Отправлено: 04.05.08 17:02. Заголовок: О церковных орденах

У меня такой вопрос возник, а за что дают церковные ордена? Недавно концерт Резника бы, так ему такой орден дали. Хотя вдряд ли он правосланый... Прошу объяснить мне, а то уж больно интересно...

 Отправлено: 04.05.08 21:34. Заголовок: Виктор, ордена дают..

Виктор, ордена дают за заслуги перед Церковью. Более подробно сказано в статуте ордена.
Подписывает указ лично Святейший патриарх. Есть еще епархиальные награды, которые на территории епархии приравниваются к ордену общецерковному, они даются епархиальным Преосвященным, но патриархия извещается о награде. Все они номерные, к ним выдается свидетельство.
А какой Резнику дали? Я тоже не думаю, что РПЦ.

 Отправлено: 04.05.08 21:39. Заголовок: Резник это цветочки,..

Резник это цветочки, а вот зачем награждают мусульман, это вопрос.

 Отправлено: 05.05.08 07:04. Заголовок: ЦЕРКОВНЫЕ ОРДЕНА ..

ЦЕРКОВНЫЕ ОРДЕНА



Первые ордена Русской православной церкви были учреждены в пятидесятые годы нашего (20?) столетия: орден святого Равноапостольного князя Владимира (при котором произошло крещение Руси) и орден Преподобного Сергия Радонежского.



К 1000-летию крещения Руси были учреждены еще три ордена: Святого Андрея Первозванного, Святой Равноапостольной княгини Ольги, Святого князя Московского Даниила. Этими орденами награждаются преимущественно лица духовного звания, но не исключено награждение и светского лица.
--------------------------------------------------------
21.08.2007
На заседании Священного Синода Русской Православной Церкви от 21 августа 2007 г. был утвержден новый церковный орден в честь преподобной Евфросинии Московской.



В журнале Заседания в частности говорится. Документ цитируется по"Седмица":

«.ПОСТАНОВИЛИ:

1. Учредить орден и медаль преподобной Евфросинии, великой княгини Московской.

2. Одобрить статут и описание ордена и положение и описание медали преподобной Евфросинии, великой княгини Московской, с последующим утверждением на Архиерейском Соборе»
--------------------------------------------------------------------------

Неужели так мало орденов? Я думал, больше...

Но есть ещё медали. У нас в храме недавно наградили 3 бабушек медалями Преподобного Серафима Саровского. Им всем по 80 лет, да за помощь в востановлении храма. А одна из них - монашка.

Сейчас и мирян награждают, я так понимаю, за благотворительность. Некоторые звёзды эстрады награждены, в т.ч. те, которые несут с экранов разврат. О, сюжет!

 Отправлено: 05.05.08 13:07. Заголовок: Денис пишет: Сейчас..

Денис пишет:

цитата:

Сейчас и мирян награждают, я так понимаю, за благотворительность. Некоторые звёзды эстрады награждены, в т.ч. те, которые несут с экранов разврат. О, сюжет!

Ну это же не умаляет их хороших дел.

 Отправлено: 05.05.08 15:53. Заголовок: Рулетка пишет: Дени..

Рулетка пишет:

цитата:

Денис пишет: цитата: Сейчас и мирян награждают, я так понимаю, за благотворительность. Некоторые звёзды эстрады награждены, в т.ч. те, которые несут с экранов разврат. О, сюжет! Ну это же не умаляет их хороших дел.

Не думаю. Во всяком случае, для них это - приятный самообман, как, например, захоронения бандитов, чем-то помогших священнику, в храмах и монастырях. Для верущих и идущих к вере - соблазн.

 Отправлено: 05.05.08 13:48. Заголовок: одного из курских де..

одного из курских депутатов наградили орденом прп. Серафима Саровского ( непомню какой степени) за то что он пожертвовал в главный курский собор огромное паникадило

 Отправлено: 05.05.08 20:09. Заголовок: А верующие и идущие ..

А верующие и идущие к вере достали из своего кошелька значительную сумму денег, вместо того, чтобы купить себе очередную игрушку, и отдали ли в храм? Если одна маленькая икона стоит 10 тыс. рублей! А люди делают подарки на сотни тысяч. И не отговорка, что они богатые, денег всем всегда мало.

 Отправлено: 05.05.08 20:48. Заголовок: Я вот писал предста..

Я вот писал представление на наших благодетелей, которые в свое время построили на свои средства храм Св. Николая в п. Ильинское - Хованское, но в патриархии представление не подписали. Их наградили знаком "За заслуги перед Иваново-Вознесенской епархией".

 Отправлено: 06.05.08 07:04. Заголовок: Рулетка А помните ..

Рулетка

А помните иерусалимскую вдову и её две монетки? Она больше всех положила!

Про милостыню очень хорошо прочитать Иоанна Златоуста. Вот кладезь мудрости.

Inkvizitor

Ну, что сказать... Капиталофилией больно всё общество наше. Православные - часть этого общества, увы...

иеромонах Геннадий

А если честно, то я не совсем понимаю, зачем церковные ордена... Не лучше ли мзду свою получить на Небе?
А тут ещё придумали именные кирпичи в стенах храмов...

 Отправлено: 06.05.08 09:19. Заголовок: Денис пишет: А если..

Денис пишет:

цитата:

А если честно, то я не совсем понимаю, зачем церковные ордена...

Все святые подвижники тоже были против, чтобы их прославляли в народе, но люди могут это делать, и нет в том греха. А получить от человека огромное пожертвование и даже не задуматься о благодарности хотя-бы знаком или орденом...Подумать, зачем мне что-то делать, ведь Бог вознаградит... Вот это не думаю, что по-христиански. Так можно и мимо умирающего человека пройти с мыслью "Ничего, чем дольше муки, тем более Господь воздаст". Такая вот аналогия почему-то на ум пришла. Евангельская вдова, конечно, отличилась, но ее вклад можно было скрыть, а есть пожертвования, которые втайне совершить не получается. Храм-то построенный как спрятать?

 Отправлено: 06.05.08 09:52. Заголовок: Рулетка Не убедили...

Рулетка
Не убедили. И странные у Вас аналогии.
Вклад той вдовы Господь не скрыл, чтобы нам был лучше понятен смысл милостыни.

цитата:

А получить от человека огромное пожертвование и даже не задуматься о благодарности хотя-бы знаком или орденом...

Я этого не утверждал. Неблагодарность - это не по-христиански, само собой. Только благодарность разная бывает. Какая лучшая благодарность священника или епископа? Нет, Рулетка, не орден. Лично для себя предпочёл бы МОЛИТВУ.

Рулетка, по-моему, мы друг друга не понимаем. По крайней мере Вы меня - точно.
Но во всяком случае желаю Вам получить орден. Или два.

 Отправлено: 06.05.08 14:08. Заголовок: Денис пишет: Но во ..

Денис пишет:

цитата:

Но во всяком случае желаю Вам получить орден. Или два.

Не за что, я из тех людей кому благотворят. Вот уже года четыре, как без посторонней помощи материальной ни месяца не живу. Наверное, мы с Вами по разные стороны баррикад. Мне хочется благодарить всех, и тех кто деньгами помогает, и вещами. Они, хоть и нецерковные люди, но добрые, достойны и по два ордена получить. Нарисовать, что ли? Идея!

 Отправлено: 06.05.08 14:10. Заголовок: Денис пишет: Лично ..

Денис пишет:

цитата:

Лично для себя предпочёл бы МОЛИТВУ.

Ну, сего они уж точно не лишены. За жертвователей молитвы возносятся на каждой службе.

 Отправлено: 06.05.08 14:34. Заголовок: Рулетка пишет: Наве..

Рулетка пишет:

цитата:

Наверное, мы с Вами по разные стороны баррикад.

Я-то надеялся, что на этом форуме нет баррикад... А в смысле материального положения... После рождения сынишки мы тоже в постоянном дефиците, так что по одну сторону, получается.

Рулетка пишет:

цитата:

Мне хочется благодарить всех, и тех кто деньгами помогает, и вещами. Они, хоть и нецерковные люди, но добрые, достойны и по два ордена получить. Нарисовать, что ли? Идея!

Нарисуйте, они будут рады. А Господь порадуется Вашей молитве за Ваших благодетелей.

Рулетка пишет:

цитата:

За жертвователей молитвы возносятся на каждой службе.

Конечно, это и есть благодарность им. Надеюсь, не только на службе, но и келейно.

Божией Вам помощи, Анна.

 Отправлено: 06.05.08 19:33. Заголовок: Денис пишет: Я-то н..

