<Православия наставниче, / благочестия учителю и чистоты, / Вышенский подвижниче святителю Феофане богомудре, / писаньми твоими Слово Божие изъяснил еси / и всем верным путь ко спасению указал еси, / моли Христа Бога спастися душам нашим. Правила форума Чат "Клон"
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Германия, Штуттгарт
Репутация:
0
Отправлено: 01.02.07 11:11. Заголовок: Иконы
Мир вам! На днях завязалась дискуссия со знакомым протестантом про иконы. Он утверждает, что это идолопоклонение и упорно не слышит того, что иконам не поклоняются, а чтят тех, кто на ней изображен. Помогите пжл ссылками на хорошие статьи, где приводятся доводы, что иконы - это не идолопоклонение. Спасибо!
Наврятли он поверит Богословию иконы, скажите просто, что идолопоклонение - это поклонение тому чего не существует ("идол ни что"), а Бог существует. В Ветхозаветные времена, в скиниях тоже изображали херувимов, хотя это, как может показаться на первый взгляд, противоречило заповеди: "не делай себе никаких изображний, ни то что на небе вверху и на земле внизу, не поклоняйся и не служи им", но тут ясно сказано, не поклоняйся силам природы и твари. Даже самой темной православной бабушке ясно, что она не иконе поклоняется как деревяшке с красками (как язычники, считали что их бог живет в болванке деревянной), а Богу на ней изображенной.
Знаете, впервые столкнулась с подобной ситуацией - только беседовала с мусульманкой. В поезде по пути из отпуска получилось что соседкой по вагону стала девушка-мусульманка (причем очень верующая, насколько я поняла). Так вот в какой-то момент мы разговорились о вере и зашел разговор об иконах - точно так же она говорила, что мы поклоняемся иконам. Думаю, втаких случаях, простым мирянам не стоит углубляться в спор или пытаться доказать что-то человеку, которые не хочет слушать -по крайней мере нет у меня таких слов еще - чтобы суметь убедить - другое дело священники... Или я не права ? P/S ситуация в поезде была интересна еще и тем, что девушка рассказала, что раньше была христианкой - и совсем недавно перешла в мусульманство, а я как многие форумчане знают - крестилась в православной церкви тоже свосем недавно - и семья моя мусульманская. Словно Господь столкнув нас - таким образом будто проверял меня - выдержу или нет - продержалась я минут 5 - потом перевела тему - так как почувствовала, что не выдерживаю и начинаю раздражаться нападкам собеседницы. А потому сдержав себя, я извинилась и ушла спать. Но тем не менее я лишний раз убедилась в истинности своей веры - и жаль стало ту девушку...
Лия Да Вы правы, что бы разговаривать с иноверными и убеждать их в своей правоте надо во-первых, иметь благославление священника, во-вторых, не малые знания по апологетике христианства и твердую веру в истинность православия. ИМХО. Но так же необходимо дать отпор и достойный ответ инославному. Но если произошла непредвиденная встреча (как вот у Вас в поезде), то по моему просто стоит высказать ему свое мнение уверено, не раздражено и стараться не вступать в дальнейшую дискуссию.
Сообщение: 1883
Зарегистрирован: 05.02.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Награды:
Отправлено: 02.02.07 10:53. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет:
цитата:
то по моему просто стоит высказать ему свое мнение уверено, не раздражено и стараться не вступать в дальнейшую дискуссию.
Совершенно верно. Нужно всегда держаться того, чтобы не переходить грань дискуссии и спора переходящего в раздражение и желание во что бы то ни стало победить своего оппонента. Это даже не бесполезное, а вредное желание. Сам попадался на этом, переходя грани и потом понимал, что никакой пользы от этого не вышло, а наоборот - раздор, взаимное раздражение, доходящее до неприязни... Апостол Павел говорит, что нужно с кротостью наставлять противников - не даст ли им Бог покаяния к познанию истины. Так что если Бог не даст покаяния к познанию истины, то мы ничего не сможем доказать.
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Германия, Штуттгарт
Репутация:
1
Отправлено: 02.02.07 11:54. Заголовок: Re:
Да, я согласна, что когда дискуссия начинает вызывать гнев и злость, то её надо немедленно прекращать. Да и наверное вообще нельзя начинать, когда нет богословских знаний и опыта...просто так получилось, что я не смогла промолчать, когда мне сказали, что иконы можно рассматривать только как произведение искусства.
