Отправлено: 21.02.06 10:31. Заголовок: Шутка, насколько она допустима для христианина?

Думаю, что тема для многих не нова, но в тоже время она достаточно актуальна для каждого из нас. Общение в коллективе, с друзьями знакомыми обычно никогда не обходится без шутки. Сразу скажу, что я не противник шутки, но есть определенные моменты, которые могут иметь и негативную сторону. Чуть позже я постараюсь более подробно объяснить свою позицию по данному вопросу.

 Отправлено: 22.10.06 12:42. Заголовок: Re:

грех для христианина смеяться над человеком и его грехами...христианин может посмеяться только над какой либо смешной ситуацией, но не над человеком, а тем более его грехом

 Отправлено: 22.10.06 13:36. Заголовок: Re:

А мне кажется, что пороки надо высмеивать. Правда, это уже сатира называется. Этот жанр, как мне кажетется, помогает людям осознать свое поведение. И отвратиться от него.

 Отправлено: 23.10.06 13:15. Заголовок: Re:

Владимир --попробуйте перечитать свой последний пост...медленно, потихоньку...потом посмотрите на него, с точки зрения, ненагрешили ли вы...потом подумайте, для кого вы писали, для меня или для себя.....уж так вы это все сумничали..:-)

 Отправлено: 23.10.06 13:21. Заголовок: Re:

Сергей Ф. пишет:

цитата:

ненагрешили ли вы...потом подумайте, для кого вы писали, для меня или для себя.....уж так вы это все сумничали..:-)

Я просто постарался развернуто посмотреть на данный вопрос. Если что не так - прошу к барьеру!
Критикуйте, что не так, может быть я действительно что не так написал - форум для того чтобы искать и по возможности находить правильный ответ. Аргументируйте, разбирайте. Возможно вы не поняли меня, может быть и я вас.
Вы напишите, что вас смущает в моей писанине - и помогите - я только буду рад этому.
Может быть вас смущает то, что есть противоречие в сказанном - никогда не смейтесь греху ближнего и в том, что сатира и высмеивание грехов возможны? Если данным момент, то поясню о чем хотел сказать. Если потешаться греху конкретного человека - то по моему это грех, а если высмеивается абстактное понятие греха, без конкретной привязки к человеку - то это, по моему допустимо, и то я оговорился - что не всегда. Подобно, что судить человека мы не имеем права, но осуждать грех, или судить о поступках или определенных делах - хороши ли они или нет - имеем. Детский пример - мы можем говорить - воровать нехорошо, прелюбодейстовать, или врать - плохо. И в этой абстракции нет греха. Могу обосновать это. Хотя есть в вашем замечании, как мне представляется, некое зерно истины. Сам грех, сам порок существующий в мире, вызывает огорчение, и сожаление, а не смех. Смеяться над пороками проституции и гомосексуализма, или скажем жестокости даже в независимости от конкретной привязки - христианину не подобает - да и по моему совершенно глупо. А вот скажем посмеяться абстрактной жадности, - вполне возможно. Тем не менее - смехотворство, как пишет апостол Павел - неприлично для христианина...
Писал свое мнение - для вас ли, для кого-то иного - не столь важно. Может быть для самого себя. Если высокомудрствую - прошу прощения - буду проще....
Итак брат, я не умнее вас, или иных - исправляйте мои неправильные мысли, или выражения....

 Отправлено: 23.10.06 13:35. Заголовок: Re:

Я согласна с Вами, что посмеяться можно над сложившейся смешно ситуацией.

Из последней рассылки христианского юмора:

У студента Библейского института спросили:

- Что такое праведность?

Волнуясь, студент выпалил:

- Это такое состояние, когда ты можешь стоять перед Богом без стыда и совести...

