Отправлено: 04.11.07 14:02. Заголовок: Национализм или патриотизм?

по все России идут легальные и нелегальные Руссие марши, создаются патриотические и воееные организации. наше првитеьство с ними борется. для чего и зачем? это подъем национального самосознания или его упадок? грозит ли России новая гражданская война?

 Отправлено: 07.11.07 10:32. Заголовок: Я хотел этим сказать..

Я хотел этим сказать,что слово русский прилагается к народу,который вобрал в себя так много национальностей,что можно говорить,что русские это многонациональное понятие.ИМХО.

 Отправлено: 07.11.07 11:09. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Я хотел этим сказать,что слово русский прилагается к народу,который вобрал в себя так много национальностей,что можно говорить,что русские это многонациональное понятие.ИМХО.

Николай Михайлович, но что же делать людям, которые себя сознают национально как башкиры или карачаевцы? Наверное, неверно будет называть их русскими...

 Отправлено: 07.11.07 11:34. Заголовок: человек всегда ищет ..

человек всегда ищет то место, где лучше. едут таджики в Москву, да. а вы знаете, как у них там тяжело? сколько им платят? да для них 5000 рублей это богатсво, они семью кормят на те деньги, что отсылают в Таджикистан! выхода нет у них. ну а то, что люди обнаглели вконец, так это не национальная особенность, а человеческая. хамов и среди русских полно. одни едут денег добыть, другие - заграбастать!
законы...а что толку? вот запретили им на рынках торговать, так все равно торгуют, откупаются и торгуют... надо что-то другое. не спрашивайте что - я не политик и даже не историк.

 Отправлено: 07.11.07 12:20. Заголовок: darina пишет: откуп..

darina пишет:

цитата:

откупаются и торгуют

А почему у них есть возможность откупиться? Вот о чем и речь, бороться надо на местах с наглыми местными чиновниками, которые дают добро тем, кто им больше даст...

 Отправлено: 07.11.07 13:54. Заголовок: darina пишет: а вы..

darina пишет:

цитата:

а вы знаете, как у них там тяжело?

а у нас не тяжело? бабушка живет на 3000 рублей. и куда ей их девать? за кварттру 2000 отдать, лекарства на 2500 купить или хлебушку, чтобы жить?

 Отправлено: 07.11.07 15:32. Заголовок: Читая ваши посты Ink..

Читая ваши посты Inkvizitor ,у меня складывается впечатление,что Вы не патриот,а шовинист.Да к тому же собрали в одну кучу патриотизм,национализм и шовинизм.

 Отправлено: 07.11.07 20:34. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

у меня складывается впечатление,что Вы не патриот,а шовинист

яне шовинист. просто если человек живет в чужой старне он должен жить по зщаконам этой страны. вот и все, что я пытаюсь доказать. а на меня уже тут налетели все

 Отправлено: 07.11.07 11:50. Заголовок: Конечно Вы правы.Я и..

Таня,конечно Вы правы.Я имел ввиду,что в процессе становления русского государства исконно славянское племя включало в себя и другие племена,другие народности и то,что мы сейчас имеем, имеет мало генетически общего с изначальным.Правда сейчас наблюдается обратная тенденция.Ранее единый славянский (если можно так сказать) народ начал делится на русских,украинцев,белорусов...Конечно есть на это исторические и политические причины,но не форсируем ли мы и сами этот процесс?

 Отправлено: 07.11.07 12:23. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Ранее единый славянский (если можно так сказать) народ начал делится на русских,украинцев,белорусов

Николай Михайлович, это естественное деление. Вряд ли вы сможете полностью понять украинскую речь, это действительно другой народ, хоть и братский. Но дело не в этническом делении, а в политическом. Именно в том, что нас хотят натравить друг на друга. Кому то это выгодно.

 Отправлено: 07.11.07 12:23. Заголовок: коонечно, в сущности..

коонечно, в сущности совсем не важно кто какой национальности - но я не могу назвать себя русской хотя бы из уважения к своей семье, предкам - я прекрасно говрю на родном языке. (Что, кстати, сейчас среди башкир и татар, живущих за пределами республики - довольно редко). Но, тем не менее, когда я жила в США и меня спрашивали, кто я - я говорила русская. ))

 Отправлено: 07.11.07 17:46. Заголовок: могу. только там мно..

могу. только там много. в приват не влезет. впрочем, щас гляну чего погуманней....

 Отправлено: 07.11.07 17:50. Заголовок: нет. пересмотрел... ..

нет. пересмотрел... к сожалению не могу и в приват. автор слишком узнаваем по стилю, и у него уже неприятности....

 Отправлено: 07.11.07 18:09. Заголовок: А может по почте?.....