Владимир , спасибо за ссылку, но что-то она не открывается
С сектантами очень трудно дискуссировать потому,что они не вникают в Ваши доводы.Желаю Вам успеха и рекомендую использовать книгу "Меч духовный.Основы православной веры в толкованиях Нового Завета.Книга против сектан- тов.В помощь заблуждающимся.-М."Ковчег"2003г. Помоги Вам Господь!
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Германия, Штуттгарт
Репутация:
1
Отправлено: 08.02.07 12:41. Заголовок: Re:
Николай Михайлович пишет:
цитата:
"Меч духовный.Основы православной веры в толкованиях Нового Завета.Книга против сектан- тов.В помощь заблуждающимся.-М."Ковчег"2003г.
К сожалению оттуда, где я заказала эту книгу ответили, что больше нет в наличии. Может кто-нибудь знает где можно купить хотя бы с доставкой в Киев? Спасибо!
Сообщение: 527
Зарегистрирован: 18.06.06
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
5
Награды:
Отправлено: 08.02.07 14:24. Заголовок: Re:
Надежда в нескольких темах, я советовал прочитать форумчанам очень интересную книгу , не поленюсь, и напишу ещё раз ее название (Протоиерей Валентин Бирюков "На земле мы только учимся жить"). Отец Валентин это старенький батюшка, лет 85 ему, и он рассказывает многие случаи из своей жизни, и встречи с прозорливыми монахами, и другие интересные события........но к чему я всё это пишу.....он там рассказывает такой случай, который как раз подходит к данной теме обсуждения.....однажды он беседовал с иеговистом....и вот этот иеговист увидел, что у батюшки висят иконы.....этот иеговист говорит "Вы поклоняетесь идолам"....батюшка ответил: "Сынок, прости меня, я старый и зрение мое уже плохое, а тебя глазки молоденькие, видят хорошо...так покажи мне, где ты увидел идола? а то я никак не увижу" .....Иеговист говорит "Ну вот например Это", показывая на икону Божией Матери. Батюшка ему говорит...."У тебя есть дома фотография твоей мамы?"..... иеговист говорит, что есть... Батюшка ему тогда говорит..."Ну вот, когда придешь домой возьми фотографию своей мамы, потом подойди к своей маме и показывая на ее фотографию скажи --мама, а это идол! " Иеговист сказал что не может сказать это, дабы не оскорбить свою маму...тогда батюшка говорит ему....в таком случае ты наверное не знаешь Чья Мама изображена на этой иконе? Иеговист сказал...знаю, это Мама Иисуса, вы называете Ее Богородицей...тогда батюшка ему говорит...вот ты боишься оскорбить свою маму, а ты представляешь как ты сейчас оскорбил Маму Того Кого ты проповедуешь.... и т.д.....история очень поучительная........советую всем прочитать эту книжку, она небольшая, чуть более 100 страниц, и продается наверное в каждом храме......
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Германия, Штуттгарт
Репутация:
1
Отправлено: 09.02.07 16:12. Заголовок: Re:
gente да вот так...жизнь заставила ... но в принципе я не жалею мне тут душевно хорошо, спокойно.. единственное - мама с папой в Киеве и брат...скучаю по ним очень хотя родители 2 раза в год приезжают..уже легче.. А в Лавру обязательно съездейте, не пожалеете! Да и других Храмов много
Сообщение: 529
Зарегистрирован: 18.06.06
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
5
Награды:
Отправлено: 09.02.07 20:06. Заголовок: Re:
Надежда
я бы с удовольствием съездил бы в киев....но для этого нужно денег собрать....а то что собирается уходит на теперь уже ежегодные поездки в Дивеево Санаксары и Сергиев Посад.......
вот что Апостол Петр говорит о том, что следует отвечать инославным: "Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1 Петр.3, 15)
Посмотрите тематический прайс-лист книжной продукции Церковной лавки «Троицкая Книга» Раздел 11.1 Богословие, история богословия. Основное и сравнительное богословие. Патрология http://bookshop.su/ или http://www.idrp.ru/buy
gente Все у вас получится.Только не тяните время.У меня сколько возможностей было - не перечесть.А все,что-то держало,семья, работа,дела...Суета всякая удерживала,никаких объективных причин не было.А теперь и в ближайший храм не могу попасть. Желаю Вам стойкости,мудрости и Божьего покровительства!