 Отправлено: 23.10.06 14:47. Заголовок: Re:

Владимир.....Дьявол стучиться в голову, а Господь в сердце.
Я немогу ничего сказать по ходу ваших рассуждений, ибо голова нехочет лезть в дебри умствований...думать совсем нехочет, но вот если просто снять эмоциональный фон вашего поста, то он прерывистый, сумбурный, заумный..местами срывающийся в поучения типа "*****Так что никогда не смейтесь над грехами ближних, а сострадайте как сострадаете за болящих плотью и молитесь по возможности за них. *************
И еще недавно разговаривал с больным шизофренией, заметил особенность, что такой больной, постоянно обдумывает мучающий его Богословский вопрос, всеми мыслями, всем разумом своим в него погрузившись, и к вопросу этому попавший в плен. Мечется разум в рамках вопроса, пытается его со всех сторон рассмотреть, доводы , аргументы оценить, все существующие взгляды , мнения на него учесть, рассудить, и найти позицию невызывающюю сомнений...да только заковыка в том, что возможно от Гордости ума это..
Я на что в вашем посте внимание обратил, на то что вы пишите вроде как для меня, и в тоже время неощущаете меня, словно для себя умствуете, словно не мне ответ пишите, а в рамках своего плена пытаетесь ответ сформулировать.....ну словно больной немного...и при этом отвечая пытаетесь вложить ответ в тот образ, который как бы подобает христианину.

 Отправлено: 23.10.06 16:04. Заголовок: Re:

Сергей Ф.

ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО ПИСАТЬ ПОСТЫ, КОТОРЫЕ МОГУТ ОСКОРБИТЬ ДРУГИХ, И ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ, ИНАЧЕ ПРИДЕТСЯ ТАКИЕ ПОСТЫ УДАЛЯТЬ, А МНЕ БЫ ОЧЕНЬ ЭТОГО НЕ ХОТЕЛОСЬ

 Отправлено: 23.10.06 16:10. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО ПИСАТЬ ПОСТЫ, КОТОРЫЕ МОГУТ ОСКОРБИТЬ ДРУГИХ, И ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ

Для меня это полезно и думаю, что пока дискуссия не вышла за рамки допустимого. Обличение - хорошее лекарство как раз от гордости...

 Отправлено: 23.10.06 16:17. Заголовок: Re:

*********Сергей Ф.

ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО ПИСАТЬ ПОСТЫ, КОТОРЫЕ МОГУТ ОСКОРБИТЬ ДРУГИХ, И ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ, ИНАЧЕ ПРИДЕТСЯ ТАКИЕ ПОСТЫ УДАЛЯТЬ, А МНЕ БЫ ОЧЕНЬ ЭТОГО НЕ ХОТЕЛОСЬ**********

Несердитесь, я ж Владимиру написал, зная что он не обидиться....т.е. в таком тоне другому бы я незачто ненаписал, а ему можно...он все понимает....и из всего извлекает пользу для души своей...
Ему очень важно отслеживать движения своего сердца, на внешние раздражители...:-)

 Отправлено: 23.10.06 16:08. Заголовок: Re:

Сергей Ф. пишет:

цитата:

что возможно от Гордости ума это..

Каюсь, грешен, не лишен гордости, и многословен. Так что посоветуете?
И как сами думаете - есть ли место высмеиванию греха, или это совсем не допустимо.

 Отправлено: 23.10.06 16:23. Заголовок: Re:

**********Каюсь, грешен, не лишен гордости, и многословен. Так что посоветуете? *********
Посоветую в молитве обращаться с вопросом к Господу, уповая что пошлет ответ, откроет тайну свою, через других...а потом вслушиваться, всматриваться, вчитываться..чтоб непропустить момент, когда Господь откроет....при этом, непытаясь из своего мнения выстроить конструкцию....слушая, будучи готовым принять , услышать...невстать в позу, непротивиться...