А может по почте?... обещаю тайны не раскрывать. К тому же по почерку я не узнаю автора, не специалист. ну уж очень заинтересовали.

 Отправлено: 07.11.07 19:31. Заголовок: Мне тоже интересно, ..

Мне тоже интересно, как жили наши предки.
no-no-no если сможете вышлите сюда dimaka18@yandex.ru

Если по каким-то причинам не сможете или не захотите, я не обижусь.

 Отправлено: 07.11.07 19:41. Заголовок: благо для русских и ..

благо для русских и только для них. я поняла вашу позицию, Инквизитор!
а про Украину для украинцев - ей Богу, смешно! пусть. там русских меньше. и вообще, вы же собираетесь стать историком, так вот изначально наши нации родственны, и этого не надо забывать. проглядывает и спесь, кстати!
я не говорю при этом, что надо поддерживать, просто будьте терпимее.

 Отправлено: 07.11.07 20:36. Заголовок: darina нет. не прав..

darina
нет. не правильно. все должны быть равны и исплнять законы той страны, в котрой человек живет.

 Отправлено: 07.11.07 19:45. Заголовок: Нет, просто что б вс..

Нет, просто что б всем в личку не отвечать, скажу, что вчера ночью записи убраны из сети в связи с коммерческим характером многих зарисовок, попавших в общие записи.
Это была многолетняя профессиональная работа.
Возможно, они будут позже открыты.
Я просто наобещал..., но это - снос записей - никто и не мог предполагать.
Вот и все....

 Отправлено: 07.11.07 20:45. Заголовок: Уважаемый Инквизитор..

Уважаемый Инквизитор, простите меня, что обратилась к Вам на ты, я нечаяно, может быть Ваш возраст смутил )) Извините. ))
А отвечать на то, что Вы написали о русских и россиянах - не буду. Не хочу никого вводить в лишние, ненужные споры. Которые могут привести к еще более резким высказываниям.

 Отправлено: 07.11.07 20:54. Заголовок: Лия да вы особо вни..

Лия
да вы особо внимания на мои посты не обращайте. просто, если у меня тут наиболее радикальные взглды, так я не прав и враг. а мения других имеют прво на существование. меня лично это очень задевает. я не заню, плчему меня так не пониают или не хотят понять. меня это олчень силно обижает. особенно, когда тему даешь одну без всякого заднего умысла, а ее переворачивают вверх ногами. я этотго не понимаю.

 Отправлено: 07.11.07 21:57. Заголовок: Inkvizitor пишет: а..

Inkvizitor пишет:

цитата:

а их гибрид называется -Совесть.

Покажите мне, что такое Христос проповедовал, чья это отсебятина?

Inkvizitor пишет:

цитата:

да вы особо внимания на мои посты не обращайте. просто, если у меня тут наиболее радикальные взглды, так я не прав и враг. а мения других имеют прво на существование. меня лично это очень задевает. я не заню, плчему меня так не пониают или не хотят понять. меня это олчень силно обижает. особенно, когда тему даешь одну без всякого заднего умысла, а ее переворачивают вверх ногами. я этотго не понимаю.

Упаси Бог, врагом лично я Вас не считаю, просто иногда Вы проявляете свой радикализм уж слишком сильно, может стоить быть чуть более гибким?!

 Отправлено: 08.11.07 19:33. Заголовок: Дмитрий пишет: Пока..

Дмитрий пишет:

цитата:

Покажите мне, что такое Христос проповедовал, чья это отсебятина?

моя отсебятина. Христос нигде не говрил и о совести.

 Отправлено: 08.11.07 19:42. Заголовок: Inkvizitor пишет: м..

Inkvizitor пишет:

цитата:

моя отсебятина. Христос нигде не говрил и о совести.

То тожа.

 Отправлено: 08.11.07 19:49. Заголовок: Дмитрий а я так и н..

Дмитрий
а я так и не понял, что вы от меня хотели?

 Отправлено: 08.11.07 21:34. Заголовок: Inkvizitor пишет: а..

Inkvizitor пишет:

цитата:

а я так и не понял, что вы от меня хотели?

Я хотел Вам показать, что нам надо жить по закону христианскому, т.е. прощать врагов, но Вы давеча говорили, что надо мстить им (око за око), как древние мстили. Однако, опосля решили по своему - по совести.

 Отправлено: 09.11.07 00:03. Заголовок: Дмитрий пишет: что ..