Мне в наследство от бабушки достались две иконы. Одна из них Господь Вседержитель, другая Владимирская икона Божией Матери. Но они вроде бумажные, не знаю, как их написали, похоже на газетную бумагу, но цветные, наклеены на фанеру и покрыты полиэтиленом.
Дмитрий, я Вам советую их освятить.В недавние советские времена этого сделать, зачастую, просто не было возможности. Типографских икон практически не было.Поэтому такие самодельные иконы были распространены.Если они уже были освящены, повторное освящение не помешает.И при освящении объясните откуда они у Вас и почему Вы их освящаете.
Отправлено: 02.02.08 21:38. Заголовок: Николай Михайлович п..
Николай Михайлович пишет:
цитата:
Дмитрий, я Вам советую их освятить.В недавние советские времена этого сделать, зачастую, просто не было возможности. Типографских икон практически не было.Поэтому такие самодельные иконы были распространены.Если они уже были освящены, повторное освящение не помешает.И при освящении объясните откуда они у Вас и почему Вы их освящаете.
Я так и не ходил освящать. Смущают простейшие вопросы, куда их надо конкретно отдавать (видел крестики освящают люди, отдают служителям, а они батюшке прямо во время службы, он уносит в алтарь)? Как их будут освящать?
Отправлено: 03.02.08 01:46. Заголовок: Антоин ето так нет,..
Антоин ето так нет,у меня дома тоже иконы.И посмотри в Медюгорє,кде появляется Пречистая Дева Мария тожхе много икон и здес католическая иконописецкая мастрерскáя,и в многих монастырах пишутся иконы,да нет только икон,да как у вас на востоке
Сообщение: 4419
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Награды:
Отправлено: 03.02.08 14:49. Заголовок: Дмитрий Мне кажетс..
Дмитрий
Мне кажется, что это так трогательно, что остались такие иконы от бабушки. Мои первые иконы, которые мне подарил крёстный, были куплены в конце 80 -х, это просты чёрно- белые фотографии, немного сверху подкрашенные. Сейчас у меня много красивых софринских икон, но эти так и остались самыми любимыми.
Отправлено: 03.02.08 15:12. Заголовок: Евгения пишет: Мне ..
Евгения пишет:
цитата:
Мне кажется, что это так трогательно, что остались такие иконы от бабушки. Мои первые иконы, которые мне подарил крёстный, были куплены в конце 80 -х, это просты чёрно- белые фотографии, немного сверху подкрашенные. Сейчас у меня много красивых софринских икон, но эти так и остались самыми любимыми.
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 16.02.08 23:39. Заголовок: Перешел по ссылке вн..
Перешел по ссылке внизу форума и наткнулся на интересную страницу http://www.ikonu.ru/imennie/ . Не пойму взаимосвязи между размером иконы и ростом ребенка - неужели и вправду есть такая "традиция"
Сообщение: 1313
Настроение: Если ты знаешь, как жить - рискни ответить мне, кто мог бы стать мои проводником в небо...
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия
Репутация:
5
Замечания:
Награды:
Отправлено: 17.02.08 17:17. Заголовок: Павел Борисович пише..
Павел Борисович пишет:
цитата:
неужели и вправду есть такая "традиция"
традиция есть. она восходит еще к 12-13 веку. именно тогда появились первые ростовые иконы. у меня такой нет. когда рождалсчя -было нельзя, а потом уже поздно. но мне кажется, что от такой хоршей традиции отказыватся нельзя. только вот не покорману многим эта традиция.
Отправлено: 17.02.08 16:33. Заголовок: Да есть такая традиц..
Да есть такая традиция.Сейчас она возрождается.Я слышал об этом в какой-то православной передаче по ТВ.При рождении ребенка заказывается икона по высоте равная росту новорожденного и на ней изображается святой,в честь которого ребенка назвали.А передача была про иконописную мастерскую,вот там и рассказывали,что сейчас часто заказывают "мерные"иконы.
Сообщение: 1331
Настроение: Если ты знаешь, как жить - рискни ответить мне, кто мог бы стать мои проводником в небо...
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия
Репутация:
5
Замечания:
Награды:
Отправлено: 19.02.08 20:59. Заголовок: Дмитрий пишет: Или..
Дмитрий пишет:
цитата:
Или может быть молиться помогло бы?
у меня нет ростовой иконы по многим причинам, но у меня есть икона моего святого небольшого размера. я ее очень почитаю и и она стоит в моем иконостасе. поэтому я на нее молюсь тоже.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет