Отправлено: 01.02.07 11:11. Заголовок: Иконы

Мир вам!
На днях завязалась дискуссия со знакомым протестантом про иконы. Он утверждает, что это идолопоклонение и упорно не слышит того, что иконам не поклоняются, а чтят тех, кто на ней изображен. Помогите пжл ссылками на хорошие статьи, где приводятся доводы, что иконы - это не идолопоклонение.
Спасибо!

 Отправлено: 01.02.07 12:35. Заголовок: Re:

Наврятли он поверит Богословию иконы, скажите просто, что идолопоклонение - это поклонение тому чего не существует ("идол ни что"), а Бог существует. В Ветхозаветные времена, в скиниях тоже изображали херувимов, хотя это, как может показаться на первый взгляд, противоречило заповеди: "не делай себе никаких изображний, ни то что на небе вверху и на земле внизу, не поклоняйся и не служи им", но тут ясно сказано, не поклоняйся силам природы и твари. Даже самой темной православной бабушке ясно, что она не иконе поклоняется как деревяшке с красками (как язычники, считали что их бог живет в болванке деревянной), а Богу на ней изображенной.

 Отправлено: 01.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Дмитрий, спасибо! :) Хорошо Вы написали...:)))

 Отправлено: 01.02.07 13:46. Заголовок: Re:

Да не за что Надежда. Просто в свое время тоже приходилось общатся с протестантами, и так сказать, знаю их некоторые слабые места.

Хороший сайт: http://www.apologia.narod.ru/

Там в разделе "Апологетика последних времен" есть статья об священных изображениях в Библии и много чего другого.

 Отправлено: 01.02.07 14:13. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Там в разделе "Апологетика последних времен" есть статья об священных изображениях в Библии и много чего другого.

Отличная статья, еще раз спасибо!

 Отправлено: 01.02.07 19:18. Заголовок: Re:

Знаете, впервые столкнулась с подобной ситуацией - только беседовала с мусульманкой. В поезде по пути из отпуска получилось что соседкой по вагону стала девушка-мусульманка (причем очень верующая, насколько я поняла). Так вот в какой-то момент мы разговорились о вере и зашел разговор об иконах - точно так же она говорила, что мы поклоняемся иконам. Думаю, втаких случаях, простым мирянам не стоит углубляться в спор или пытаться доказать что-то человеку, которые не хочет слушать -по крайней мере нет у меня таких слов еще - чтобы суметь убедить - другое дело священники...
Или я не права ?
P/S ситуация в поезде была интересна еще и тем, что девушка рассказала, что раньше была христианкой - и совсем недавно перешла в мусульманство, а я как многие форумчане знают - крестилась в православной церкви тоже свосем недавно - и семья моя мусульманская. Словно Господь столкнув нас - таким образом будто проверял меня - выдержу или нет - продержалась я минут 5 - потом перевела тему - так как почувствовала, что не выдерживаю и начинаю раздражаться нападкам собеседницы. А потому сдержав себя, я извинилась и ушла спать. Но тем не менее я лишний раз убедилась в истинности своей веры - и жаль стало ту девушку...

 Отправлено: 01.02.07 21:05. Заголовок: Re:

Лия
Да Вы правы, что бы разговаривать с иноверными и убеждать их в своей правоте надо во-первых, иметь благославление священника, во-вторых, не малые знания по апологетике христианства и твердую веру в истинность православия. ИМХО. Но так же необходимо дать отпор и достойный ответ инославному. Но если произошла непредвиденная встреча (как вот у Вас в поезде), то по моему просто стоит высказать ему свое мнение уверено, не раздражено и стараться не вступать в дальнейшую дискуссию.

 Отправлено: 02.02.07 10:53. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

то по моему просто стоит высказать ему свое мнение уверено, не раздражено и стараться не вступать в дальнейшую дискуссию.

