых формах к любым детям - скорее всего, не видали в своей жизни детей (ну, может, кроме своих собственных), или имеют негативный опыт своего детства, когда их самих били несправедливо, и это отложилось в памяти и задело психику. Ну, а мне "посчастливилось" увидеть оччень мно-о-ого детей. Да, встречались экземпляры, которым бы хворостина (а то и розги) явно бы не помешали, да только родители им попались добренькие, поощряющие вседозволенность. А воспитатель этого сделать не имеет права. Да и неправильно это, если чужая тётка замахнётся... Вот они, эти детки, и распускаются дальше. Наверное, можно стерпеть, когда они воспитателю плюют в лицо и посылают матом куда подальше. Но когда они других детей калечат... физически и нравственно? Их родители сами не хотят (реже не могут) воспитывать, в садик отправляют с глаз долой. И смотреть на это всё со стороны ужасно тяжело. Остаётся только смотреть, потому что все другие меры испробованы и не принесли результата. Да, другие дети страдают, за что спрашивается? Почему? Потому что какая-то мамашка своему г-нюку боится наподдать хорошенько. (Ну, или упустила тот момент, когда надо было это сделать). Может потому, что сама такая же г-нючка? И ничего плохого в поступках своего отпрыска не видит? Вы меня простите, наболело за всю жизнь... Когда калечат или развращают ребенка, а ты при этом присутствуешь и ничего существенно сделать не можешь? А есть такие детки, они в коллективе как гнилое яблочко в ведёрке: через некоторое время глядишь - оно не одно гнилое уже...

 Отправлено: 19.05.09 14:13. Заголовок: marabu пишет: Но ко..

marabu пишет:

цитата:

Но когда они других детей калечат... физически и нравственно?

Нашему старшенькому перепадает практически всегда именно за это. Он издевается над братом нешуточно, в силу возраста и глупости предела жестокости еще пока нет - может вилку воткнуть, толкнуть так, что ребенок с размаху ударяется головой об пол и т.п. Он с рождения агрессивный, а младший, наоборот, добродушный и зла не держит. Когда его угостишь чем-то, он просит тоже самое, чтобы отнести брату. А если попросить Егора отнести кусочек малому, то он, скорее всего, откусит хотя бы половину чужого... Вот такие разные.

 Отправлено: 19.05.09 14:17. Заголовок: marabu пишет: таки..

marabu пишет:

цитата:

такие детки, они в коллективе как гнилое яблочко в ведёрке: через некоторое время глядишь - оно не одно гнилое уже...

Дети никогда не могут быть гнилым яблоком,а какими они станут в дальнейшем зависит от нас,воспитателей.Да,я против битья детей и мой жизненнй опыт говорит о том,что без этого можно обойтись,более того -надо. У меня самой 3 детей:старший сын,26лет и две лапочки-дочки.Хорошие человечки получились,храни их, Господи! И небитые ни мной,ни мужем. К сожалению,живут они сейчас не со мной:сын за границей,а девочки-с мужьями,у одной дочурки своя дочурка появилась.Все они очень самостоятельные, я за них очень молюсь. Кроме этого более 20лет я работаю с "чужими "детьми, и все время это дети из неблагополучных семей или дети-сироты,дети-инвалиды,дети умственно отсталые,с аутизмом.....т.е. проблемные дети с искалеченной судьбой,битые-перебитые...Не буду скрывать:иногда от их наглости мозг" закипает",не кричать-орать хочется....И вот тогда я читаю Иисусову молитву тихо,для себя.Я ни то что руку,голос повысить не имею права.В чем их то вина? Лишь только то,что мы,взрослые, сделали их такими. У нас в государстве почти нет ответственности родителей за своих детей....И в конце концов, по большому счету, я не имела ввиду шлепки любящих родителей,хотя буквально недавно видела как молодая мама шлепала своего маленького ребенка...за что? за то, что он засмотрелся на мою машину(стоящую)...воспитывала.... Вот собственно и все. Я по этому вопросу все сказала и для себя закрываю эту тему.

 Отправлено: 19.05.09 23:06. Заголовок: Анечка, ты замечател..

Анечка, ты замечательная мать, к тому же православная. А с Господом мы и горы свернем... А что духовник советует по поводу старшего?

Любовь, не стоит буквально воспринимать мною написанное (насчёт яблочек). Я только хотела сказать, что дети очень восприимчивы к дурному и мне обидно порой, что хороший ребенок из хорошей семьи напитывается греховным или страдает физически от своего же сверстника, и не всегда первого удаётся защитить.
Дети-сироты, неблагополучные семьи - это вообще отдельная тема. А я-то как раз имела в виду детей при родителях, условно благополучных, но избалованных. Вот по таким и плачут розги. Хотя это не больше, чем рассуждения. Своих детей бить было не за что, а чужих не имею права. Только и могу сказать, что вот этому я бы наподдавала, если бы он был моим сыном... В ответ на реплики, что детей вааще трогать нельзя, никогда, никаких, ни при каких обстоятельствах.

 Отправлено: 20.05.09 07:19. Заголовок: Марианна Анатольевна..