*******И как сами думаете - есть ли место высмеиванию греха, или это совсем не допустимо. *****
Люби, и делай все что хочешь. Если любишь человека, и ради любви к его душе делаешь, то все допустимо...Главное чтоб после шутки, у человека было ощущение любви, ну словно солнышко улыбнулось...:-)

 Отправлено: 23.10.06 16:42. Заголовок: Re:

Сергей Ф. пишет:

цитата:

Посоветую в молитве обращаться с вопросом к Господу, уповая что пошлет ответ, откроет тайну свою, через других..

Спасибо за хороший совет - без смирения и молитвы ко Господу рассуждения суета и гордость житейская.

 Отправлено: 23.10.06 17:53. Заголовок: Re:

Интересно, что в самом начале, когда япришел на этот форум, и старался отвечать в дискуссиях по темам - выдержками из Евангелия и святых - то мне сказали, что ты тут цитируешь и пишешь не свои мысли, сам то что думаешь? Я принял это к сведению и начал говорить своими словами, стараясь в мыслях опираться на сказанное в Евангелии и на сказанное святыми и видимо перешел иной рубеж, когда стал уклоняться более к своим рассуждениям, и, вероятно стал терять основание - Евангелие и писания отцев церкви.
Так что считаю полезным и первое вразумление и второе. Как говорится - что Бог не делает - все к лучшему.....

 Отправлено: 12.11.06 11:44. Заголовок: Re:

В общем, шутка - инструмент острый. В руках доброго и умного человека - хирургический скальпель; в руках злого и глупого - гильотина

 Отправлено: 02.01.07 23:44. Заголовок: Re:

Это шутки из последней расылки христианского юмора:

ЛУЧШИЕ АНЕКДОТЫ
христианам без чувства юмора этот раздел читать не рекомендуется

Верующий играет в гольф. Размахнулся и-и - раз! - Мяч улетел далеко в сторону от лунки. Вдруг из кустов заяц - схватил мячик, несет-несет, подбежал к речке - рыба плеснула, схватила, плывет-плывет, утка выхватила у рыбы - летит-летит, и прямо над лункой уронила. Гол!

Верующий вздыхает, обращает взор к небесам и говорит:

- Отче, ну хоть в гольф-то дай самому сыграть!



приславший не подписался





Надпись на надгробном камне:

- Здесь лежит атеист, и некуда ему, бедняге, пойти.



приславший не подписался





- Боже, сделай так, чтоб жил я, как в сказке... Господи, да не в этой!!..



приславший не подписался





Дама заходит в книжный магазин и говорит:

- Мне бы книжку для больного.

- Что-нибудь религиозное?

- Нет, ему уже лучше...



приславший не подписался

СМЕШНЫЕ ИСТОРИИ
если вы думаете, что у христиан скучная жизнь - этот раздел для вас

Христианская притча

Как-то раз одному человеку приснился сон.

Ему снилось, будто он идет песчаным берегом, а рядом с ним - Господь.

На небе мелькали картины из его жизни, и после каждой из них он замечал на песке две цепочки следов: одну - от его ног, другую - от ног Господа.

Когда перед ним промелькнула последняя картина из его жизни, он оглянулся на следы на песке. И увидел, что часто вдоль его жизненного пути тянулась лишь одна цепочка следов. Заметил он также, что это были самые тяжелые и несчастные времена в его жизни.

Он сильно опечалился и стал спрашивать Господа:

- Не Ты ли говорил мне: если последую путем Твоим, Ты не оставишь меня. Но я заметил, что в самые трудные времена моей жизни лишь одна цепочка следов тянулась по песку. Почему же Ты покидал меня, когда я больше всего нуждался в Тебе?

Господь отвечал:

- Мое милое, милое дитя. Я люблю тебя и никогда тебя не покину. Когда были в твоей жизни горе и испытания, лишь одна цепочка следов тянулась по дороге. Потому что в те времена Я нес тебя на руках.



прислала компания ООО "Партнер"

 Отправлено: 03.01.07 14:30. Заголовок: Re:

Шутки веселые. Спасибо.
Н мне особенно понравилась притча - я ее даже себе скопировала - нужно будет время от времени перечитывать - вот как только начну впадать в уныние и роптать - буду читать.

 Отправлено: 03.01.07 14:36. Заголовок: Re:

на счёт "христианских шуток" я , к сожалению положительно высказаться не могу.... а на счёт притчи, то эта история из древнего патерика, у меня есть книжка, о рассказах про жизнь и насталения древних отцов церкви (что то вроде патерика) и там, кажется я впервые и прочитал эту историю...

 Отправлено: 03.01.07 14:43. Заголовок: Re:

gente пишет:

цитата:

на счёт "христианских шуток" я , к сожалению положительно высказаться не могу....

Да? А что же в них плохого, на ваш взгляд? В них же как раз высмеивается человек - мы сами над собой в этих шутках и смеемся.

 Отправлено: 04.01.07 12:38. Заголовок: Re:

Поначалу так может казаться, но лучше мне кажется этими шутками не шутить...это моё мнение, и я могу ошибаться...

 Отправлено: 04.01.07 12:55. Заголовок: Re:

У-какой серьезный вы человек!

 Отправлено: 04.01.07 15:14. Заголовок: Re:

не такой уж я и серьёзный как может показаться, но просто религиозные шутки я не приемлю...

 Отправлено: 04.01.07 19:36. Заголовок: Re:

Да я пошутила - не принимайте ВСЕРЬЕЗ!!!

 Отправлено: 05.01.07 01:29. Заголовок: Re:

я думаю, раз такие шутки могут не всем нравиться, то БОЛЬШЕ Я ИХ ВЫКЛАДЫВАТЬ НА ФОРУМЕ НЕ БУДУ. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, ЕСЛИ КОГО-ТО ВВЕЛА В ИСКУШЕНИЕ

(хотя я в этой рассылке не вижу плохого)

 Отправлено: 05.01.07 15:42. Заголовок: Re:

Нет, нет, мы просто не станем больше свое мнение так горячо отстаивать! Лучше держать иногда его при себе!

 Отправлено: 05.01.07 12:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.01.07 15:45. Заголовок: Re:

Очень извиняюсь, если я задела Вас, gente - я, видимо, переборщила - простите.
Евгения, вам незачем извиняться - это я что-то по-моему не то...
Я больше не буду.

 Отправлено: 06.01.07 12:03. Заголовок: Re:

Лия чего Вы извиняетесь? вы ведь ничего плохого не сделали...а каждый человек имеет свою точку зрения...и мы должны уважать точку зрения каждого человека...одно дело принимать или не принимать, а совсем другое дело уважать...поэтому Вам не в чем извиняться...

 Отправлено: 07.01.07 14:23. Заголовок: Re:

Ну, вот и славненько, что все так хорошо.

 Отправлено: 28.01.07 02:15. Заголовок: Re:

Из последней рассылки Христианского юмора:

Сегодня все канонично

Некогда одна монахиня из Польши рассказывала приехавшим в гости батюшкам о том, как она путешествовала по Сибири и общалась со старообрядческими семьями. И вот как-то, после одной из бесед, матушка-монахиня предложила сфотографироваться, на что благочестивая семья сразу же запричитала:

- Анчихрист, анчихрист!

- Что такое? - удивилась матушка.

Оказывается, фотоаппарат был "Nikon"... Так вот, рассказав батюшкам эту историю, матушка предложила всем сфотографироваться, при этом подчеркнув:

- У нас сегодня все канонично - камера "Canon".

 Отправлено: 28.01.07 02:18. Заголовок: Re:

Оттуда же:

Из разговора:

- Почему вы меня все время отчитываете?!

- Могу и отпеть!..


* * *

Весь в истерике, человек обращается к Господу:

- Господи! Помоги мне припарковаться! Я буду каждый день ходить в церковь! - Буду каждый день читать молитвы. Буду всегда честным. Буду всегда помогать бедным...

Тут одна машина отъезжает, и освобождается одно место.