Совершенно верно. Нужно всегда держаться того, чтобы не переходить грань дискуссии и спора переходящего в раздражение и желание во что бы то ни стало победить своего оппонента. Это даже не бесполезное, а вредное желание. Сам попадался на этом, переходя грани и потом понимал, что никакой пользы от этого не вышло, а наоборот - раздор, взаимное раздражение, доходящее до неприязни...
Апостол Павел говорит, что нужно с кротостью наставлять противников - не даст ли им Бог покаяния к познанию истины. Так что если Бог не даст покаяния к познанию истины, то мы ничего не сможем доказать.

 Отправлено: 02.02.07 11:54. Заголовок: Re:

Да, я согласна, что когда дискуссия начинает вызывать гнев и злость, то её надо немедленно прекращать. Да и наверное вообще нельзя начинать, когда нет богословских знаний и опыта...просто так получилось, что я не смогла промолчать, когда мне сказали, что иконы можно рассматривать только как произведение искусства.

Владимир , спасибо за ссылку, но что-то она не открывается

 Отправлено: 03.02.07 18:55. Заголовок: Re:

Полностью с Вами согласна - не стоит лезть в такие беседы - когда еще сам нетвердо на ногах стоишь.

 Отправлено: 02.02.07 10:44. Заголовок: Re:

Библиотечка "Икона" - там практически все об иконах, думаю вас это вполне устроит.
http://nesusvet.narod.ru/ico/books/

 Отправлено: 02.02.07 12:06. Заголовок: Re:

С сектантами очень трудно дискуссировать потому,что они не вникают в Ваши доводы.Желаю Вам успеха и рекомендую
использовать книгу "Меч духовный.Основы православной веры в толкованиях Нового Завета.Книга против сектан-
тов.В помощь заблуждающимся.-М."Ковчег"2003г. Помоги Вам Господь!

 Отправлено: 02.02.07 12:21. Заголовок: Re:

Николай Михайлович спасибо! Я уже даже вроде нашла где её можно купить
Это она, да? http://orthodoxlogos.com/search_resadvance.php?lng=eng&type=catalog&search_text=%CC%E5%F7+%E4%F3%F5%EE%E2%ED%FB%E9&rdgroup1=rus&tit=1&rdgroup2=10000&x=33&y=16#

 Отправлено: 08.02.07 12:41. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

"Меч духовный.Основы православной веры в толкованиях Нового Завета.Книга против сектан- тов.В помощь заблуждающимся.-М."Ковчег"2003г.

К сожалению оттуда, где я заказала эту книгу ответили, что больше нет в наличии. Может кто-нибудь знает где можно купить хотя бы с доставкой в Киев?
Спасибо!

 Отправлено: 08.02.07 13:17. Заголовок: Re:

Надежда

К сожалению, я не знаю где это можно сделать. А может просто обзвонить киевские крупные магазины и церковные лавки при больших храмах?

И еще. Я когда-то прочитала очень интересную книгу И. Языковой "Богословие иконы", нашла в сети ссылочку с ней http://www.ubrus.org/data/library/pages/541/Main.htm.

А еще нашла вот такую статью об иконопочитании http://vera.mipt.ru/church/vhrame/hram.4.html

 Отправлено: 08.02.07 13:33. Заголовок: Re:

Let пишет:

цитата:

К сожалению, я не знаю где это можно сделать. А может просто обзвонить киевские крупные магазины и церковные лавки при больших храмах?

Да, я уже маму попросила...это остался единственный вариант...