Марианна Анатольевна, когда я на исповеди об этом разговаривала с батюшкой (духовника-то у меня нет, хожу к тому, кто исповедует), то он говорил только то, что ему преподавали в семинарии, не из собственного опыта. Он молод, ребенок один и маленький. А говорил использовать ремень в вопиющих случаях, подчеркивать, что он взрослый, давать задания, чтобы у него уже были какие-то постоянные обязанности (к примеру, убирать игрушки или что-то иное). Если в храм ходить не любит, то каждую неделю не водить (у меня и по жизни не получается еженедельно - он часто с сб. на вс. у бабушки в гостях остается ночевать). Анализировать, когда Егор ведет себя особенно агрессивно. Тут и без анализа все очевидно - они непрерывно что-то делят, или малой хочет с братом играть, а тому надо сосредоточиться и быть одному (пазлы, краски, кубики). Домик разрушен, пазлы рассыпаны, братишка покусан или избит... Но я не могу всегда быть у них на виду и отвлекать Ярослава, т.к. дома непрерывно есть бытовые дела.

Любовь, как же у Вас душа настрадалась, когда Вы общались с этими бедными детками! Не знаю, смогла бы я не свихнуться от жалости и от осознания того, что ничем не могу помочь... Избиение беззащитных малышей это преступление, это страшное зло, которое калечит не только тело, но и психику.

 Отправлено: 21.05.09 23:17. Заголовок: Анюта, в общем, батю..

Анюта, в общем, батюшка правильно всё сказал. Может, Егору недостаточно внимания со стороны взрослых? В смысле, не то что вы ему мало внимания уделяете, а просто ему надо этого внимания ну оччень и оччень много, может такая индивидуальная особенность у ребёнка? А тут младшенький... ревность и всё такое... Может, Егору почаще говорить о том, как он для вас важен и любим? И делом это показывать? Ну, например, рассказать ребенку, что было, когда его не было на свете, как без него было плохо, скучно, как его ждали, что для него купили, как все обрадовались, когда он родился. Мои дети заставляли меня рассказывать про это по 100 раз на дню. А лично я как старшая в семье Егора понимаю. Мне тоже не удавалось никогда уединиться, а так хотелось... Куклам моим головы поотрывают, всё разбросают (какие уж тут дочки-матери!). Всё помню, и разорванные тетради с учебниками, и рыбок аквариумных моих на кукольных тарелочках, испорченные рисунки, загубленные растения (теперь смешно конечно). И доставалось всегда кому? Мне, потому что старшая. "Ты должна малышам уступать". Железная логика.

 Отправлено: 22.05.09 03:53. Заголовок: marabu пишет: "..

marabu пишет:

цитата:

"Ты должна малышам уступать". Железная логика.

Бабушки так говорят, а я нет, т.к. тоже логики не понимаю. Все Ваши советы я стараюсь применять по жизни, но слабость моя в том, что гневливая, начинаю кричать, и тем самым еще больше подаю пример плохого поведения. Егору гораздо больше везет по жизни, из-за того, что он старший. Он уже год, как активно куда-то ходит, а брат нет (цирк, кукольный театр, куда угодно с папой, с ночевкой к бабушке), в общем, всюду, куда он хочет, и где интересно по возрасту. А агрессия и истеричность у него была даже тогда, когда он был единственным ребенком, да причем мы тогда с бабушкой жили, и ему было очень много внимания. Сейчас особенности характера суммируются с тем, что мне некогда им заниматься, тем более, я сейчас еще и работаю, до декрета. Хотя он уже перерастает и имеет много преимуществ по сравнению с маленьким братом, разум, например. ))))

 Отправлено: 24.05.09 00:59. Заголовок: Я со своими детьми т..

Я со своими детьми тоже всегда куда-то ходила, и бабушки прям без ума от них были: любили и баловали. А они ревновали к детям, с которыми я работала... Им хотелось, чтобы их мама была только их мама, а мама чужих детей любила... В общем, недоставало им меня, а мне казалось: ну какого рожна им ещё надо?
Ну, а если при обильной любви всё равно будут безобразия - тогда надо отшлёпать. Предупредить его сначала, что если "такое" повторится, то, дескать, придётся воспитывать таким образом. И потом: мы договорились, я обещала, подставляй . И спокойно, без гнева и раздражения, но ощутимо... (ИМХО, ИМХО, ИМХО!) Ох, лучше выпоротым быть, чем в аду за грехи гореть...

 Отправлено: 08.07.09 15:31. Заголовок: Мне 13 лет. Недавно ..

Мне 13 лет. Недавно на даче мама меня выпорола крапивой за то что я ушла гулять с подругами не предупредив об этом и вернулась поздно. И было больнее чем ремнем. А ремнем мне попало от родителей первый раз в 10 лет.

 Отправлено: 09.07.09 01:34. Заголовок: Не смертельно. И даж..

Не смертельно. И даже полезно.

 Отправлено: 09.07.09 11:26. Заголовок: Было же больно!! :sm..

Было же больно!!

 Отправлено: 09.07.09 14:22. Заголовок: Марина пишет: Было ..

Марина пишет:

цитата:

Было же больно!!

ак на то оно и наказание, что бы запомнить и впредь не поступать так.
а вот их, по всей видимости, давно уже по попке не шлепали: http://www.nn.ru/data/forum/images/2009-07/14528954-tn.jpg
http://www.nn.ru/data/forum/files/2009-07/14528967-004.jpg