Человек на всех парах паркуется и обращается к Господу:

- Не переживай, Господи, все наладилось!

 Отправлено: 29.01.07 11:48. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Тут одна машина отъезжает, и освобождается одно место. Человек на всех парах паркуется и обращается к Господу: - Не переживай, Господи, все наладилось!

Хорошие, а главное, верные замечания. Мы часто, когда нуждаемся - просим Господа о помощи и обещаем многое, а когда все налаживается - часто забываем про свои обещания.

 Отправлено: 28.01.07 14:45. Заголовок: Re:

простите тему не читал, просто добавляю ссылочку http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=

 Отправлено: 03.02.07 02:28. Заголовок: Re:

Из новой рассылки христианского юмора:

Наблюдение:

Во время сессии студент особенно близок к Богу!..



прислала Ирина, г. Москва





На исповеди:

- Святой отец, мне кажется, я веду праведный образ жизни: не пью, не гуляю, не смотрю на женщин, каждый вечер ложусь спать в десять часов и каждое воскресенье хожу на мессу.

- Боюсь, сын мой, что все это изменится, как только ты выйдешь из тюрьмы...



прислал Феликс

 Отправлено: 03.02.07 02:33. Заголовок: Re:

Урок в Библейском колледже.

Преподаватель:

- Как вы думаете, почему Апостол Петр пошел за Иисусом?

Один из студентов:

- Потому, что Иисус исцелил тещу Петра, и Петру ничего другого не оставалось, как уйти из дома.



прислала Натали Зимина

 Отправлено: 04.02.07 19:42. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Потому, что Иисус исцелил тещу Петра, и Петру ничего другого не оставалось, как уйти из дома.

 Отправлено: 13.02.07 14:06. Заголовок: Re:

вот случайно встретил :"Благодать не меняет характера, утверждал прп. Макарий Египетский. Скорее характер преображается действием Божиим в душе человека. Эта мысль хорошо иллюстрируется жизнью прп. Амвросия Оптинского. Он прошел тяжелый путь монашеских искусов, ступил на стезю старчества, имел дар слезный, но при этом сохранил свой веселый нрав. Таково удивительно бережное, просветляющее действие благодати. Только шутил он уже не о мирском и не для того, чтобы повеселиться, а чтобы поддержать, утешить, приободрить. "

 Отправлено: 13.02.07 16:32. Заголовок: Re:

Сергей Ф. пишет:

цитата:

но при этом сохранил свой веселый нрав.

А я вообще "всеми руками" за радостное православие. Часто, это более относится к женщинам: чем "церковнее" становится человек, тем угрюмее, отрешеннее от людей, и "похожее" на старую бабульку по внешнему виду. Неверующие нелестно отзываются о таких. Бывало, слышала что-то вроде: "нормальная баба была, пока в Бога не ударилась. Совсем крыша съехала". А мы ведь должны своим веселым и добрым нравом заинтересовывать людей Церковью, а не оталкивать от нее своей похожестью на мешок с картошкой и постным видом.
И шутить надо, и жить, и радоваться жизни.

 Отправлено: 13.02.07 18:06. Заголовок: Re:

Рулетка пишет:

цитата:

И шутить надо, и жить, и радоваться жизни.

Совершенно с Вами согласна!

 Отправлено: 13.02.07 16:39. Заголовок: Re:

Вот оного батюшку на экзамене в заочном секторе МДС спросили - Какая самая грубая ересь?
- Католицизм, - отвечает священник.
Профессор хмыкает и спрашивает дальше.
- А сколько, о. Имярек, воль во Христе?
- Одна, о. профессор, - отвечает батюшка.
Профессор сокрушенно качает головой и ставит монофелиту тройку, ибо дома, в селе, у него матушка с детьми.

 Отправлено: 09.03.07 18:34. Заголовок: Re:

Понимаю, что пост на дворе, но потом просто забуду выложить эту картинку. В конце концов, она довольно невинная.