Спасибо за ссылки, обязательно почитаю

 Отправлено: 08.02.07 14:24. Заголовок: Re:

Надежда
в нескольких темах, я советовал прочитать форумчанам очень интересную книгу , не поленюсь, и напишу ещё раз ее название (Протоиерей Валентин Бирюков "На земле мы только учимся жить"). Отец Валентин это старенький батюшка, лет 85 ему, и он рассказывает многие случаи из своей жизни, и встречи с прозорливыми монахами, и другие интересные события........но к чему я всё это пишу.....он там рассказывает такой случай, который как раз подходит к данной теме обсуждения.....однажды он беседовал с иеговистом....и вот этот иеговист увидел, что у батюшки висят иконы.....этот иеговист говорит "Вы поклоняетесь идолам"....батюшка ответил: "Сынок, прости меня, я старый и зрение мое уже плохое, а тебя глазки молоденькие, видят хорошо...так покажи мне, где ты увидел идола? а то я никак не увижу" .....Иеговист говорит "Ну вот например Это", показывая на икону Божией Матери. Батюшка ему говорит...."У тебя есть дома фотография твоей мамы?"..... иеговист говорит, что есть... Батюшка ему тогда говорит..."Ну вот, когда придешь домой возьми фотографию своей мамы, потом подойди к своей маме и показывая на ее фотографию скажи --мама, а это идол! " Иеговист сказал что не может сказать это, дабы не оскорбить свою маму...тогда батюшка говорит ему....в таком случае ты наверное не знаешь Чья Мама изображена на этой иконе? Иеговист сказал...знаю, это Мама Иисуса, вы называете Ее Богородицей...тогда батюшка ему говорит...вот ты боишься оскорбить свою маму, а ты представляешь как ты сейчас оскорбил Маму Того Кого ты проповедуешь.... и т.д.....история очень поучительная........советую всем прочитать эту книжку, она небольшая, чуть более 100 страниц, и продается наверное в каждом храме......

 Отправлено: 08.02.07 16:01. Заголовок: Re:

gente супер! какая поучительная история! постараюсь найти эту книгу...спасибо! ..эх, мне бы сейчас в Киев

 Отправлено: 09.02.07 12:42. Заголовок: Re:

gente я нашла эту книгу в инете
http://berdsk.orthodoxy.ru/literat/o_valentin.zip
может еще кто-то захочет почитать

 Отправлено: 09.02.07 16:06. Заголовок: Re:

Надежда
Надежда пишет:

цитата:

эх, мне бы сейчас в Киев

да я бы тоже хотел бы в Киеве побывать...особенно в к-п лавре ....но пока никак не получается.........а что ж вас так в германию забросило?

 Отправлено: 09.02.07 16:12. Заголовок: Re:

gente да вот так...жизнь заставила ... но в принципе я не жалею мне тут душевно хорошо, спокойно.. единственное - мама с папой в Киеве и брат...скучаю по ним очень хотя родители 2 раза в год приезжают..уже легче..
А в Лавру обязательно съездейте, не пожалеете! Да и других Храмов много

 Отправлено: 09.02.07 20:06. Заголовок: Re:

Надежда

я бы с удовольствием съездил бы в киев....но для этого нужно денег собрать....а то что собирается уходит на теперь уже ежегодные поездки в Дивеево Санаксары и Сергиев Посад.......

 Отправлено: 12.02.07 13:03. Заголовок: Re:

gente так всегда...все упирается в эти деньги
ну ничего...я думаю как-нибудь обязательно получится съездить главное наметить

PS спасибо за плюсик :)))))

 Отправлено: 12.02.07 15:52. Заголовок: Re:

Надежда пишет:

цитата:

думаю как-нибудь обязательно получится съездить

я тоже так думаю....главное надеяться........как говорит Апостол Павел: "Мы все спасены в надежде".... :)))

 Отправлено: 02.02.07 13:02. Заголовок: Re:

Да,она. Да сохранит нас Господь от всех видов суеверия. Помоги Вам Господь!

 Отправлено: 02.02.07 13:18. Заголовок: Re:

Спасибо Вам за помощь! Я её уже заказала, очень интересно почитать.
Храни Вас Господь!