Денис пишет:

цитата:

Я-то надеялся, что на этом форуме нет баррикад...

Да, я неудачно выразилась.

 Отправлено: 05.05.08 20:57. Заголовок: так я вот перечитал ..

так я вот перечитал еще раз и понял, что пока денег много не дашб ничего не получишь. походит на коррупцию. даже как-то обидно стало... я, конечно, не прошу орден, но просто так разбрасывать и увековечивать имена тех. кто миллионы пожертвовал не есть хорошо. хотя, что можно тут говритьб, когда под ХХС находится автстоянка!!!

 Отправлено: 06.05.08 14:38. Заголовок: Я вот думаю, что орд..

Я вот думаю, что ордена и знаки нужны для поощрения будущих добрых дел. Нужно поощрять наших "звезд" не спускать эти деньги в казино, а давать их на добрые дела. Что ж в том дурного? Да, знаки отличия дают повод гордиться, что не есть особо хорошо. Но, во-первых, не все такие, мы не можем заглянуть в душу каждому, а во-вторых, у "звезд" масса другого, чем они при желании могут гордиться.

Кроме того, "звезды" имеют поклонников. Отчего же плохо, что "звезды" подадут хороший пример им? Скажете, а что - другие их примеры тоже хороши? Но дело в том, что дурных примеров вокруг и так пруд пруди, и люди в любом случае их найдут. А если пусть несовершенный, но уважаемый ими человек подает добрый пример, то они вполне могут прислушаться и последовать ему. И поверьте, что богатому человеку, порой трудно оторвать от себя эти деньги, это только кажестя, что он ничего после такого поступка не заслуживает. Конечно, всех будет Бог судить. Но в том, чтобы отметить чье-то доброе дело на земле, нет ничего дурного. Это может послужить поводом для многих других добрых дел. И пусть более чем несовершенны дающие, но это не умаляет добра и неблагодарность всегда - более чем дурной тон.

 Отправлено: 06.05.08 18:10. Заголовок: Let Полностью с Вам..

Let
Полностью с Вами согласен! Необходимо благодарить тех, кто внес свою лепту в благое дело. А то, что нам порой кажется награждение несправедливым - повод для смирения. Не стоит судить о решениях властей церковных столь критически, ибо не все нам известно и не все мы можем правильно понимать.

 Отправлено: 07.05.08 12:03. Заголовок: Имея симпатии к "..

Имея симпатии к "звездам", к их примерам для почитателей, а также учитывая, что "не стоит судить о решениях властей церковных столь критически, ибо не все нам известно и не все мы можем правильно понимать", не будем забывать первоисточник:

цитата:

1Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. 2Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. 3У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,4чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Admin
Согласен, что "не всё нам известно", но не согласен, что "не все мы можем правильно понимать". Почему понимать не можем? Епископы могут, а мы - нет?

Свою позицию я уже обозначил. Понимая важность принесения благодарности жертвователям и не умоляя значения орденов, всё-таки немного недоумеваю, как же Русское Православие почти 1000 лет обходилось без этих орденов. Получается, раньше не нужны были? И что с орденами делают награждённые? Прячут?

 Отправлено: 07.05.08 12:36. Заголовок: Денис Денис, вы ра..

Денис

Денис, вы рассматриваете вопрос, как христианин воцерковившийся должен относиться к творению добрых дел. Не все такие, ну так что же, игнорировать их, быть неблагодарными, если они делают что-то доброе? Мы должны быть благодарными всегда, в любом случае. Если человек что-то дал - то у него доброе сердце, ждет он благодарности или нет, неважно. Неблагодарность - тоже очень плохо. Представьте, что эти люди - дети, и за доброе дело детей поощряют, конфеткой или лаской. А когда дети вырастают - они уже делают доброе, если это в них укоренилось, просто потому, что осознают правильность. Нельзя, на мой взгляд, требовать от всех людей такой сознательности. Вы можете утверждать, что каждый христианин, творящий доброе дело - в глубине души не гордится этим? Это ведь вопрос самосовершенствования, а не снижения ценности доброго дела в мире. Ведь добрые дела - не ради добрых дел, а ради помощи ближнему. И если он ее получил - доброе дело заслуживает благодарности. Молитва или благодарность письменная или даже орден - виды могут быть разные. Понимаете, если кто-то счел важным кого-то каким-то образом поблагодарить - то нам то какое дело? Жалко нам что-ли? Что мы теряем? И вроде не зависть это, но что? Что это за чувство, которое не дает покоя из-за наград ближним?