Дмитрий пишет:

цитата:

что нам надо жить по закону христианскому, т.е. прощать врагов

Дима, всепрощение не всегда работает, ведь так Вам на шею сядут и ноги свесят. Как перефразировал достопочтенный о.Кураев "....с иудеями как иудей, а с волками как волкодав"., по вашему пусть пришлые занимаются беспределом, насилуют , грабят - а мы прощать? посмотрите на ночь полезную передачу петровка 38 и иже с ним, местные почти не появляются на экране.

 Отправлено: 09.11.07 11:08. Заголовок: Павел Борисович пише..

Павел Борисович пишет:

цитата:

Дима, всепрощение не всегда работает, ведь так Вам на шею сядут и ноги свесят.

У меня уже сидят некоторые.

Павел Борисович пишет:

цитата:

по вашему пусть пришлые занимаются беспределом, насилуют , грабят - а мы прощать? посмотрите на ночь полезную передачу петровка 38 и иже с ним, местные почти не появляются на экране.

Я не знаю, Павел Борисович, у меня жизненного опыта мало и я не могу судить как правильно, я лишь повторил то, что сказал Христос. Но Вы наверное, не правильно поняли, в начале темы Виктор говорит, что наши предки жили "око за око", т.е. по принципу отмщение, получается, что они жили по иудейскому закону, что неправда. А отмщение и наказание - это разные вещи.
Естественно, грабителей, убийц, насильников надо наказывать.

 Отправлено: 07.11.07 20:54. Заголовок: Виктор, я в споры вс..

Виктор, я в споры вступать не буду, но я вас предупредила.

 Отправлено: 07.11.07 21:07. Заголовок: Let пишет: Сейчас в..

Let пишет:

цитата:

Сейчас выделю это в отдельную тему. Если хотите продолжить - то лучше это будет сделать там.

что выделите? я не совсем понимаю...

 Отправлено: 07.11.07 22:48. Заголовок: Inkvizitor пишет: ч..

Inkvizitor пишет:

цитата:

что выделите? я не совсем понимаю

Дальнейшее обсуждение этой ветви дискуссии выделено в отдельную тему - http://pominovenieiv.borda.ru/?1-3-20-00000043-000-0-0-1194458840

 Отправлено: 09.11.07 18:56. Заголовок: А ещё бывает,что они..

А ещё бывает,что они с возрастом "рассасываются".

 Отправлено: 09.11.07 19:12. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

А ещё бывает,что они с возрастом "рассасываются".

Это когда человек уже ни в чем не уверен? Или его пофигизм одолевает?

 Отправлено: 09.11.07 19:25. Заголовок: С жизненным опытом п..

С жизненным опытом приходит переосмысливание и переоценка жизненных ценностей.

 Отправлено: 09.11.07 19:30. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

С жизненным опытом приходит переосмысливание и переоценка жизненных ценностей.

Так значит они не рассасываются тогда совсем, а все-таки переосмысливаются

 Отправлено: 09.11.07 19:52. Заголовок: Зашла на сайте газет..

Зашла на сайте газеты Русь православаная - почитала кое-что. Решила привести выдержку небольшую из статьи. По-моему к теме:

"Любое правое дело, мы православные, начинаем с самих себя. Негодуя на мiр, мы, прежде всего, стараемся изменить себя. И это правильно: человек есть сам содержание политики, экономики, культуры. Все большие социальные, экономические и политические проблемы могут быть сегодня решены только путем изменений в нас самих и у нас самих. И духовное исцеление, возвращение к традиции – есть самая радикальная и безкомпромиссная форма преобразования и ломки. Процесс духовного исцеления сотрясает человека, «он вторгается в жизненные ориентации людей, в круг привычных потребностей, значит – и в обусловленные ими социальные отношения; он рубит и пресекает эгоистические интересы и ведет к пересмотру всей устоявшейся жизненной практики» (см. Вопросы философии 1990, №9. Будущее христианства. c.85).

Что же мы видим вокруг? В церковной среде? Внешнее благочестие и набожность и полное равнодушие в отношении той страшной Русской Беды, которую мы все нынче переживаем. Каков вывод? Нет в сердцах того переворота, который исповедует Церковь. Увы, не видно ничего подобного даже в среде молодежи, которая, казалось бы, не отравлена советским прошлым. И это не только личный опыт.

«Мне нередко приходилось встречаться с молодыми людьми, которые на уровне внешнего поведения стали достаточно религиозными. Но, к сожалению, я не увидел в них той полноты жизни, которая обещана Господом тем, кто станет Его учеником. С грустью приходится отмечать, что принадлежность к религиозной традиции вовсе не означает того, что человек стал учеником Христовым» (см. Игумен Евмений. О побеждающем христианстве. М., 2006). Кризис (а лучше сказать – недуг) церковной жизни выражается не только в том, что такого духовного переворота нет или он слишком незначителен, но и в том, что его отсутствие дополнительно маскируется видимостью веры. "

Честоно говоря, показалось все это бредом (трудно понятьв чем смысл - видна только цель написанного) - Но бред не сумасшедшего, а человека, который несет этот бред с конкретной целью. А потом юнцы-несмышленыши, почитав это и "проникнувшись" - с лозунгами и вздыманием рук идут на русские марши. (((
Жалко их

 Отправлено: 10.11.07 01:41. Заголовок: Дмитрий пишет: А от..

