Отправлено: 31.05.08 17:57. Заголовок: О пожертвованиях

1.Во время божественной литургии, перед Причастием, алтарник обходит с подносом прихожан, которые делают пожертвования. В другом храме так пожертвования собирают. Нет ли нарушения в первом случае? И как это происходит у вас, дорогие форумчане?
2.Уместна ли табличка на стене у входа в храм, на которой выгравированы фамилии и имена людей, которые внесли свой вклад в строительство храма?
3.В одном храме божественная литургия по субботам и воскресениям, в другом храме по субботам молебны, другие службы, а литургия по воскресениям. А как правильно?

 Отправлено: 31.05.08 20:28. Заголовок: У нас тоже перед При..

У нас тоже перед Причастием бабулька с тазиком ходит. Ну любому человеку стыдно в этот таз не положить, вот и сумма неплохая набирается на нужды храма. Тайно не всякий, наверное, жертву сделает, даже не из жадности, а по забывчивости. Думаю, ничего плохого в этом нет.
Литургия может быть хоть каждый день, хоть дважды в день. Где-то раз в неделю служат, а в деревнях, где священника нет, только по праздникам приезжие службу справляют. У нас иногда в субботу бывает служба, часто и в будни.

 Отправлено: 29.04.09 17:47. Заголовок: Я раньше в церковь х..

Я раньше в церковь ходила редко, и всегда была возмущена поборами (как я их называла) в церкви, вроде никто не заставляет, но как бы настаивают. К исповеди подойди денюжку положи (как будто ты за грехи деньгами расплачиваешся) к причастию подошел, потом отходишь воды попить опять положи. Во время службы пройдут 2 бабульки не менее 2-х раз и каждой на тарелочку положи. Подавала я всегда не более рубля, старалась перед походом в церковь побольше мелочи наменять, подавая невольно смотрела кто какие суммы ложит, если 50 и более рублей всегда возникала невольная мысль, "наверное грехов много, поэтому и денег много ложит" Бывает доходило до того, что сыпала горсть мелочи по 5-10коп и считала это нормальным. Не сразу но гораздо позже прочитала статью и запомнила фразу" Милостыней мы оказываем милость себе". эта фраза стала девизом в моей жизни, я по другому взглянула на пожертвования. Я поняла чем больше я сделаю здесь тем больше мне зачтется там. Теперь минимум жертвую на храм 10руб,

 Отправлено: 15.05.09 00:12. Заголовок: .

.

 Отправлено: 15.05.09 00:17. Заголовок: .

.

 Отправлено: 15.05.09 09:52. Заголовок: 1 Лично я категориче..

1 Лично я категорический противник таких "сборов". Кто хочет и может - пожертвует и так, поставьте ящик для этого на видном месте (при входе) и нет проблем. А насильно собирать деньги - нехорошо.
2. По мне, так - очень. Память о тех, кто сделал доброе дело для общины - помог построить или восстановить место для совместной молитвы. И это благодарность от прихожан за доброе дело.
3. Литургия должна совершаться для причащения прихожан, а не для "галочки". Про это - http://files.mail.ru/96E12J Есть причастники - надо служить Литургию. Нет - а для чего тогда?
Простите за мои ответы, я выразил лишь свое скромное мнение.

 Отправлено: 23.06.09 16:55. Заголовок: Admin пишет: 1 Личн..

Admin пишет:

цитата:

1 Лично я категорический противник таких "сборов". Кто хочет и может - пожертвует и так, поставьте ящик для этого на видном месте (при входе) и нет проблем. А насильно собирать деньги - нехорошо. 2. По мне, так - очень. Память о тех, кто сделал доброе дело для общины - помог построить или восстановить место для совместной молитвы. И это благодарность от прихожан за доброе дело. 3. Литургия должна совершаться для причащения прихожан, а не для "галочки". Про это - http://files.mail.ru/96E12J Есть причастники - надо служить Литургию. Нет - а для чего тогда? Простите за мои ответы, я выразил лишь свое скромное мнение.

1. Лично я никак не отношусь к таким "сборам"... Назначили настоятелем прихода в г. Пучеж... Здесь принято так... Так привыкли...
Ну пусть себе собирают...
2. Присоединяюсь.
3. Ну хоть один то причастник, но всегда есть по любому, сам священник... :)
Простите за мои ответы, я выразил лишь свое скромное мнение.

 Отправлено: 16.05.09 09:23. Заголовок: Мне эта традиция не ..

Мне эта традиция не нравится тоже. Люди сравнивают себя друг с другом, боятся показаться скаредными. В общем, нехорошие чувства это рождает - ИМХО. В церковной лавке у нас стоит два ящика, люди спокойно жертвуют, когда заходят туда. Там же ведь и свечи покупают, и записки подают, и литературу покупают и все на свете, народ постоянно там клубится. Зачем еще и на службе по три раза народ обходить и смущать - неясно.

 Отправлено: 16.05.09 18:10. Заголовок: Храмы разные и возмо..

Храмы разные и возможности разные.Если я не ошибаюсь,то пожертвования можно делать в конце службы и в хождении есть определенная хитрость, ведь у нас много очень бедных храмов,а жертвователей очень мало.

 Отправлено: 18.05.09 10:25. Заголовок: Вот лично я такая: в..

Вот лично я такая: в поднос положу, когда его поднесут "под нос", а в кружку - далеко не каждый раз...

 Отправлено: 18.05.09 16:37. Заголовок: Насчет сборов во вре..

Насчет сборов во время богослужения. Лично мне это не нравится по причине того, что приходится отвлекаться от службы. И без этого бывает трудно сосредоточиться на молитве, а тут еще несколько проходов. А жертвовать нужно определенную сумму на детей сирот, на страждущих, или на храм. Это ведь конкретное дело. Я думаю, что это может делать каждый - хотя бы рубль положить, но от души и помолиться.

 Отправлено: 18.05.09 21:44. Заголовок: В храмах это делаетс..

В храмах это делается не от жизни хорошей,а от бедности и от того, что помощи -то им особенно неоткуда ждать;вот "поднесут к носу тазик",мы и кладем,вроде неудобно.

 Отправлено: 18.05.09 21:56. Заголовок: любовь Я служу на о..

любовь
Я служу на одном из самых бедных приходов, без зарплаты и пр http://sobory.ru/article/index.html?object=04391 . Деньги не собираем. Даже в сети тема практически не поддерживается и, конечно, пожертвований не привлекает. Но люди видят, что ремонт идет и по возможности жертвуют. А кое-кто сам приезжал прошлым летом и трудился в восстановлении. Посильно, конечно.

 Отправлено: 23.06.09 17:30. Заголовок: Admin пишет: Я служ..

Admin пишет:

цитата:

Я служу на одном из самых бедных приходов, без зарплаты и пр http://sobory.ru/article/index.html?object=04391 . Деньги не собираем. Даже в сети тема практически не поддерживается и, конечно, пожертвований не привлекает. Но люди видят, что ремонт идет и по возможности жертвуют. А кое-кто сам приезжал прошлым летом и трудился в восстановлении. Посильно, конечно.

Ну хорошо конечно, когда священник может позволить себе роскошь служить без зарплаты (для репутации жутко пользительно)...
Я вот себе позволить такое не могу, кушать хочется...
Деньги собираем... Просто других источников дохода нету.
И снимут меня иначе очень быстренько, за неисполнение благословлений правящего архиерея, кои выдаются канцелярией под роспись и содержат требование: "... в ближайшее время устранить... О результатах доложить рапортом."
В сети темы стараемся поддерживать (низкий поклон Евгении).
http://prihodu.narod.ru/

Поделитесь секретами того, как по другому люди смогут увидеть проблемы третьего прихода тьмутараканьего райцентра российской глубинки...

 Отправлено: 24.06.09 10:12. Заголовок: игумен Роман пишет: ..

игумен Роман пишет:

цитата:

Ну хорошо конечно, когда священник может позволить себе роскошь служить без зарплаты (для репутации жутко пользительно)... Я вот себе позволить такое не могу, кушать хочется...

Я отче Роман мыслю точно такими же категориями....« Жутко пользительно »для репутации такое явление и неболее.Потому ,как если я позволю себе такую мысль , что всетаки это делаеться не ради какой то там репутации , то мне придеться самому себе признаться,что есть люди имеющие свой взгляд на материальные и духовные ценности в мире этом ,который существенно отличаеться от моего......А этого неможет быть -потому как быть неможет !Немогут они быть такими потомучто я нетакой ,потомучто я тоже,как и Вы отче хочу кушать и с каждым годом все больше и больше и все слаще и слаще..... А вообще В.С. Высоцкий давно еще о таких написал стих

цитата:

Только к утру обнаружила Правда пропажу И подивилась себя оглядев делово. Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу, Вымазал чистую Правду,а так ничего. Правда смеялась,когда в нее камни бросали. "Ложь,это все и на Лжи одеянье мое." Двое блаженных калек протокол составляли И обзывали дурными словами ее. Тот протокол заключался обидной тирадой, Кстати,навесили правде чужие дела. Дескать,какая то мразь называется Правдой, Ну,а сама пропилась,проспалась догола. Голая Правда божилась,клялась и рыдала, Долго скиталась,болела,нуждалась в деньгах. Грязная Ложь чистокровную лошадь украла И ускакала на длинных и тонких ногах.

 Отправлено: 24.06.09 13:01. Заголовок: Извините Вадим, чест..

Извините Вадим, честно говоря не очень понял, что Вы хотели сказать... Поэтому поясню лишь более пространно, что сказал я...

А сказал я лишь то, что не имею других доходов, а соответственно и средств к существованию окромя должностного оклада...
(Кушаю... да, с каждым годом всё больше и всё слаще... Потому как прошлый год этот оклад составлял три тысячи рублей, а теперь аж четыре...)

А! Ну да... извините, что не вырыл землянку... там с инетом проблемы... а я обалденное удовольствие получаю попрошайничая в сети...

P.S.: А на этой песне Высоцкого, во времена советские, я как раз и воспитывался... Может и не хочу поэтому рядить в красивые одежды и ложь околоцерковную... Извините, что не понравился Вам голым...

 Отправлено: 24.06.09 22:24. Заголовок: игумен Роман пишет ..

игумен Роман пишет

цитата:

А сказал я лишь то, что не имею других доходов, а соответственно и средств к существованию окромя должностного оклада... (Кушаю... да, с каждым годом всё больше и всё слаще... Потому как прошлый год этот оклад составлял три тысячи рублей, а теперь аж четыре...) А! Ну да... извините, что не вырыл землянку... там с инетом проблемы... а я обалденное удовольствие получаю попрошайничая в сети...

Простите отче,но я немогу понять к чему Вы это написали??Первое , какой еще у Православного священника может быть другой доход ,кроме как кормления от Алтаря и от Благовествования???Второе я сам с Кубани живу в Св.гр.Екатеринодаре(краснодар) у нас в последнее время есть такая тенденция наш Владыко Митрополит Кубанский и Новороссийский Исидор настоятелей приходов в города ,хутора и станицы края переводит с Украины ,на мой субъективный взгляд потому,что они лучще знают менталитет местного населения и имеют к людям правильный подход в отличии от священнослужителей из других Российских областей.Так вот в наш Свято-Вознесенский Храм где я духовно окормляюсь два года назад был назначен новый настоятель о.Виктор приехавший к нам из Ивано-Франковской области это западная Украина его хорошо знал Владыко и направил в наш Храм для того что бы он закончил долгострой нашего нового стрящегося Храма.Новый Храм мы строим большой по проекту он на 15 метров выше нашего Кафедрального Екатериненского собора.Так вот только он заступил собрал священников Храма ,а у нас 3 протоиерея включая самого настоятеля,один иерей его сын о.Иван и два диакона и сказал им раз строим Храм назначаю вам на кормление и хлебушек по три тысячи рублей месячного содержания ,а на молоко и мяско идите и Благовестствуйте казакам и казачкам,во Славу Божию мне священники которые думают ходить в Храм Божий как на работу ненужны .....Вот так... И хочу заметить кубань конечно не самый бедный Российский регион ,но цены в краевом центре тоже ненизкие ,немогу конечно сказать за Ваш Пучеж потому как незнаю.Но ни от одного нашего священника отче Роман ,а я их всех хорошо знаю лично я никогда неслышал того что написали Вы мне.....Имею ввиду какой то сарказм в отношении того кормления от Алтаря ,которое Вам посылает Господь , про непонятную землянку.....Незнаю отче.... Вы же сами выбирали свой жизненый путь....игумен Роман пишет

цитата:

Извините, что не понравился Вам голым...

??? Ну и простите Христа ради отче если обидел Вас словом и помыслом....

 Отправлено: 24.06.09 23:10. Заголовок: Извините Вадим, я уж..

Извините Вадим, я уже сказал, что плохо понимаю ответы про Фому, если речь шла о Ерёме, даже если о Фоме говорить красивее...
Почему разговор из плоскости общих подходов к сбору пожертвований усердно переводится на личность, мне тоже не понять...
Да и вновь дежавю с советскими временами... те же способы, что и при превращении кухонного анекдота в "антисоветчину"...
Хотите - можете продолжить, от меня не убудет... Лично мне дальше неинтересно...

 Отправлено: 25.06.09 01:42. Заголовок: Чтот зацепила меня р..

Чтот зацепила меня рассказанная Вами история о "методах" используемых при строительстве... приведённая, как понимаю, в пример...
Разумеется я не могу обсуждать действия другого священника, а потому расскажу историю из жизни армейской...
Ну ситуация всем известная... молодого солдатика поймали с куском хлеба в кармане...
Поставили его значится сержанты перед строем и изгаляются, заставляя съесть в сухомятку буханку чёрного хлеба...
Угу... с одной стороны оно и действительно комично, а с другой - каждый молодой солдат стоящий в строю радуется, что поймали не его... короче потешаются даже они...
В общем могут посмеяться и те кто это читает...
А мне вот грустно и противно от этих воспоминаний...
Потому как служил я в армии... и знаю, что сержанты эти, с кусками хлеба в кармане разумеется не ходят, да и в столовой покажут пример "воздержания"... вот только днём они отоварятся в магазине (нередко на деньги "сшибленные" с молодых), а вечерком пожарят картошечку в каптёрке и намнут её с довесочком от "доли" с посылок отнимаемой у тех же солдатиков...
Да и просто опыта у них побольше и знают они как и жить хорошо и выглядеть образцово...
(Ну и ещё и отличия получать за "порядок" в роте)
И деваться то от этого солдатику некуда... не работа... не уволишься...
И перемалывает его система... и сам он становится через годик таким же...
И никогда не изживут в нашей армии "дедовщину"...
А не изживут, потому что всё остальное общество предпочитает любоваться парадами, а не интересоваться почему солдатик выходит из армейской столовой голодным.
Как же... этож иначе нужно будет увеличивать отчисление из наших карманов на содержание армии... лучше мы закроем глаза на закономерно процветающее жлобство и утешимся красивыми словами о необходимости солдатам стойко переносить тяготы и лишения воинской службы (хотя какое отношение необходимость терпеть скотство имеет к защите Родины, я так за всю службу и не усвоил)...

Ну да ладно... утомил я Вас...
Всё равно каждый сам решает, просто ли посмеяться ему над незадачливым солдатиком...
Иль гневом праведным воспылать, за то что позволил я себе рассказывать такое об армии...

 Отправлено: 25.06.09 09:47. Заголовок: игумен Роман пишет: ..

игумен Роман пишет:

цитата:

просто ли посмеяться ему над незадачливым солдатиком...

НЕ посмеяться.

А почему у Вас настроение указано "Затюканное" я буду молиться, чтобы было другое, хорошее.

Мне только непонятно - если батюшка не получает зарплату, как это может повлиять на его репутацию. Всего два-три человека знают, получает он зарплату или нет, для репутации этого мало - нужно чтобы публика знала.

 Отправлено: 25.06.09 08:18. Заголовок: Вадим, на эти деньги..

Вадим, на эти деньги жить невозможно даже монаху, если нет собственного жилья. За его съем надо платить, плюс на что-то питаться. Священнику-настоятелю некогда огороды да скот разводить, он работает с утра до ночи. Понимаю игумена. Он у нас резковат малость, но зато искренен.

 Отправлено: 25.06.09 16:07. Заголовок: Рулетка пишет В..

Рулетка пишет

цитата:

Вадим, на эти деньги жить невозможно даже монаху, если нет собственного жилья Понимаю игумена

А как живут пенсионеры ,учителя ,медработники у них что месячный доход намного больше????А у них есть еще и дети которых тоже нужно содержать и пр. И живут выживают и лепточку свою из этих скудных средств в Храм жертвуют и Господа благодорят за все Им ниспосланное...... Да дело даже не в этом ,причем в конце концов здесь эти деньги несчастные четыре тысячи или сорок тысячь имеет игумен месячного содержания,какя разница от этого , но вот тыкать ими мирянам нестоит..... В конце концов при постриге в монашество монах отрекаеться от мира и дает обет Господу Богу причем здесь вообще деньги могут быть....

 Отправлено: 25.06.09 18:15. Заголовок: Вадим пишет: причем..

Вадим пишет:

цитата:

причем здесь вообще деньги могут быть....

Думаю, если бы от Епархии было выделено жилье и продукты питания, то тогда да. Если вообще нет денег, то что же кушать? Если нет жилья, то где жить? Не в притворе же на раскладушке. Так как я сама не могу питаться только полевой травой и жить в канализационном люке, то не могу этого предложить даже самому нестяжательному монаху, если тот вынужден служить вне монастыря, в котором имел бы хлеб и кров.

 Отправлено: 25.06.09 15:35. Заголовок: Интересно почитать о..

Интересно почитать о чем пишут Вадим и игумен Роман,хотя у меня на эту проблему несколько другая точка зрения.