 Отправлено: 07.05.08 13:06. Заголовок: Let Вы читали вооб..

Let

Вы читали вообще мои сообщения? Я в шоке. Всё, ушёл из темы.

 Отправлено: 07.05.08 13:33. Заголовок: Денис Денис, прост..

Денис

Денис, простите, если я вас неверно поняла. Но ведь можно в этом разобраться. Зачем же сразу куда-то уходить? Я не хотела вас обидеть. К тому же сейчас у меня совсем плохо с глазами, иногда они защищаются тем, что помимо воли читают почти по диагонали и на усвоении смысла это сказывается :(

 Отправлено: 07.05.08 15:13. Заголовок: Денис пишет: недоум..

Денис пишет:

цитата:

недоумеваю, как же Русское Православие почти 1000 лет обходилось без этих орденов. Получается, раньше не нужны были? И что с орденами делают награждённые? Прячут?

"чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя оборотиться" (с)

 Отправлено: 18.05.08 14:00. Заголовок: Денис пишет: как же..

Денис пишет:

цитата:

как же Русское Православие почти 1000 лет обходилось без этих орденов. Получается, раньше не нужны были?

На мой взгляд, слишком категоричное утверждение.Во времена, когда Церковь не была отделена от государства,не существовало ведомственных наград,существовали только государственные награды и соответственно монашествующих и клир РПЦ награждали наравне с государственными чиновниками и другими гражданами страны.Если мне не изменяет память, и прп.Серафим Саровский был представлен к государственной награде.А к благотворительности тогда было просто совсем другое отношение,т.к.большинство граждан России были православными верующими людьми.Сейчас ситуация кардинально изменилась,понятие благотворительности подменяется понятием филантропии и в соответствии с названием подкрепляется налоговыми льготами,рекламными акциями и наградными мероприятиями.
Я, конечно, немного утрирую ситуацию,но делаю это специально для того,чтобы была понятней моя точка зрения.

 Отправлено: 18.05.08 14:09. Заголовок: Николай Михайлович ,..

Николай Михайлович , согласен с Вами.

 Отправлено: 06.05.08 21:17. Заголовок: Let про совесткой ..

Let

про совесткой власти не поощряли, а делали те, кто ХОТЕЛ. вот сейчас читаю одну книжку про жизнь священника, бывшего ученного, в лагере "особого режима". вот так он ХОТЕЛ и ДЕЛАЛ, а не спрашивал, хоят его миллон раз могли убить, а уважать стали... а он не хотел ни орденов, ни наград, а служил Богу и Людям... вот и думайте. никто его не поощрячл, а духовных чад у него и так много было. и они также стали подвижникаим благочестия... вот такие ЛЮДИ - ВЕЛИКИЕ, а эти, наворовавшие деньги на бедах людей, ничтожества, хотя не имею так права говрить, но по-иному назвать их не могу... простите, но у меня иные представления о итсинной вере и служении...

 Отправлено: 06.05.08 22:03. Заголовок: Inkvizitor пишет: п..

Inkvizitor пишет:

цитата:

про совесткой власти не поощряли, а делали те, кто ХОТЕЛ. вот сейчас читаю одну книжку про жизнь священника, бывшего ученного, в лагере "особого режима". вот так он ХОТЕЛ и ДЕЛАЛ, а не спрашивал, хоят его миллон раз могли убить, а уважать стали... а он не хотел ни орденов, ни наград, а служил Богу и Людям... вот и думайте. никто его не поощрячл, а духовных чад у него и так много было. и они также стали подвижникаим благочестия... вот такие ЛЮДИ - ВЕЛИКИЕ, а эти, наворовавшие деньги на бедах людей, ничтожества, хотя не имею так права говрить, но по-иному назвать их не могу... простите, но у меня иные представления о итсинной вере и служении...

эта книга случайно не "отец Арсений"?

 Отправлено: 07.05.08 07:15. Заголовок: gente пишет: эта к..

gente пишет:

цитата:

эта книга случайно не "отец Арсений"?

Оффтоп:
Ага, я тоже так подумал.

 Отправлено: 07.05.08 20:52. Заголовок: gente верно. класс..

gente

верно. классная книга!