Дмитрий пишет:

цитата:

А отмщение и наказание - это разные вещи. Естественно, грабителей, убийц, насильников надо наказывать.

Дима, я ведь не говорил что надо убивать, бить и прочее, надо просто дать понять что приехал в гости - веди себя по человечески, а получается почувствовали слабину в законе, менты пересали их проверять на регистрацию - так теперь и местные жители им никто и ничто. Я бы не учавствовал в этой теме, но очень цепляет когда в нашем магазине ( в котором я арендую помещение) пришлые могут назвать кассира сучкой или более жестоким словом и спокойно уити, говорить с ними вообще бесполезно - повадились возле моей работы пить пиво по вечерам - только участковый и выручает , но через день все повторяется., честно кулаки чешутся, и не дай Бог такому искушению. Пока слава Богу держусь....Лия пишет:

цитата:

несет этот бред с конкретной целью

Сегодня побывал на православной "выставке" которая проходит почти каждый месяц на ВВЦ и лишь меняет названия. На этот раз она называлась "звон колоколов" - жаль не взял фотоаппарат, встретил несколько настолько националистически настроеных "ларьков" в которых продавались разного вида футболки с лозунгами "Я русский..." (дальше не помню, просто не за этим туда ездил, да и не люблю сугубую премудрость в толковании современников) и прочие атрибуты типа дисков Талькова (больше почти ничего на прилавке не было). А еще всяки интересны дядьки с иконой царя на шее... Они стоят и молча с великим потугом слушают песню "Черный ворон" с манитофона - им нравица....

 Отправлено: 10.11.07 08:41. Заголовок: Павел Борисович пише..

Павел Борисович пишет:

цитата:

надо просто дать понять что приехал в гости - веди себя по человечески

Вот это правильно,а то все мы стараемся "со своим уставом-в чужой монастырь".Я понимаю, есть такая национальная привычка-шашлык рядом с входной дверью готовить.Но что хорошо в горах, недопустимо в многоэтажном доме. Проблема лишь в том,чтобы гости уважали и соблюдали те правила и нормы поведения,которые существуют в нашем доме.Хотя зачастую мы сами, своим поведением, провоцируем их на нарушения этих норм.Но это уже отдельный разговор.

 Отправлено: 10.11.07 14:01. Заголовок: Павел Борисович пише..

Павел Борисович пишет:

цитата:

надо просто дать понять что приехал в гости - веди себя по человечески

по-моему я уже об этом говрил, но на меня никто внимания не обратил, а очень жаль((((((

 Отправлено: 10.11.07 18:09. Заголовок: Inkvizitor пишет: н..

Inkvizitor пишет:

цитата:

но на меня никто внимания не обратил, а очень жаль((((((

Виктор простите ради Бога что использовал Вашу фразу в своих целях, к сожалению тему прочитал бегло, очень пробелмно со временем - и просто решил высказать свое мнение по данному вопросу

 Отправлено: 11.11.07 14:04. Заголовок: Павел Борисович пише..

Павел Борисович пишет:

цитата:

Виктор простите ради Бога что использовал Вашу фразу в своих целях

да нет, я не против. главное, что ее услышали хотя бы из ваших уст, а раз услышали, то хорошо)) значит видит Бог!))

 Отправлено: 10.11.07 11:10. Заголовок: Павел Борисович пише..

Павел Борисович пишет:

цитата:

Я бы не учавствовал в этой теме, но очень цепляет когда в нашем магазине ( в котором я арендую помещение) пришлые могут назвать кассира сучкой или более жестоким словом и спокойно уити,

А в нашем магазине сидят наши кассирши и гавкают на всех, у кого случайно не хватило денег на все покупки, а они уже пробили, словно тяжело возврат сделать, или если они сами случайно пробили товар следующего покупателя...Помню как на моих глазах досталось нерусской женщине за это, мне пришлось нашу продавщицу стращать... В том же магазине и мне доставалось...Но со мной сложно, я вежлива, но настойчива и обязанности их хорошо знаю, они отступают... Это я к тому, что наших хамов и хамок кругом полно, зато я часто в очереди, в автобусе вижу вежливость и миролюбие нерусских людей... Так что нельзя всех под одну гребенку...