 Отправлено: 02.02.07 20:34. Заголовок: Re:

вот что Апостол Петр говорит о том, что следует отвечать инославным: "Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1 Петр.3, 15)

 Отправлено: 09.02.07 16:06. Заголовок: Re:

Посмотрите тематический прайс-лист книжной продукции Церковной лавки «Троицкая Книга»
Раздел 11.1 Богословие, история богословия. Основное и сравнительное богословие. Патрология
http://bookshop.su/ или http://www.idrp.ru/buy

 Отправлено: 09.02.07 16:19. Заголовок: Re:

Николай Михайлович спасибо за ссылки, просмотрю

 Отправлено: 12.02.07 22:06. Заголовок: Re:

gente
Все у вас получится.Только не тяните время.У меня сколько возможностей было - не перечесть.А все,что-то держало,семья,
работа,дела...Суета всякая удерживала,никаких объективных причин не было.А теперь и в ближайший храм не могу попасть.
Желаю Вам стойкости,мудрости и Божьего покровительства!

 Отправлено: 13.02.07 00:30. Заголовок: Re:

Николай Михайлович

Спаси Вас Господи, Николай Михайлович за добрые слова!

 Отправлено: 13.02.07 13:22. Заголовок: Re:

Мне в наследство от бабушки достались две иконы. Одна из них Господь Вседержитель, другая Владимирская икона Божией Матери. Но они вроде бумажные, не знаю, как их написали, похоже на газетную бумагу, но цветные, наклеены на фанеру и покрыты полиэтиленом.

 Отправлено: 13.02.07 13:25. Заголовок: Re:

Как думаете, надо ли эти иконы освятить в церкви и являются ли они каноническими?

 Отправлено: 14.02.07 01:21. Заголовок: Re:

Дмитрий, я Вам советую их освятить.В недавние советские времена этого сделать, зачастую, просто не было возможности.
Типографских икон практически не было.Поэтому такие самодельные иконы были распространены.Если они уже были освящены,
повторное освящение не помешает.И при освящении объясните откуда они у Вас и почему Вы их освящаете.

 Отправлено: 14.02.07 07:19. Заголовок: Re:

Николай Михайлович
Спасибо.

 Отправлено: 02.02.08 21:38. Заголовок: Николай Михайлович п..

Николай Михайлович пишет:

цитата:

Дмитрий, я Вам советую их освятить.В недавние советские времена этого сделать, зачастую, просто не было возможности. Типографских икон практически не было.Поэтому такие самодельные иконы были распространены.Если они уже были освящены, повторное освящение не помешает.И при освящении объясните откуда они у Вас и почему Вы их освящаете.

Я так и не ходил освящать. Смущают простейшие вопросы, куда их надо конкретно отдавать (видел крестики освящают люди, отдают служителям, а они батюшке прямо во время службы, он уносит в алтарь)? Как их будут освящать?

 Отправлено: 02.02.08 18:32. Заголовок: Я полагаю, что никак..

Я полагаю, что никакого тут идолопоклонства нет. Иконы чтят православные, католики чтят статуи святых.

 Отправлено: 03.02.08 01:46. Заголовок: Антоин ето так нет,..

Антоин ето так нет,у меня дома тоже иконы.И посмотри в Медюгорє,кде появляется Пречистая Дева Мария тожхе много икон и здес католическая иконописецкая мастрерскáя,и в многих монастырах пишутся иконы,да нет только икон,да как у вас на востоке

 Отправлено: 02.02.08 22:29. Заголовок: Просто, Дмитрий, по..

Просто, Дмитрий, по чину требника. Читаются молитвы, окропляется святой водой.

 Отправлено: 02.02.08 23:25. Заголовок: иеромонах Геннадий ..

иеромонах Геннадий

Спасибо, батюшка.

 Отправлено: 03.02.08 14:49. Заголовок: Дмитрий Мне кажетс..

Дмитрий

Мне кажется, что это так трогательно, что остались такие иконы от бабушки. Мои первые иконы, которые мне подарил крёстный, были куплены в конце 80 -х, это просты чёрно- белые фотографии, немного сверху подкрашенные. Сейчас у меня много красивых софринских икон, но эти так и остались самыми любимыми.