 Отправлено: 07.05.08 08:03. Заголовок: Inkvizitor пишет: а..

Inkvizitor пишет:

цитата:

а эти, наворовавшие деньги на бедах людей, ничтожества, хотя не имею так права говрить, но по-иному назвать их не могу...

Виктор, лучше таких мыслей не допускать в своем сердце. Кто из нас без греха, чтобы бросать на них камни? (Помните о том, как Господь спас блудницу, от избиения камнями?) Бог знает каждого - кто и сколько присвоил, своровал, и прочее и только Он - Един Законодатель и Судия. Я ведь тоже мыслил и частенько попадаю на такие мысли как у вас и они возбуждают иногда во мне чувство неприязни и даже ненависти к таким людям - но я понимаю, что в таком положении я удаляюсь от Бога, ибо ненависть противоположна Любви. Ненависть к человеку согрешившему (или мы просто думаем, предполагаем, что он грешник, вор, разбойник - хотя это может быть и правда) удаляет нас от Бога, который есть Любовь. Ненависть ко греху не должна переходить в ненависть к человеку. Закхей - мытарь - был человеком грешным, т.к. присваивал - воровал и наживался на обирании ближних, но ведь раздал половину своего имущества нищим и бедным и пообещал Господу воздать вчетверо тем, кого обидел. И ведь Господь простил и принял его.
Насчет орденов. По мне тоже лучше, чтобы обо помолились. Но можно же ведь и без ордена возгордиться - дескать я благодетель и достойный человек (подобно фарисею зашедшему помолиться в храм вместе с мытарем), а можно и получив орден, скромно думать о себе по слову Господа - я раб ничего не стоящий, сделал то, что и должен был сделать.....

 Отправлено: 07.05.08 20:54. Заголовок: Владимир вы тут не ..

Владимир
вы тут не против, чтоя из вашего поста новую тему сохдам, просто к орденам она не относится?

 Отправлено: 07.05.08 21:22. Заголовок: Inkvizitor пишет: п..

Inkvizitor пишет:

цитата:

просто к орденам она не относится?

Тему можно создать, но надо название ей придумать. И подумать, о чем дальше в ней будем говорить. Но с другой стороны, Володины рассуждения как раз относятся к орденам в том числе, как относиться к этому явлению, к людям их получившим, так что пост Володин по-любому должен остаться в теме....

 Отправлено: 07.05.08 21:45. Заголовок: Inkvizitor пишет: В..

Inkvizitor пишет:

цитата:

Владимир вы тут не против, чтоя из вашего поста новую тему сохдам, просто к орденам она не относится?

Не против - создавайте. Главное, чтобы она не дублировала уже имеющиеся темы...

 Отправлено: 07.05.08 08:48. Заголовок: Inkvizitor пишет: а..

Inkvizitor пишет:

цитата:

а эти, наворовавшие деньги на бедах людей, ничтожества, хотя не имею так права говрить, но по-иному назвать их не могу...

На 100% согласна с Владимиром. Совершенно не думаю, что ненавистные некоторыми "праведниками" грешники мечтают об этих орденах, и делают добро ради пиара или похвалы. У них душа тоже ищет Бога.

 Отправлено: 07.05.08 13:32. Заголовок: Думаю, Денису не дае..

Думаю, Денису не дает покоя не то, что кого-то из нецерковных людей награждают, а то, что люди не пытаются скрыть свою благотворительность и потом спокойно пристегивают очередной орден к пиджаку.

 Отправлено: 07.05.08 13:39. Заголовок: Рулетка пишет: а то..

Рулетка пишет:

цитата:

а то, что люди не пытаются скрыть свою благотворительность и потом спокойно пристегивают очередной орден к пиджаку.

Если честно, то я к этому отношусь по-философски. Во-первых, я не знаю, все ли пристегивают. А во-вторых, если даже так, то мы все не всегда ведем (или вели) себя скромно и смиренно. Потому не задевает меня это и я всегда надеюсь, что человек со временем осознает, что это не повод для гордости, а повод к новым благим делам.

 Отправлено: 08.05.08 11:38. Заголовок: Как обещал, зашёл в ..

Как обещал, зашёл в тему.

Пытаемся понять друг друга с Let через ЛС.

Всем - приятного общения.

 Отправлено: 08.05.08 11:48. Заголовок: Спасибо, Денис! :sm..

Спасибо, Денис!